【最強】紫電/紫電改29【戦闘機】

2022/03/03(木) 19:59:38.54

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
前スレ
【最強】紫電/紫電改28【戦闘機】
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1643288083/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/05/07(土) 16:50:53.95

最大速度と戦闘速度の混同は「空軍の世界になじみのない人間が犯しがちな誤り」だという、ソ連のP-39乗りエース、ニコライ･ゴロドニコフの談

「ドイツの戦闘機をだね、つまり「メッセル」や「フォッケル」を例に取ると、戦闘速度は最高速度よりも時速で80から100キロは低かった。
私の知る限り、当時のイギリスやアメリカの飛行機でも速度の差は同じくらいだったはずだ。西側の飛行機の速度差は、戦争中ずっとこれくらいで推移した。
一方の「ヤク」では、同じ戦闘速度と最大速度の差が60から70キロ程度で、戦争の後半になるとよりいっそう差が縮まった。
ソヴィエト空軍の戦闘機の中でも、「ヤク」は最も加速性がよく、また軽い飛行機で、そのため垂直面の戦闘ではとても強かった。
戦争のどの時期でも、並の腕前を持つ者、中程度の者、あるいはよく訓練された搭乗員のいずれも、「ヤク」でなら「メッセル」と互角に戦えた。
まして緒戦期ともなると、「ヤク」は全ての搭乗員にとって夢の戦闘機だったよ。1944年に現れたYak-3については言うまでもない。
これは加速性と出力重量比の優秀さ、その結果として生じる戦闘速度の高さという点で、特異な戦闘機だとさえ表現できるだろう。
戦闘速度と最大速度の差は40から50キロくらいしかない。おそらくこの当時、世界広しといえども、戦闘速度でYak-3と張り合うことのできる戦闘機は存在しなかったと思う。
最も速い戦闘機でこそなかったものの、空中戦になると、考えられるほぼ全ての機動を行いながら、あらゆる種類の敵に追いつく力を持っていた。」

2022/05/07(土) 16:55:17.61

>>837
尾輪は別に良いけど主脚のタイヤが下半分ぐらいはみ出してるのは拙いかと

2022/05/07(土) 16:56:07.54

前縁の下半分ね

2022/05/07(土) 18:19:12.64

>>838
寧ろ急降下の出足こそ52型がF6Fを捉える決定的なチャンスじゃないかなぁ
サイパンゼロとの模擬空戦で、ハーフロールで脱出するな(＝死ぬぞ)って書かれてるところを見ると
F6Fでもなお機動の初動では52型に劣ってると思うんだけど

米軍の零戦からの離脱法は、反転加速して急降下⇒速度を出してから高速旋回

単に急降下しただけだとJ2M1みたいに追い込まれるんじゃないか？(個人の感想です)

