【最強】紫電/紫電改29【戦闘機】

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2022/03/03(木) 19:59:38.54ID:qKtCC7Tyr
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
前スレ
【最強】紫電/紫電改28【戦闘機】
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1643288083/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
478名無し三等兵 (ワッチョイ ff10-UYHJ [153.240.212.6])
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2022/03/31(木) 19:07:49.63ID:B20YIKhr0
>>476
低高度の場合と書いてあるが
2022/03/31(木) 21:21:48.71ID:r0uM/PkQM
進行速いと思ったら暴れてる人がいるのか…
これにも咬みついて来るのか、ちょっと試験的テスト
https://pilotworkshop.com/tips/pitch-or-power/
>低い迎え角、つまり巡航飛行では、ピッチが高度を制御し、パワーが対気速度を制御できます。ファイナルアプローチなどのより高い迎え角では、反対のことが当てはまります。この場合、ピッチは対気速度を制御し、パワーは高度を制御します。

サイト主は企業
https://pilotworkshop.com
2005年以来、PilotWorkshopsは、一般的な航空パイロット向けにオンライントレーニングコースと「パイロットフレンドリー」なマニュアルを提供してきました。受賞歴のあるインストラクターの私たちのチームは、すべてのレベルのパイロットがより高い水準の安全性と卓越性に到達するのを支援します。

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さあ牙をむけ、咬みつくんだ!
щ(゚д゚щ)カモーン
2022/03/31(木) 22:23:39.55ID:7omBqBvma
>>477
固定脚固定ペラのセスナ172でさえエレベータトリムがあるのは
ピッチモーメントがゼロじゃないからだよ
481名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-ifih [219.24.235.99])
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2022/03/31(木) 23:38:18.99ID:/6qrnNmt0
>>479
糞ワロタw
俺の言った通りの事が書いてあるサイトを探してきたのかw
>>461
高度の調整にスロットルを使うのは着陸時とかだ教えてやってるんだが?w
編隊を組んでる時にポジションの調整も機体のピッチ変更で速度をスロットル開度で高度を調整する
ようするに微調整するためにそういう操作をするという話な

話を戻すと加速するためには機首を下げないといけないしスロットルだけ開いても
上昇するばかりでサッパリ加速しないのが飛行機な
482名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-ifih [219.24.235.99])
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2022/03/31(木) 23:46:32.89ID:/6qrnNmt0
>>480
そんな当たり前の事書いて何が言いたいのか分からんw
高度が変えればピッチ調整するし速度を変えてもピッチ調整をする
違う高度で同じ速度出してれば勝手に高度が変わっていくから水平飛行できる機体ピッチに
再設定しないといけないし
同じ高度で速度が変わってもやはり高度が勝手に変わるから揚力と重力が吊りあうピッチに
再設定する当たり前w
2022/04/01(金) 00:15:47.67ID:tQvsE85Ha
>>482
>>477を読むと
ある特定の高度、速度で完全に水平飛行してる時、スロットルを入れたら水平方向にゆっくり加速しつつ機体はほぼそのままの姿勢で上昇をしていってしまうから
機首下げをして飛ばなきゃならないと読めたんだけど
違うかな?
2022/04/01(金) 00:22:50.21ID:zvN2i4F2M
https://pilotworkshop.com/tips/pitch-or-power/
ここにはとても単純なことしか書かれてない
>>429>>482のくだらん長文がこれと同じです、矛盾してません
なんて馬鹿な主張が通るワケ無いだろw
どこまでもデタラメ、どこまでも都合良くネジ曲げる真性の異常者だなw
狂ってるよマジで!
485名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-ifih [219.24.235.99])
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2022/04/01(金) 00:31:41.11ID:yckqbSyE0
>>483
書いてある通りだろw
スロットルを開いて推力を増やしただけだと増加する速度で増える揚力と重力が吊りあう高度まで
登っていってしまう
当然推進力で増加するエネルギーの大部分は高度エネルギーになっていくんだから速度がサッパリ増えない

