【最強】紫電/紫電改29【戦闘機】

2022/03/03(木) 19:59:38.54

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
前スレ
【最強】紫電/紫電改28【戦闘機】
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1643288083/

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2022/05/13(金) 12:30:36.78

元防大の教授が中華相手に何人殺したとか意味ないから兵器や生産設備にもっとダメージ与えとけばよかったとか書いてたな
アメリカはその逆

2022/05/14(土) 01:13:39.53

護なんかに血道を挙げるより
栄のストロークを伸ばして
大排気量化すれば良かったのでは

2022/05/14(土) 03:43:57.10

>>897
ボアアップしたら逆にストロークが短くならね？

2022/05/14(土) 05:35:12.31

>>898
意味を考えれば会話が噛み合って無いのが理解できるのでは？

2022/05/14(土) 07:27:37.36

>>895
ゴキブリを3000万匹を殺して自慢になるか？
チャンコロを殺すという事はそういう事だ

2022/05/14(土) 08:38:45.30

ピストン速度を変えない場合、ストロークを増やすと回転数が下がるからエンジンが吸い込める空気の量は変わらないんだよね

2022/05/14(土) 10:51:46.58

そんな単純なもんじゃない
吸気速度やボア限界や圧縮比やS/V比や…

2022/05/15(日) 01:18:03.02

>>897
ストローク伸ばしました、回転数は下がりました、出力ほぼ一緒ですとなる懸念

2022/05/15(日) 01:27:00.77

それらの理屈だと逆にピストンを短くしても回転数が上がって馬力が落ちない事になるが
実際は瑞星は金星よりショボい出力な訳で

2022/05/15(日) 01:38:14.64

ピストン短くしたら首振りしやすくなってあかんやろなあ…

2022/05/15(日) 01:43:46.85

あ、ミスw
シリンダーね

瑞星と金星を比較すれば
ストローク違いの発動機は回転数低下を補って余りあるパワーアップを果たしているかと

2022/05/15(日) 02:08:28.05

レーシングエンジンの様に排気量制限がある訳じゃないのでロングストロークが自動的にスモールボアを意味しないけどどちらにも実用的な限界はある
maxとmax組み合わせようとしても重量や燃費、強度、登載性なんかの制限に引っかかるし
その中てで色々組み合わせてストロークでパワー出すエンジンもあるし回転でパワー出すエンジンもある
〇〇ならパワーがでるなんて魔法の公式は無い

2022/05/15(日) 02:13:04.25

まあ回転上げる方が馬力出しやすくはあるけど過給エンジンの場合はブースト次第なところもあるし

2022/05/15(日) 13:08:08.68

同じピストンスピードっつーのが間抜け
技術向上でスピード上げられるようになったからストロークとスピード上げて
馬力を上げようって流れで作るもんだ

2022/05/15(日) 16:15:44.11

「戦いは数だよ兄貴!」

「紫電改」が量産の暁には、連合軍なぞあっという間に叩いてみせるわ！

2022/05/15(日) 17:38:50.99

疾風を紫電改の10倍近く生産しても勝てなかったんだわ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd14-PrZ7 [49.104.43.74]) · 2022/05/15(日) 18:26:44.40

日本の全航空機を史実の10倍でも足りないけど
史実の100倍なら流石に良い勝負になりそう

2022/05/15(日) 20:16:27.64

作ったところでパイロットも燃料も足りないんだわ
末期ドイツと同じだな

2022/05/15(日) 20:26:51.94

まあ10倍の航空機生産力があるなら、航空関連だけ10倍で後一緒のはずもないので、それ以外の生産力も使える資源も史実とは隔絶した日本で、1940年頃の国土も国際関係も全く異なるはずだけど