2022/05/07(土) 18:54:54.80

>>842
ハーフロールで脱出ってのは、要は機体を180度ひっくり返して背面で急降下って事だから
プッシュダウンで降下するより遥かに速いよ

これに制限をかけるのは眉唾だな
速過ぎるロールはエンストする恐れがあるとかかな？

2022/05/07(土) 19:51:45.55

DO NOT TRY TO FOLLOW (略) HALF ROLL WITH PULL-THROUGH
の文言はあるから、単に読み飛ばしちゃったんじゃないかな

2022/05/08(日) 00:04:11.71

尾輪はスピットファイア、Bf109やFw190はほとんどの形式で出たまんま
主脚カバーも下半分がないのが当たり前

2022/05/08(日) 09:04:47.75

火星紫電改の試作はなかったの？
雷電よりましでは

2022/05/08(日) 09:06:11.66

隼は機銃が入らない翼が残念
再設計すればよかったな

2022/05/08(日) 09:07:46.14

火星銀河（変な名前だ）である夜間戦闘機・極光は最大速度・上昇力・高空性能が劣り期待外れに終わった

2022/05/08(日) 09:24:26.05

>>845
隼はタイヤが前縁にあるから下半分がはみ出て段差になってるのよ
前から見ると分かり易いかも
単にカバー無いより空力的に問題

2022/05/08(日) 09:48:39.90

最高速度を出すには不利でも
運動性の面ではメリットもあるのでは
最高速度５００Ｋｍ程度の戦闘機ではどうでもいい話

2022/05/08(日) 10:08:40.41

>>850

https://www.sankei.com/article/20170818-4C3RNMBLSJKLDIXBUX3VM3SW4M/

零戦の米国人パイロットは、「零戦は空気抵抗が小さいせいか、スピードが乗って減速しにくいので、隼を追い越しそうになり、編隊を組むのが難しかった」と証言している。

つまり、隼は空力が良く無い。だから俺は評価出来ない

2022/05/08(日) 10:14:29.61

でもゼロ戦は防弾もゼロだからね
速さだけで優劣を決められないよ

2022/05/08(日) 10:18:03.86

タイヤがはみ出てる河口湖の隼

http://www.warbirds.jp/BBS/gazo2/joyful.cgi

2022/05/08(日) 10:19:47.22

そもそも>>850はどのくらいの速度で編隊飛行したのかもわからんし、模擬空戦は隼I型とだから、実戦での米軍機相手の空戦での実力差の参考にならない

2022/05/08(日) 10:43:39.06

空力処理で零戦の方に一日の長があったのは確かだろう
車輪のカバーか胴体形状か。

キ43Ⅱの方がA6M3より軽く、上昇力にも旋回性能にも勝るにも関わらず
キ43に対するアメリカ軍の評価は零戦に劣ってると考えられる、だし。
※マクガイアはキ43は零戦と同じく燃えやすいとしている。
その理由は火力面と、この空力によるエネルギー損失の少なさにあったんじゃ無いかなぁ

2022/05/08(日) 10:59:06.99

>>キ43に対するアメリカ軍の評価は零戦に劣ってると考えられる

「考えられる」ってそれ、主観だけだよな、具体的にレポートされて無いだろ
米陸海軍共通の敵機識別帳の大戦中最後の改訂版には、隼II型と零戦52型の評価が書かれていて、
ともに運動性や低空域での上昇力を評価する反面、零戦は「現用の米艦載戦に対抗できない」と
されているのに対し、隼に対してはそういったネガティブな記述はない

2022/05/08(日) 10:59:46.93

隼はもろ９７式の上位互換だな。
零戦は明らかに９６式とは違う。

2022/05/08(日) 11:30:54.56

>>856
「OSCARは（海軍の）カウンターパートであるZEKEより劣っているとみなされる」
KNOW YOUR ENEMY AIACRAFT」（1944年8月)

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/79653?page=3

だってさ。
キ43にネガティブなことか｢書かれてない｣のと、
OSCARがZEKEに劣ると｢書かれている｣間には
結構な差があると思われるが・・・

2022/05/08(日) 11:40:13.63

それが書かれた段階では、まだ鹵獲機のテストはオーストラリアでのI型だけなんだがな

2022/05/08(日) 11:50:33.40

同じ栄を使った同規模の機体なんだから
零戦とキ43はだいたい似たような戦闘機にしかならん。
軽量から来る加速、上昇性と、ひょっとすると高速機動性がちょっとマシな可能性がある程度
そしてその機動性能も統一懸架で低下してると考えられる

>>859
｢みなされる｣だからなぁ、捕獲機同士を直接比較した結果ではなさそうだし、
そもそも捕獲機同士の比較だと万全には程遠い。

強いて万全な状態の零戦とキ43を公平に推測できるとするなら、
キ43Ⅲに対する中島の見解かな
｢(キ43Ⅲになってから)火力以外は零戦を上回った｣
裏を返すとⅢ型になるまでは、火力以外で零戦に劣ってる部分があったことなる。
そしてその｢火力｣を上げるために零戦は空戦性能の低下を甘受したんだから
｢火力以外は勝ってる｣と言うのは余り自慢にならない。