>>484
お前はそのお子様向けの説明を見てスロットルを開いたら速度が増えるw
で思考停止したんだろ?w
速度が増えたら飛行機はどうなるのか全く理解が出来ないお子チャマだという事だw
2022/04/01(金) 00:43:34.42ID:WWQZCOBd0
>>485
書いてある通りなら>>477>>483が同じ意味ということだから
じゃあやっぱりピッチモーメントはゼロじゃないのは当たり前、という話と矛盾しちゃうけど
2022/04/01(金) 01:01:44.43ID:zvN2i4F2M
>>485
自分で書いた>>429に責任を持て
ちゃっかり改変した>>482と相反してんだよ
https://pilotworkshop.com/tips/pitch-or-power/
もちろんこことも真逆だからw
ここの信憑性は>>479に書いた通り
これがお子様向けなら、お前のカキコミなんて基地外の雄叫びでしかない
488名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-ifih [219.24.235.99])
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2022/04/01(金) 01:01:55.09ID:yckqbSyE0
>>486
機体のピッチが全く変わらないわけじゃないからな
例えば15,000ftでCAS200kt-TAS250ktで水平飛行しててスロットルを開いたとする
速度がTAS260ktになった時の高度は17,000ftで2,000ft上昇して計器速度は2kt増えただけw
CAS2kt変わって機体のピッチがどれだけ変わるか後は分かるな?w
489名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-ifih [219.24.235.99])
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2022/04/01(金) 01:04:56.55ID:yckqbSyE0
>>487
>>488読んで何が起きるのか理解できなければもうレスしなくていいぞw
2022/04/01(金) 01:31:34.26ID:zvN2i4F2M
>>488
( ´_>`)
完全に馬鹿だな
その機体の重量、翼面積、迎角/揚抗比、高度馬力、プロペラ効率、到達時間、その他もろもろ明示せずに計算させて答えが揃うと思ってんのかw
2000ft上昇する設定自体、根拠不明だしw
491名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-ifih [219.24.235.99])
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2022/04/01(金) 01:38:46.74ID:yckqbSyE0
>>490
馬鹿はお前だww
同じ機体で同じピッチで飛んでるんだから違うのは速度だけなんだよwww

その機体が発生する揚力で重量が吊りあう高度が15,000ftだったら速度が10kt増えて
吊りあう高度が17,000ftなんだが?w
フライトコンピューターをグリグリするだけで速弾き出せる計算も理解できないとかw
これだから基礎知識も無いアホの相手は疲れる
2022/04/01(金) 01:46:25.70ID:zvN2i4F2M
>>491
主翼縦横比、翼面荷重が倍違う機体でもピッチが同一になるという妄想に取りつかれた可哀想な奴w
493名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-ifih [219.24.235.99])
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2022/04/01(金) 01:49:38.06ID:yckqbSyE0
>>492
お前の世界の飛行機はスロットルを開いただけで主翼縦横比、翼面荷重が倍違う機体になるのかw
異世界人なら話が理解できなくても仕方ないなww
2022/04/01(金) 01:57:29.52ID:zvN2i4F2M
>>493
どんな勘違いだよマヌケ
>>488で定義してないんだから条件の違う機体が幾らでも想定できるだろうがよ
「例外なく同じ結果が出る」
からこそ定義してないんだろ?w
馬鹿は自分だと気づいたか?w
495名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-ifih [219.24.235.99])
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2022/04/01(金) 02:08:17.28ID:yckqbSyE0
>>494
間抜けはお前だww
お前はなんで飛行機が空を飛んでるのか理解してから出直してこいw
機体別の性能なんて関係が無いんだよw
揚力と重力が吊りあってる時点でどんな機体でも同一条件なんだが?w
当然性能的にそんな数値は無理なんてのは考慮外な
2022/04/01(金) 02:18:07.42ID:zvN2i4F2M
>>495
おお、そうかw
縦横比、翼面荷重、馬力荷重が何倍違っても巡航ピッチ角は同じだし
>>488の答えも完全に一致すると言うわけだな?