2022/05/15(日) 20:43:20.10

>>914
大陸打通作戦は大勝利してるが？

2022/05/15(日) 20:46:44.38

ちなみにWW2での日米の砲弾生産数の差は
10倍とか100倍みたいな生易しいものではない

2022/05/15(日) 21:34:58.40

4発重爆を12000機損失しても勝てる工業力には脱帽だな
輸送機なんかも膨大な数作っているし

2022/05/15(日) 23:38:37.97

>>912
第二次大戦中の各国の航空機生産数

日本　76,320
アメリカ　303,713
ドイツ　119,871
ソ連　158,218
イギリス　131,549

日本の100倍は7600万機

2022/05/15(日) 23:39:32.37

>>918
ミスw
760万機w

2022/05/16(月) 00:08:55.46

>>918
単発中心と四発大量生産した国の差があるから、機体数よりエンジン基数で見た方が良かったりするのかな

2022/05/16(月) 00:11:10.34

>>920
その場合、9気筒エンジン4基と18気筒エンジン2基をどう解釈するのか？
とゆー問題が生じる

2022/05/16(月) 00:11:28.67

>>918
アメリカの数字は1944年に戦争が終わりそうだと生産縮小してその数だからな

2022/05/16(月) 04:31:07.11

>>920
総排気量の方が良いだろう
そこにオクタン価を加味だな

2022/05/16(月) 07:11:55.25

>>918
7600万機のカミカゼが突入するなら沖縄の米軍を撃退できたかもしれないが
多分パイロットの数が足りねぇ

2022/05/16(月) 07:34:42.02

疾風の大量生産より
翼の再設計の隼の方が現実的

2022/05/16(月) 07:53:02.90

同じ翼断面形状で二本桁の疾風の設計流用で良くね？

2022/05/16(月) 08:19:12.01

隼は確かに世間の評判と違いいい飛行機だが43年時でもう未来はない飛行機。

2022/05/16(月) 08:57:33.21

腕利きが乗れば柔道の達人みたいな機体、故にこっちから積極的に攻撃をかけるのには向いてない

2022/05/16(月) 09:24:40.84

>>918
日本って航空機生産だけは多いからな
100倍なんかしたら760万で米軍の30万すら瞬殺だし
10倍でも米軍総航空兵力の2倍以上(しかも米軍は欧州に戦力振り向けないといけないのに)

2022/05/16(月) 09:28:50.03

性能的には疾風よりもキ100の方が隼から乗り換えるのに馴染みそうではある

2022/05/16(月) 09:46:04.11

但しキ100は主翼のトラス構造が生産性を悪化させてる可能性があるし
ホ5に対応したⅡ型翼は失敗してる以上、大戦末期の機体としては火力不足

2022/05/16(月) 10:31:33.03

史実の10倍で足りない100倍で良い勝負とか抜かしてすみませんでした。

2022/05/16(月) 10:57:28.60

大和級がもし5万隻あったら太平洋戦争は・・・みたいなレスに
そんだけあったら船繋いでサンフランシスコまで陸軍が侵攻できるみたいな返しを思い出した

2022/05/16(月) 11:12:13.56

大和級が五万隻ってことは
すなわちアイオワとモンタナあわせて二十万隻くらい出てくる世界線になるだけだがな

2022/05/16(月) 13:32:40.37

日本機が100倍いても、
飛行場の制約からラバウルに置ける陸攻の数は変わらないんだよなぁ

あ、でも日中戦争はあっという間に終わるか？

2022/05/16(月) 13:41:33.23

パイロットの育成が間に合わない

2022/05/16(月) 18:15:58.94

世界の傑作機、彩雲を読むと薄板と古いトラス組み立て構造の零戦と比較して
厚板と型プレスのリブを組み合わせた彩雲って、構造や生産の概念からして
工数、鋲接数、部品数の減少でものすごい進歩してんだね

彩雲の主翼主桁より前の前縁の外板が厚さ2.6ミリとか、Kシリーズ層流翼型を採用していて
前縁半径をかなり小さく抑えているし、無理に最厚部を後ろよりにしてない特徴もある

彩雲は少なくとも主翼前縁25%は層流境界層の条件を実機でも満たしていて抵抗係数が相当に減っているのは
本当かもしれない

2022/05/16(月) 18:22:09.95

中島の後期の機体はそういった生産簡易化が進んでるね
逆に空技廠設計の彗星の主翼のリベットだらけ感

2022/05/16(月) 19:09:32.62

彩雲は高揚力装置をこれでもかと満載し、三座の高速長距離偵察機としてだけでなく艦上機としての能力すら有した
層流翼の他にもセミモノコックの構造や境界層を意識したオイルクーラー形状など欧米の機体に迫る先進性があった
誉搭載は既定路線ゆえに仕方ないとして、インテグラルタンクは是非が分かれるかもしれんがね
そして艦爆転用で良いじゃん、別なことにリソース裂けやと言われるまでがお約束

2022/05/16(月) 19:18:36.15

烈風も彩雲レベルで高揚力装置積みまくれば
もっと小型化出来たんでは・・・

2022/05/16(月) 21:25:27.00

日本人なら大和型と言ってくれ
大東亜戦争時の日本の軍艦を型じゃなくて級で表す人ってなんなの
加えて日本軍艦を彼女とか表記する人には最高度の気持ち悪さで怖気がする

2022/05/17(火) 23:34:29.70

>>938
空技廠は開発が主眼で生産じゃないからねえ・・・

2022/05/18(水) 07:04:51.19

>>941
>日本軍艦を彼女とか表記する人には最高度の気持ち悪さで怖気がする

吐き気がするわな
軍艦のどこが彼女なのかアホとしか思えん

2022/05/18(水) 08:00:06.93

英語で艦船が女性代名詞なのは常識だと思うが？
古い英語で艦船や国家、道具など、男が扱うものに対して「連れ合い」「愛人」「支配・制御すべきもの」と女性に見立てた名残らしい