2022/05/08(日) 11:54:05.19

>>860
あの醜い張り出しに機体規模にもエンジン馬力の同等とか関係なくね？
空力の悪化で説明が付く。
さっき貼ったリンク先参照

2022/05/08(日) 11:58:28.88

こういうやり方で潰してやった！

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

353 名無し三等兵 sage 2021/01/10(日) 12:40:53.17 ID:+Bo+wz6r
その前のだつおの意味わからんレスに対するものだろ
しかも赤とんぼこと九三中練は旧型、当時の最新式練習機は二式中練だ、ド無知

327 名無し三等兵 sage 2021/01/09(土) 11:55:41.16 ID:TXryfqkp
>>322
赤トンボの特攻仕様は、250kg爆弾抱えて突入したんだっけ？同じ練習機でも、射爆練習機の白菊の特攻仕様には
250kg爆弾どころか250kg爆弾2発積んだり500kgや800kg爆弾抱えて特攻したし。　

352 名無し三等兵 sage 2021/01/10(日) 09:07:36.55 ID:+hgttBnR
>>323
最新式の練習機を旧式戦闘機と同列に見るなんて馬鹿w

2022/05/08(日) 12:05:14.68

>>861
そもそも尾輪出しっぱなしだし
まあ生産性とのトレードオフだから何とも言えんけど

2022/05/08(日) 12:20:37.06

>>863
そっちじゃなーい…画像直リンク貼ろうとしたらNGで貼れないけどページ一枚送らないと表示されない
翼根の方ね
こっちの方が尾輪より遥かに悪影響だと思うよ

2022/05/08(日) 13:26:08.53

隼は零戦みたいに糞ロールではないんだろ？

2022/05/08(日) 13:27:13.96

>>851
減速しやすい空力って旋回性能には有利になる場合もある

2022/05/08(日) 20:38:27.34

>>845
スピットとMe109のタイヤ露出はプロペラ圏外
ペラ圏内のFw190は懸吊物との干渉に苦労しつつ模索した形跡がある
https://mobile.twitter.com/uchujin17/status/1319517145865154560
https://www.sas1946.com/main/index.php?topic=51626.0
http://www.clubhyper.com/reference/images/fw190landinggear_fig11.jpg

このハンパな尾輪引き込みだって意味が無いなら固定にしたはず
http://www5a.biglobe.ne.jp/~t_miyama/190rlg.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/08(日) 21:59:19.09

零戦のロールはそんなに酷いのだろうか
そのわりには珊瑚海でまだ軽量だったころのF4F-3を圧倒してスピットファイアにも圧勝して
ラバウルじゃコルセア、ヘルキャットと互角の格闘戦を繰り広げ
昭和20年2月16、17の米艦載機1700機来襲完全な奇襲だったにもかかわらず戦闘損失は4:6程度に抑えてる
柳田氏の零戦燃ゆによれば天狗になってた米パイロットが多くいて格闘戦やってしまったが本土にはベテランが多くいたため損失出たとのこと。

ありとあらゆる機動の原点のロール性能に差がありすぎるとろくに射撃チャンスさえ訪れないて5ちゃんのミリオタ言うけどそれだと
珊瑚海で零戦と格闘戦やってケチョンケチョンにやられたF4F-3とダーウィンのスピットファイアはなんでやられたのか説明できない

2022/05/08(日) 22:03:16.82

2号零戦なら低速横転性能はかなり高い
問題は高速横転の方

2022/05/08(日) 23:26:43.27

穴吹智の「蒼空の河」では400キロあたりでエルロンリバーサルが起こると書いてあるから隼も零戦21型と似た様なもんじゃね

2022/05/08(日) 23:33:28.90

『Zero Fighter』　マーチンケイデン著、加登川幸太郎訳　第2次世界大戦ブックス3
計器指示速度で時速二四○キロ以下のときには、緩横転は自由にでき、これが零戦の特長であった。
しかし速度が時速三〇〇キロになると、補助翼の操作は重くなり始める。
三七〇キロをこえると、これが非常に重くなって緩横転はできなくなる。