基地外の証明、終了
お疲れ様でしたw

主翼取付角が違うだけで答え変わるけどねw
497名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-ifih [219.24.235.99])
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2022/04/01(金) 02:27:30.43ID:yckqbSyE0
>>496
本当に頭の悪い奴なんだなww
主翼の取り付け角が違う機体だと水平飛行してる時のピッチが違うから速度が増えた時の
到達高度が変わっちゃうと思ったのかよwwwww

水平飛行してる時は発生する揚力と重量が吊りあってるという普遍的な条件を理解してないわけだなw
例えば同一の機体がTAS250ktでゃなくてTAS200ktで水平飛行してる時は当然機体のピッチは違うわけだが
そこから10kt速度が増えたら水平飛行できる高度が違うと思っちゃったわけだw
馬鹿すぎてお話にならんww
2022/04/01(金) 02:32:39.14ID:sl9hU2Gj0
なぜ同じピッチにこだわる
フリーフライト機か?
499名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-ifih [219.24.235.99])
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2022/04/01(金) 02:38:13.54ID:yckqbSyE0
元々加速するためには機首を下げないとダメという話を教えてやったら理解できない馬鹿が
延々と無知を晒してレスしてくるんでこうなったw
2022/04/01(金) 02:41:02.46ID:sl9hU2Gj0
機首を下げるなんて表現が悪い
迎角を減らすにしろ
2022/04/01(金) 02:43:48.15ID:tQvsE85Ha
機首上げを抑えるとかでもこんなことにはならなかったと思う
2022/04/01(金) 02:46:35.57ID:lGjcAWBgM
機首を下げなくても加速はする
スロットル開け増速してなおかつ
重量と揚力が一致するところまで上昇する
503名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-ifih [219.24.235.99])
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2022/04/01(金) 02:48:21.11ID:yckqbSyE0
もう説明してやったが機首上げなんて微々たるもんで上がらないようにしてるだけなら
高度が上がって速度が出ないのは変わらん
むしろ降下するように機首を下げないと素早い加速なんか無理
2022/04/01(金) 02:55:43.60ID:lGjcAWBgM
速度が上がるからこそ揚力も増加する
高度だけが上がるなどという事は無い
これが分からない奴は馬鹿
505名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-ifih [219.24.235.99])
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2022/04/01(金) 02:59:13.85ID:yckqbSyE0
>>504
お前みたいな抜け作は>>488を読んでからレスしろよタコw
2022/04/01(金) 03:03:01.19ID:lGjcAWBgM
>>505
速度が上がらなければ上昇することも無い
この程度のことも分からない奴は馬鹿
507名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-ifih [219.24.235.99])
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2022/04/01(金) 03:05:46.51ID:yckqbSyE0
>>506
書いてある事が見えない!レスかよ
朝鮮人に多いタイプでお察しだなw
2022/04/01(金) 03:10:26.27ID:lGjcAWBgM
>>507
馬鹿は理屈を捏ねる前に物理の基本を学ぶべき
509名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-ifih [219.24.235.99])
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2022/04/01(金) 03:13:52.83ID:yckqbSyE0
>>508
基礎も理屈も知らないお前みたいな恥さらしの無知に言われる筋合いはないw
100年ROMってろよw
2022/04/01(金) 03:26:33.90ID:lGjcAWBgM
>>509
馬鹿は基礎と理屈を学んでから書き込みをするべき
2022/04/01(金) 04:14:47.56ID:h61H5O74a
この少ないボキャブラリーで同じこと何度も繰り返す荒らしって定期的に現れてる奴か
>>479には荒らしの言ってる事と全く違う事が書かれてるから
「俺(荒らし)の言った通りの事が書いてあるサイト」
ではないなあ
2022/04/01(金) 06:07:36.48ID:zvN2i4F2M
>>497
いいか、おのれが>>488で問うてるのは
「機体のピッチがどれだけ変わるか」だぞw
到達時間も馬力増分も書いて無いのに「 計器速度が2kt増えただけw 」とか変に細かい指定も笑うが
スタートのピッチ角が違う事を認めたおのれが
条件到達時のピッチ角は「同じ」だと言うのか?w
それとも差引きの角度が「同じ」なのか?いかなる機体でも?w
マヌケ道を極めてるなw
極道だよ極道w
2022/04/01(金) 06:49:34.91ID:tQvsE85Ha
>>503で何で噛み合ってないかやっとわかった

揚力の変化がピッチモーメントを起こすなら
水平飛行から速度を増せば機首上げを始めることになる
だから迎角を減じて揚力を小さくしなきゃいけない
揚力の大きさは速度と迎角によるからね
逆に、速度が増した後、機首上げを抑えたなら水平飛行するために十分迎角を小さくしていると言っていい