2022/05/18(水) 08:10:32.17

それは英国人の見方であって
日本人には全然馴染めんから関係ない
だから彼女と訳するのが間違い

2022/05/18(水) 08:14:48.40

軍艦を「それ」とか言わないし、そもそも日本語に艦船に対する代名詞が無いわけだが、なら何と言えばいいのか？

2022/05/18(水) 08:24:51.49

外国みたいに長ったらしい名前じゃないんだから艦名をそのまま言えばいいだろ

2022/05/18(水) 08:27:35.61

じゃあ童貞航海とずっと言ってろ

2022/05/18(水) 08:47:16.41

そういや処女航海もmaiden voyageという英語の訳だわな
一方、男性名の艦船の方が多いのに、一貫してshe扱いなのも面白いな

2022/05/18(水) 09:36:41.01

そりゃ男が乗るしな

つまり
>>941
>>943
はネコ

2022/05/18(水) 10:04:06.09

日本だと愛機の零戦を｢相棒｣と例える例は見るけど
女に例える話は余り見ないな

2022/05/18(水) 11:32:00.63

>>951
そういや見ませんな
海外だとWW1のフランスの撃墜王ギヌメールが自分の乗るスパッドを
年上の女のようだとかじゃじゃ馬の彼女とかいってたみたいだけど

2022/05/18(水) 14:24:43.60

>>943
いやそれは非常識だろ
世界基準に合わせよう。

2022/05/18(水) 15:15:06.10

西洋の女性名詞、男性名詞は別に船に限らず、一般的な名詞のほとんどだから。
しかも西洋は日本のような完全な女性イラストみたいに擬人化して性の対象にしていない。

同じとか言ってる人間はただの屁理屈。

2022/05/18(水) 16:52:45.02

ロシアのイラストレーター(ゲームのウォーハンマーシリーズの萌え化で有名な人）でT-90やT-72なんかを
戦車娘化してるのがあって向こうでも普通に人気があったので「性の対象にしてない」と言い切るのは間違い
だがそのロシアのイラストレーターは当然日本文化の影響を受けており、それから生み出される萌えキャラを
支持する人も当然日本文化の影響を受けている層だろうから、普遍的とは断言はしない

2022/05/18(水) 16:59:16.17

日本の影響で性の対象にしてるんだから「してない」と言い切るのが正しい。
文脈もわからんか

2022/05/18(水) 17:18:47.37

外人のフェチ抑圧されすぎて
車に性的興奮したりしてるからなぁ

2022/05/18(水) 17:28:35.70

車とセックスとかは極限性癖だけど
擬人化してシコるのは別に萌文化の一環だから、キモいのベクトルが違う

2022/05/18(水) 17:29:27.70

じゃあ名詞の男性形・女性形は「がいこく」独自でどこの影響も受けてないんかい、とか言ってみるテストw
どの時点の何を、ってのを抜きにして「ある！」「ない！」とか言い出すのは正直、不毛なだけ

2022/05/18(水) 17:30:34.62

あとまあ戦車でいやあ元祖・タイガーフィーベルはどうすんだい、とかね

2022/05/18(水) 17:39:26.25

誰かに日本の文化を強要された訳じゃなく自らの嗜好で選んでそのカルチャーを受け入れるんだから「してる」だろう
普遍的ではないが、してるかしてないかで言えば「してる」んだよ？