2022/05/09(月) 02:16:12.83

ここが詳しい
http://warbirdperformance.livedoor.blog/archives/8339454.html
http://warbirdperformance.livedoor.blog/archives/8374477.html
高速域ではヒドいが、低速域ではそうでもないとのこと

2022/05/09(月) 03:14:21.82

低速だと一瞬でロールを打つ隼の動画が残ってる。
1秒かかるかどうかレベルで360度だからそうとう速い。

プロペラ圏内にタイヤむき出しというとF4Fの系譜がそうだな。
胴体からタイヤがはみでてる

2022/05/09(月) 03:16:31.39

なるほどF4Fが馬力の割に遅いのはそのせいか？

2022/05/09(月) 04:00:14.15

>>868
本当に圧倒したのか？日本の搭乗員の自己申告ではないよな？

2022/05/09(月) 04:15:59.78

https://www.youtube.com/watch?v=J_VddzVWjpI
一瞬でクルッとひっくり返って背面からの急降下、というFw190Aが得意とした機動をやってるね

2022/05/09(月) 05:05:37.76

山田涼介が身長160センチくらいだったら本田翼の166センチとバランスいい感じだったのになあ

2022/05/09(月) 05:12:21.31

あ、誤爆したスマヌ

2022/05/09(月) 09:56:23.64

火星の後期の型なら紫電改でもいけるでしょ

2022/05/09(月) 10:12:01.46

2000馬力も出ないエンジンに何が期待できますの？

2022/05/09(月) 12:03:33.04

>>876
これ、所謂スナップロールで片翼を失速させて素早く一回転する曲技飛行だよ…

2022/05/09(月) 12:05:40.96

>>873のもスナップロール

2022/05/09(月) 18:44:23.10

誉も2000馬力ないよね
ハズレなら1400馬力だろ

2022/05/11(水) 21:12:08.13

日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

2022/05/12(木) 07:49:47.68

火星でファンも延長軸もない火星の後期型ならいけるよ

2022/05/12(木) 07:51:41.10

スカイレイダーのエンジン搭載したいな

2022/05/12(木) 11:47:42.10

誉の不良の原因と改修は錯綜しとるからなー
「はずれなら、1400ばりきっっ！！」とかヤーイヤーイで済ませられるもんなら誰も苦労しないっていう

2022/05/12(木) 14:45:21.15

>>887
確かに皇軍が中国人に加えた殺戮と暴行は伝説的だけど、四式戦闘機疾風の働きは殆ど無かったと思う。

2022/05/12(木) 14:53:02.52

日本人の軍刀は元の襲来以降何百年にも渡って、中国人をいかに効率良く斬り捨てるかで研究改良されてきた。

2022/05/12(木) 18:01:09.05

誉が不調で1600馬力しか出せない頃
金星も不調で1300馬力くらいしか出せないからな

搭乗員は生存性から誉が搭載された飛行機に乗りたいだろうな

2022/05/12(木) 23:14:15.70

エンジン不調を理由に戻ってこれるから？

2022/05/13(金) 04:55:02.64

>>891
3500万のチンピラゴロツキを血祭りに挙げて、賠償ゼロだからなw

2022/05/13(金) 08:10:00.74

1945年3月21日
第一神雷特攻隊

護衛零戦出撃数　53機
途中で故障帰還　23機

水メタの無い栄でもこんな有り様でしてな
果たしてどの程度が誉の責任だったのやら

2022/05/13(金) 08:16:44.12

>>892
実際の数字は100分の1だから35万人程度