>>477でそれじゃあ多少の速度変化で上向いたり下向いたり操縦大変だろ!と言ってるけど
まさにその通り
でも飛行機の安定性は正だから
加速したから機首上げして減速と
減速したから機首下げして加速を繰り返して
Pの操作なくとも大体水平っぽい飛行にはなる
514名無し三等兵 (ワッチョイ ff8c-Es4H [175.177.40.26])
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2022/04/01(金) 07:57:08.00ID:sdcKHqWt0
>>511
あらゆる話題でこの調子なんだぜ?
戦闘機関係スレはこいつが全部潰したようなもの
515名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-ifih [219.24.235.99])
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2022/04/01(金) 10:28:25.51ID:yckqbSyE0
>>512
レス読んでも理解できない馬鹿に説明するのはマジ骨が折れるわw
例で挙げたのはスロットルだけ開いて推進力だけが増えた場合に10kt速度が増える間に
機体のピッチがどれだけ自然に変化するのかという話なw

実際の速度が10kt増えた時点で高度が2000ft増えるから計器速度は2ktしか増えない
増速によって増える尾翼を押し下げる力は2kt分だけだからほとんど機体ピッチは変わらない
という説明をしてやってる

お前は推進力が変わって到達時間が変化すると上の数値もかわると思ったのかよw
飛行機の飛ぶ理屈から勉強し直してこいw
2022/04/01(金) 10:43:49.55ID:t9VMmhO9M
>>515
航空機の飛ぶ理屈も知らない馬鹿は
能書きを垂れるのをやめるべき
2022/04/01(金) 11:20:33.07ID:h61H5O74a
この荒らしのレスは駄文長文ばかりで何十レスも繰り返すほどの内容が無いよう

この小学生の言い分をまとめるのは3行くらいで済みそう
元々の学力が低いようでグーグル翻訳レベルの文章能力だから読むのが苦痛レベルだわ
さっさと消えてくれないかな?この世から
2022/04/01(金) 11:46:53.84ID:J19aEZoLM
>>515
笑わすねえw
>>512がムリゲーと悟って
>>490からのやり取りを繰り返したいのか?w
逃げ切れないと今頃気付いてももう遅いw
てめえが書いたマヌケな書込みがてめえの首を締め上げてんのを実感してるか?w
論理のすり替え、自己都合による条件変更再設定
これを延々と繰り返す馬鹿な戦術しか取れない所が
てめえの弱さの証明なんだよw
強ければそんな戦術取る必要がない、理解できるか?w
519名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-ifih [219.24.235.99])
垢版 |
2022/04/01(金) 12:13:52.87ID:yckqbSyE0
>>518
は?w
マジで推進力が増えたら到達時間以外も変わると思っちゃったのかよww
機体が水平飛行のピッチのままなら速度増加に対する高度の上昇は常に同じなんだが?w
揚力と重力が吊りあってるから水平飛行してるという事実すら理解できてないのかよww
見苦しい言い逃れなのか真性の馬鹿なのかw
2022/04/01(金) 12:43:00.54ID:ltrzJvxc0
クソヴォケのトムとジェリーは二人で(だか自演してる一人だか知らんが)プロペラの回転面に突っ込まれてつま先から細切れにされてくれませんかね
スレチの議論ごっこ嵐とかマジで死んで
2022/04/01(金) 13:47:16.23ID:t9VMmhO9M
スロットルを開けば加速する
上昇するだけなどという事は無い
これが分からないのは真性の馬鹿
522名無し三等兵 (ワッチョイ ff10-UYHJ [153.240.212.6])
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2022/04/01(金) 17:51:31.50ID:3xJpPpQx0
518と519は明らかに自演だよな
523名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-ifih [219.24.235.99])
垢版 |
2022/04/01(金) 18:26:25.54ID:yckqbSyE0
水平飛行してる時にスロットルだけ開いても高度上昇にエネルギーを消費してほとんど加速しない
現実を理解したかな?無知な在日君w
2022/04/01(金) 18:51:24.34ID:h61H5O74a
なぜかこのバカの脳内ではスロットルを上げつつ操縦桿を倒すとかエレベータートリムを弄るとか2つ以上の操作が同時にできない世界らしい
2022/04/01(金) 18:59:37.44ID:tQvsE85Ha
>>524
いや、というか
>>523とか>>446からして
揚力が増すとピッチモーメントで機首上げするという概念がないんだと思う
つまりこの人の中では
スロットルを入れると加速して機首上げ上昇から減速するんじゃなくて
加速せずに揚力が増えてほぼそのままの姿勢で斜め上に上昇していくから高度が上がる、という理論
だからこの人の頭の中では水平加速するには機首を水平面より下に突っ込んで飛んでるんじゃないかな
526名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-ifih [219.24.235.99])
垢版 |
2022/04/01(金) 19:10:23.98ID:yckqbSyE0
>>525
>>488でスロットルを開いただけの高度上昇では尾翼による機首上げモーメントが小さすぎると
具体例で説明してやったのに全く理解できない残念なオツムとはw
2022/04/01(金) 19:33:00.84ID:t9VMmhO9M
>>523
加速出来なければ揚力も増えないので上昇はしない
馬鹿はこの基本を理解するところから始めよう
528名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-ifih [219.24.235.99])
垢版 |
2022/04/01(金) 19:39:03.27ID:yckqbSyE0
>>527
日本語の不自由な在日は加速しないとほとんど加速しないの違いを理解できるようになってから
書き込みしろよ?w
2022/04/01(金) 19:45:32.35ID:JCdhoyuia
>>526
スロットルを開くと加速する
加速するとその分揚力が大きくなるから機首上げモーメントが起きる
だから高度が変わるのであって
高度が変わるから機首上げモーメントが起きるわけではない
530名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-ifih [219.24.235.99])
垢版 |
2022/04/01(金) 20:02:11.78ID:yckqbSyE0
>>529
なんで揚力が増えると機首が上がると思っちゃったんだよww
飛行機の重心は空力中心より前にあって尾翼が発生する押し下げモーメントでバランスとってるんだが?w
揚力が増える=空力中心を引き上げるモーメントが働けば機首は下がるんだよw