2022/05/18(水) 18:20:06.40

もっと性癖が歪んで「ドラゴンカーセックス」なんてのがあるんだぞ、向こうは

2022/05/18(水) 18:56:48.51

>>961
文化と個人の嗜好の区別も付かない。

屁理屈という認識すらできない知能みたいね。可哀そう

2022/05/18(水) 19:24:31.97

「日本は日本」ではいかんのか
つうか人間でさえ性を特定しない風潮だけど

2022/05/18(水) 19:44:22.96

母艦だしな
父艦とは言わない

昔っから船は女神扱い
だから女性は乗ってはいけなかった

2022/05/18(水) 19:45:12.09

日米独、レシプロ機はなんかどれも女性という感じはしないな
せいぜい英仏伊の水冷式のラインがちょっと繊細でらしいかな

2022/05/18(水) 22:24:28.87

雷電はおかんやろ

2022/05/19(木) 04:59:19.98

>>967
うん

2022/05/19(木) 07:46:42.00

米軍により日本軍の爆撃機には女性名のコードネームがつけられた

2022/05/19(木) 08:09:05.51

ようするに舐められてるんだよ

2022/05/19(木) 08:20:20.08

だが戦闘機は男性名、何故か鍾馗だけはトージョーだが

2022/05/19(木) 09:08:11.29

烈風は無駄にデカいな
戦後のコルセアみたいな運用なら理解出来る
機体を強化するしかないから
2500馬力はいるかな発動機

2022/05/19(木) 09:17:03.89

烈風はハ５０、３２００馬力を搭載するとちょうど良い

2022/05/19(木) 10:28:30.51

そんなエンジン夢物語だよ

2022/05/19(木) 10:38:56.21

そういや雷電スレってどうなったの？

2022/05/19(木) 10:51:42.10

滅茶苦茶に荒らされたからもう立てないんじゃない
俺的にはまた立てて欲しいけどね

2022/05/19(木) 13:59:03.71

というか「最強」の文字が入ってて頭悪そうだったジャンあのスレ。

2022/05/19(木) 14:44:45.86

どれが最強か？という事になったらやっぱり疾風だろ
エンジンが正常なら680キロ出せるし

2022/05/19(木) 14:46:31.11

>>977
ここもじゃんw

2022/05/19(木) 16:26:55.27

>>979
海軍では最強だからあながち嘘ではない。

2022/05/19(木) 17:41:49.48

>>978
陸軍パイロットや横空の話を見る限り
純粋な強さと言う意味ではキ100や紫電改の方が疾風より上だと思うが、
兵器として決戦局面に投入出来たと言う意味では
疾風と零戦52型が双璧、やや落ちてキ43Ⅲか

2022/05/19(木) 18:42:15.91

紫電11も比島決戦で投入はされてんだけど
景気の良い話は聞かないね

2022/05/19(木) 18:47:48.79

>>978
だからその速度は推定値であって実際には出てないと何度言えば

2022/05/19(木) 18:50:55.78

>>982
対戦闘機戦では零戦に劣ると書かれちゃってるからな

海軍が疾風を採用しなかったのは諸般の事情はあると思うけど
案外、零戦52型の方が(誉の性能が安定しない時期の)疾風より良かった、
なんて事もあった可能性も考えんでもない

2022/05/19(木) 19:37:34.10

対戦闘機と一括りに言っても縦と横の機動で違うからな
横では零戦の右に出るものはいないだろうが、縦なら紫電改で零戦2機相手に互角に戦えるとか山本少佐が

となると四式の設計は良くなかったと言わざるを得ない

2022/05/19(木) 19:43:30.27

>>984
海軍が主力機を陸軍機に依存するわけがない

2022/05/19(木) 20:23:33.39

紫電は火力以外で評価されてる部分が殆どない、フィリピンで乗った人にもF6Fの方が運動性は上、なんて言われてる

2022/05/19(木) 20:41:54.93

制式採用された機体で最強は烈風かな
零戦に巴戦で勝てる、スピードは疾風並みに出る
上昇力では疾風は勝る

冷静に見ると割りとトンでも性能なんだけどなぁ(´･ω･`)

2022/05/19(木) 20:48:52.06

烈風のWikipediaのページで
「A7M1では強制冷却ファンを装備した誉二二型にすることで機首先端を絞り、更に大型のプロペラスピナーを装備して空気抵抗の低減を図っている」
とあるけど、F6F他米軍機では試作時にあったスピナーを撤去してしまう事が多く、やっぱ単発プロペラ機では空気抵抗削減の効果が少ないってことなのか

2022/05/19(木) 20:58:08.14

>>989
最強レシプロ戦闘機の一角であるホーカーシーフュリーは大型スピナー付けてるし
P-47も発展型ではやはりスピナー付けてる

2022/05/19(木) 21:27:41.70

飛んじゃえばいいけど始動して離陸待ってる間にオーバーヒートしやすいとか
性能追求すればいいというものでもない
強制冷却ファンは馬力食われるけど、そういう点とか、
カウルフラップ開かずに済むとか地味な利点があったり

オイルクーラーの配置も整備性と抵抗軽減のせめぎあい

2022/05/19(木) 22:33:54.76

>>990
F4Fも(双発だが)F7Fも廃止され、F8Fやスカイレイダーは最初からなく、米軍機ではスピナーなしだらけ

2022/05/19(木) 22:57:45.31

疾風は日本の実測だと670キロだっけ？

2022/05/19(木) 23:36:14.19

>>993
680はデマって言われたら今度はなんで10キロしか譲らないんだよw
624km/h(推力式集合排気管)が一番信用できる実測値だろう。
そこから推力式単排気管の改善分をもっても640こえるかどうかのラインってあたりだ

2022/05/19(木) 23:38:00.43

F8Fと紫電改五の空戦戦記を読みたかったなあ
お互いの搭乗員による相手評価とか。結構トントンだったのではあるまいか