チャンコロは大嘘吐きだって事を忘れてないか？

2022/05/13(金) 11:23:55.29

>>894
でも皇軍が虐殺した中国人は多ければ多いほどお国自慢になるし、また進歩的でリベラルなことだぞ？

2022/05/13(金) 12:30:36.78

元防大の教授が中華相手に何人殺したとか意味ないから兵器や生産設備にもっとダメージ与えとけばよかったとか書いてたな
アメリカはその逆

2022/05/14(土) 01:13:39.53

護なんかに血道を挙げるより
栄のストロークを伸ばして
大排気量化すれば良かったのでは

2022/05/14(土) 03:43:57.10

>>897
ボアアップしたら逆にストロークが短くならね？

2022/05/14(土) 05:35:12.31

>>898
意味を考えれば会話が噛み合って無いのが理解できるのでは？

2022/05/14(土) 07:27:37.36

>>895
ゴキブリを3000万匹を殺して自慢になるか？
チャンコロを殺すという事はそういう事だ

2022/05/14(土) 08:38:45.30

ピストン速度を変えない場合、ストロークを増やすと回転数が下がるからエンジンが吸い込める空気の量は変わらないんだよね

2022/05/14(土) 10:51:46.58

そんな単純なもんじゃない
吸気速度やボア限界や圧縮比やS/V比や…

2022/05/15(日) 01:18:03.02

>>897
ストローク伸ばしました、回転数は下がりました、出力ほぼ一緒ですとなる懸念

2022/05/15(日) 01:27:00.77

それらの理屈だと逆にピストンを短くしても回転数が上がって馬力が落ちない事になるが
実際は瑞星は金星よりショボい出力な訳で

2022/05/15(日) 01:38:14.64

ピストン短くしたら首振りしやすくなってあかんやろなあ…

2022/05/15(日) 01:43:46.85

あ、ミスw
シリンダーね

瑞星と金星を比較すれば
ストローク違いの発動機は回転数低下を補って余りあるパワーアップを果たしているかと

2022/05/15(日) 02:08:28.05

レーシングエンジンの様に排気量制限がある訳じゃないのでロングストロークが自動的にスモールボアを意味しないけどどちらにも実用的な限界はある
maxとmax組み合わせようとしても重量や燃費、強度、登載性なんかの制限に引っかかるし
その中てで色々組み合わせてストロークでパワー出すエンジンもあるし回転でパワー出すエンジンもある
〇〇ならパワーがでるなんて魔法の公式は無い

2022/05/15(日) 02:13:04.25

まあ回転上げる方が馬力出しやすくはあるけど過給エンジンの場合はブースト次第なところもあるし

2022/05/15(日) 13:08:08.68

同じピストンスピードっつーのが間抜け
技術向上でスピード上げられるようになったからストロークとスピード上げて
馬力を上げようって流れで作るもんだ

2022/05/15(日) 16:15:44.11

「戦いは数だよ兄貴!」

「紫電改」が量産の暁には、連合軍なぞあっという間に叩いてみせるわ！

2022/05/15(日) 17:38:50.99

疾風を紫電改の10倍近く生産しても勝てなかったんだわ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd14-PrZ7 [49.104.43.74]) · 2022/05/15(日) 18:26:44.40

日本の全航空機を史実の10倍でも足りないけど
史実の100倍なら流石に良い勝負になりそう

2022/05/15(日) 20:16:27.64

作ったところでパイロットも燃料も足りないんだわ
末期ドイツと同じだな

2022/05/15(日) 20:26:51.94

まあ10倍の航空機生産力があるなら、航空関連だけ10倍で後一緒のはずもないので、それ以外の生産力も使える資源も史実とは隔絶した日本で、1940年頃の国土も国際関係も全く異なるはずだけど