揚力が増える原因が速度の増加なら尾翼か押し下げるモーメントも大きくなるから機首が上がる
そのためには計器速度が上昇しなければならない
基礎を知らない無知は黙ってROMってろよw
531名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-Sfz/ [126.74.107.180 [上級国民]])
垢版 |
2022/04/01(金) 20:12:39.50ID:JW7Xic8p0
朝鮮人のチン子が加速してるって!?
2022/04/01(金) 20:22:53.22ID:h61H5O74a
自分の間違いを認めず意地を張って何度も同じループで話を繰り返す精神病があるんだよな、そういう治療受けてる輩が薬の作用でそうなるらしい
ボキャブラリーが貧困な理由もきっとそこにあるんじゃないかなあ?
こういう人の言動には触らず反論せずフェードアウトしてくれるのを待つしかないんだろう
構ってもらえると余計に嬉しくなってオシッコ漏れちゃうチワワのような生き物なんだし
533名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-ifih [219.24.235.99])
垢版 |
2022/04/01(金) 20:25:25.58ID:yckqbSyE0
小銃すら開発できなかったシナチチョン共では例えチン子が加速しようが航空力学を理解するなど不可能だという事だな
2022/04/01(金) 21:54:18.93ID:t9VMmhO9M
>>528
加速しないと上昇しないことをようやく理解したか
馬鹿でも少しは進歩したようだな
535名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-ifih [219.24.235.99])
垢版 |
2022/04/01(金) 23:40:35.57ID:yckqbSyE0
>>534
そんな事はお前がレスつける前に俺が書いてあるが文盲のお前が分からなかっただけw
糞在日はこれからは日本語の勉強してからレスしろよ?w
2022/04/02(土) 01:22:49.53ID:G/cns/Eha
>>532
真面目に話せばわかると思ったけど
結局言い換えと論点ずらしと煽りだから
ほんとに触れちゃいけなかったんだね
今度から気をつけます
2022/04/02(土) 04:02:12.30ID:MuYpkX7zM
>>535
お前はまず文章の書き方から勉強し直せ
馬鹿の改善はまずその一歩からだ
それまでは書き込みをするな
538名無し三等兵 (ワッチョイ 0d01-ia/c [126.74.126.75 [上級国民]])
垢版 |
2022/04/02(土) 05:24:02.82ID:3aArvFUY0
9センチ加速
539名無し三等兵 (アウアウエー Sa02-wq0K [111.239.184.158])
垢版 |
2022/04/04(月) 05:27:45.28ID:ko33umJNa
「紫電改」不時着による脱線事故から77年 加西市で慰霊祭
03月31日 18時15分
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kobe/20220331/2020017658.html
>太平洋戦中の昭和20年3月31日、現在の加西市で、戦闘機「紫電改」が燃料切れのために不時着した影響で、列車が脱線して12人が死亡した事故から、31日で77年になるのにあわせて、現地で慰霊祭が行われました。

昭和20年3月31日、戦闘機「紫電改」が訓練中に燃料切れになり、今の加西市にある北条鉄道、当時の国鉄の線路沿いに不時着して後輪を線路に引っかけた影響で、満員の乗客を乗せた列車が脱線して12人が死亡、62人が重軽傷を負いました。
540名無し三等兵 (ワッチョイ 5aad-/9eL [59.171.34.167])
垢版 |
2022/04/04(月) 07:31:17.50ID:8WFYH7Lb0
この機体
誉よりも火星向きじゃないか?
2022/04/04(月) 09:45:06.74ID:UocHJTBR0
そりゃ元の紫電のそのまた元の強風では火星だったわけだし
542名無し三等兵 (ワッチョイ 0d01-wq0K [126.74.95.138])
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2022/04/04(月) 11:34:15.13ID:eYQr2UhF0
金星積んでもよかったかもな
2022/04/04(月) 16:40:11.42ID:XP8Qnp7hr
>>471
>水平尾翼の下向き揚力
について補足

基本事項
http://www.cfijapan.com/study/html/to199/html-to125/110b2-sample.htm
主翼吹き下ろし図
その1
https://i.stack.imgur.com/fSXko.jpg
その2
https://i.stack.imgur.com/3IRvQ.png
→高翼セスナは吹き下ろし角の大きい位置に水平尾翼が置かれている

尾翼効率を主翼との位置関係で数値化した図
https://www.researchgate.net/profile/Arpit-Singhal-2/publication/295402099/figure/fig23/AS:668585051574281@1536414506532/Wake-and-Downwash-Determination-Source-Basics-of-R-C-Model-Aircraft-Design-by-Andy.png
→尾翼効率が低い位置にある水平尾翼は(乱流のため)面積を大きくしなければ安定性を得られない

ゆえに高翼セスナはピッチアップが強い傾向を持つ
ミス等で長い降下に入っても勝手に引き起こす特性がより安全という判断もあろう
544名無し三等兵 (ワッチョイ 5aad-/9eL [59.171.34.167])
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2022/04/04(月) 18:46:53.39ID:8WFYH7Lb0
ハ42か
F6Fのエンジンもいいね
545名無し三等兵 (テテンテンテン MM0e-Up4P [133.54.12.51])
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2022/04/04(月) 18:50:59.43ID:jB3gJNPdM
そういえば、ソ連のあるジェット爆撃機で
垂直尾翼の両側の高い位置にジェットエンジンを配置してあったため
推力を増して加速しようとすると機首下げが誘発されて
降下加速が急速に起きて引き起こしできなくなる事故が頻発したという

危険を感じたらエンジンを切ってもダメなんだろうか
2022/04/04(月) 18:52:36.90ID:Qvjh6Hgad
中島の方が補機の配置が合理的なので、オーソドックスな配置の栄の方が、
前方集中プッシュロッドを採用してまで全長を縮めた金星よりも
システム全体としてはエンジン長を短くすることが出来た。
故に重い金星を搭載したにも関わらず、零戦64型の機首は52型より長い。
これは54丙設計時の重心調整の際に良くない影響を与えたと思われる。
そして金星や瑞星はこの無茶な構造のせいで、高回転化に限界を抱えた。
三菱は高回転化に向いてる構造を採用しておいて高回転化が出来ず、
エンジンシステムの短縮にも失敗。
中島はその点で手堅い構造を採用しておいて、複列は栄系シリンダー以外が全滅。

この辺りのチグハグが日本機の悲劇の根本的原因ってのは本当?
547名無し三等兵 (ワッチョイ 058e-T+7e [118.238.207.207])
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2022/04/04(月) 19:44:37.10ID:cTeKI15A0
むしろ中島のエンジンがトラブルが多いだろ 
548名無し三等兵 (テテンテンテン MM0e-Up4P [133.54.12.51])
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2022/04/04(月) 20:50:49.32ID:jB3gJNPdM
栄10系は絶妙なバランスで130mmボア、150mmストロークと半円形燃焼室という
低燃費に最適な1000馬力発動機を小型に実現できたから傑作だけど
小排気量の致命的な発展性の無さと2速や水メタ噴射とかの後継の改良型では
トラブル解決に時間を要したし。燃費の悪さや機体の性能アップに馬力が追いつかない欠点がでた