2022/05/15(日) 20:43:20.10

>>914
大陸打通作戦は大勝利してるが？

2022/05/15(日) 20:46:44.38

ちなみにWW2での日米の砲弾生産数の差は
10倍とか100倍みたいな生易しいものではない

2022/05/15(日) 21:34:58.40

4発重爆を12000機損失しても勝てる工業力には脱帽だな
輸送機なんかも膨大な数作っているし

2022/05/15(日) 23:38:37.97

>>912
第二次大戦中の各国の航空機生産数

日本　76,320
アメリカ　303,713
ドイツ　119,871
ソ連　158,218
イギリス　131,549

日本の100倍は7600万機

2022/05/15(日) 23:39:32.37

>>918
ミスw
760万機w

2022/05/16(月) 00:08:55.46

>>918
単発中心と四発大量生産した国の差があるから、機体数よりエンジン基数で見た方が良かったりするのかな

2022/05/16(月) 00:11:10.34

>>920
その場合、9気筒エンジン4基と18気筒エンジン2基をどう解釈するのか？
とゆー問題が生じる

2022/05/16(月) 00:11:28.67

>>918
アメリカの数字は1944年に戦争が終わりそうだと生産縮小してその数だからな

2022/05/16(月) 04:31:07.11

>>920
総排気量の方が良いだろう
そこにオクタン価を加味だな

2022/05/16(月) 07:11:55.25

>>918
7600万機のカミカゼが突入するなら沖縄の米軍を撃退できたかもしれないが
多分パイロットの数が足りねぇ

2022/05/16(月) 07:34:42.02

疾風の大量生産より
翼の再設計の隼の方が現実的

2022/05/16(月) 07:53:02.90

同じ翼断面形状で二本桁の疾風の設計流用で良くね？

2022/05/16(月) 08:19:12.01

隼は確かに世間の評判と違いいい飛行機だが43年時でもう未来はない飛行機。

2022/05/16(月) 08:57:33.21

腕利きが乗れば柔道の達人みたいな機体、故にこっちから積極的に攻撃をかけるのには向いてない

2022/05/16(月) 09:24:40.84

>>918
日本って航空機生産だけは多いからな
100倍なんかしたら760万で米軍の30万すら瞬殺だし
10倍でも米軍総航空兵力の2倍以上(しかも米軍は欧州に戦力振り向けないといけないのに)

2022/05/16(月) 09:28:50.03

性能的には疾風よりもキ100の方が隼から乗り換えるのに馴染みそうではある

2022/05/16(月) 09:46:04.11

但しキ100は主翼のトラス構造が生産性を悪化させてる可能性があるし
ホ5に対応したⅡ型翼は失敗してる以上、大戦末期の機体としては火力不足

2022/05/16(月) 10:31:33.03

史実の10倍で足りない100倍で良い勝負とか抜かしてすみませんでした。

2022/05/16(月) 10:57:28.60

大和級がもし5万隻あったら太平洋戦争は・・・みたいなレスに
そんだけあったら船繋いでサンフランシスコまで陸軍が侵攻できるみたいな返しを思い出した

2022/05/16(月) 11:12:13.56

大和級が五万隻ってことは
すなわちアイオワとモンタナあわせて二十万隻くらい出てくる世界線になるだけだがな

2022/05/16(月) 13:32:40.37

日本機が100倍いても、
飛行場の制約からラバウルに置ける陸攻の数は変わらないんだよなぁ

あ、でも日中戦争はあっという間に終わるか？

2022/05/16(月) 13:41:33.23

パイロットの育成が間に合わない

2022/05/16(月) 18:15:58.94

世界の傑作機、彩雲を読むと薄板と古いトラス組み立て構造の零戦と比較して
厚板と型プレスのリブを組み合わせた彩雲って、構造や生産の概念からして
工数、鋲接数、部品数の減少でものすごい進歩してんだね

彩雲の主翼主桁より前の前縁の外板が厚さ2.6ミリとか、Kシリーズ層流翼型を採用していて
前縁半径をかなり小さく抑えているし、無理に最厚部を後ろよりにしてない特徴もある

彩雲は少なくとも主翼前縁25%は層流境界層の条件を実機でも満たしていて抵抗係数が相当に減っているのは
本当かもしれない

2022/05/16(月) 18:22:09.95

中島の後期の機体はそういった生産簡易化が進んでるね
逆に空技廠設計の彗星の主翼のリベットだらけ感