800馬力から始まって、1000馬力、1300、1500馬力とタイムリーに馬力向上して
広く長く実用機に採用されて問題の起きなかった金星と比較してどっちが優秀とかは
いえないだろ

キ77の卓越した航続距離はハ25のおかげというのは理解するが
2022/04/04(月) 21:17:02.45ID:g6XmH2ArM
2000馬力まで行ったら言う事なかっんだけどね
2022/04/05(火) 04:02:01.47ID:/yGH0LxBd
金星は栄のライバル扱いされるけど
排気量で言えば栄よりもずっと誉に近いし余裕がある訳で
1700hpくらい何とか捻り出せんもんか
2022/04/05(火) 08:30:17.86ID:iR/4C8LG0
1941年のFw190A出現当初から、離昇1600馬力を実現していたBMW801
なお終戦間際には最大2400馬力に達するタイプも開発されていた
2022/04/05(火) 08:51:00.33ID:DhqSMX4d0
>>550
近世は設計に問題があるというか設計が古いから伸び代がないんだよ
1500馬力だってカタログスペックだけなんだから性能が低下した誉のほうがマシだった
2022/04/05(火) 09:33:51.10ID:MgqfA19VM
誉は不良品が多いからね
554名無し三等兵 (アウアウウー Sa39-Cf6E [106.130.194.46])
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2022/04/05(火) 09:51:26.53ID:l1mBKeq6a
>>551
それあくまでプランだしC3燃料+ブーストアップ+MW50とか
米英でいうとR-2800が戦時緊急出力なら2800馬力出せます、てのと同じな
2022/04/05(火) 10:31:57.94ID:b6TF27bDd
>>552
「量産機の五式戦」に乗ったパイロットの談で上昇力が一式戦をぶっちぎるぐらいには良いエンジンだよ
2022/04/05(火) 11:43:01.95ID:kJoHdS/j0
>>539
紫電改が壊した線路は1mも宙に浮いていたそうだから
ベテランの運転手なら停止できたろうに
この時期はパイロットも新人で列車の運転手も不慣れな人だったんだろうな。
557名無し三等兵 (テテンテンテン MM0e-Up4P [133.54.12.51])
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2022/04/05(火) 12:25:21.45ID:EiygZ6QyM
昭和19年に量産開始の金星60とほぼ同じスペックの火星10系は
昭和13年には耐久試験が終わってたんだし
乾燥重量700kg、離昇1500馬力、直径1340mmの火星10系を使うなら
Fw190V1とBMW 139(離昇出力1,550馬力)、直径1380mm、最大速度595km時と同じような性能の
14試局戦の試作機が完成できたんじゃなかろうか。

BMW139は複列18気筒だから900kgは超えるだろうし、はるかに軽い火星10系の14試局戦試作機なら
最高速度600km時を10kntは超えていてもおかしくないのでは、などと妄想してしまう。
2022/04/05(火) 12:53:34.20ID:TV7ZnDcva
>>550
捻り出した結果、限界超えて悪評残すだけかも
そして戦後のマニアに「1500馬力程度に止めておけば」と言われる

>>557
主翼が大きいのと胴体も形状の得失無しとしても表面積の分不利なのが、そのまま速度差になっているのでは
559名無し三等兵 (テテンテンテン MM0e-Up4P [133.54.12.51])
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2022/04/05(火) 13:01:44.90ID:EiygZ6QyM
Fw190V1やらV5が翼面積15平米というのがすごい
キ44なみといえばそう変でもないが
560名無し三等兵 (テテンテンテン MM0e-Up4P [133.54.12.51])
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2022/04/05(火) 13:04:55.26ID:EiygZ6QyM
そうだなハ45特で目標性能が出せるように機体を設計すべきで
ハ45の運転制限が外れたらボーナスという感じで考えないと

その割に銀河試作機の発動機トラブルの多さよ
2022/04/05(火) 13:28:08.76ID:ktdn41R60
>>559
もとはもっと小さいエンジンつんで軽量戦闘機的だったんよな
562名無し三等兵 (テテンテンテン MM0e-Up4P [133.54.12.51])
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2022/04/05(火) 15:44:00.76ID:EiygZ6QyM
キ78

1500馬力しか出なくても翼面積が11平米なので699km時だせます

拡散冷却器を胴体後部側面に突き出して、境界層分離とか考えてないし
吸気流路の拡大、排熱後の排気流路の絞りの際の流路の合計長さが不十分に見えるけど
冷却システム自体で割合と形状抵抗が大きな機体な気はするが
胴体両側面の冷却器配置は東大航空研究所の判断なんだろうか
563名無し三等兵 (ワッチョイ 75d2-0qmu [220.247.23.188])
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2022/04/05(火) 15:59:56.59ID:AI/D8Y9t0
P51のあのエアインテークの処理は速度が上がる以外にどのような効能があったんだろう。
564名無し三等兵 (ワッチョイ 557d-bp5p [124.154.81.80])
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2022/04/05(火) 18:34:56.41ID:JSPrDDkz0
クラッシュ時にクッションに
2022/04/05(火) 20:24:52.22ID:/yGH0LxBd
P-51を美しいと言う評論を良く聞くけど
自分にはあの突き出た腹がすっげー不細工に見えて仕方がない
2022/04/05(火) 22:55:19.93ID:JSPrDDkz0
キ84の無造作に取って付けたようなオイルクーラーよりも?
2022/04/06(水) 00:40:07.24ID:hHJCzfRld
あれは良いじゃん
ホーカーテンペストの顎もカッコ良い
2022/04/06(水) 09:56:45.12ID:mFWq/Uiba
X-32やユーロファイタータイフーンよりずっとマシだろ
2022/04/06(水) 12:28:27.14ID:IIABxzy1a
美醜は主観
570名無し三等兵 (テテンテンテン MM0e-Up4P [133.54.12.51])
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2022/04/07(木) 12:36:42.36ID:78DQba0dM
テンペスト試作機の主翼根元のラジエーター装備の機体は美しいのに
実用生産機で機首下にでかく開口したラジエーターは実に不満げな表情で
テンペストの苦悩を感じさせる
571名無し三等兵 (ワッチョイ 0d01-nDHp [126.225.71.237])
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2022/04/07(木) 12:58:55.97ID:inTKby3v0
テンペストIはセイバーIVと共にポシャって、急遽タイフーンと同じセイバーIIと冷却器配置のテンペストVで戦争に間に合わせた
対日戦用の空冷エンジンのテンペストII、後のシーフューリーの先祖ですら、実戦に間に合ってないんだから仕方ない
2022/04/07(木) 13:01:03.57ID:xdlQ4//h0
Bf109Fは格好いいけど、Bf109Gはブサイク
2022/04/07(木) 13:17:03.12ID:IEIyNoVz0
零戦は22型が一番綺麗だと思う
574名無し三等兵 (テテンテンテン MM0e-Up4P [133.54.12.51])
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2022/04/07(木) 13:53:18.17ID:78DQba0dM
P51,スピットファイヤの高速性能はロールスロイスマリン発動機に二段過給器を
まとめてコンパクトに水冷中間冷却器にして発動機の冷却器とひとまとめにしたからなんだろうな

R-2800の二段過給機と空冷式の中間冷却器も見事だとは思うけど
空冷発動機のでかい吸気口とは別に空冷中間冷却器のごちゃごちゃ容積と重量が必要で
吸気の圧縮空気流路の取り回しで流路損失が起きたり機体レイアウトが難しくなるのはいただけないよね
2022/04/07(木) 14:20:48.04ID:C+kW+j7m0
マーリンはエンジンのウォータージャケットなんかの取り回しが何気にうまいって話
冷やすべきとこは冷却液の対流に逆らわないよう上手に流れるようになってたり
そういう目立たないが大事なとこってのは色々あるんだろう
576名無し三等兵 (ワッチョイ 0d01-UStU [126.74.67.196])
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2022/04/07(木) 16:44:41.09ID:cOHpwUxT0
スピットの高性能はアメリカの良質オイルと高オクタン価燃料のおかげだろ。
2022/04/07(木) 17:21:46.55ID:EW7uG47P0
それ以上にネイピア・セイバーは、アメリカからの100オクタン/140グレードガソリンで回すのが大前提
なお基地のガソリンストーブでも使われており、たまに激しく炎が上がったそうであぶない
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