編成・編制・編組スレッド21

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdca-H6Yp) · 2022/03/04(金) 21:20:39.68

!extend:on:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時に増やして立ててください
●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい
、
　　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
　　　　Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。
編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。
編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。
編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。
編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。
軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。
配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。

※過去スレは>>2

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**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C32-c/bJ) · 2022/03/31(木) 19:49:19.95

師団戦闘団は縁起が悪いからやめてあげて・・・WW2独軍末期・・・

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8d-ae7Q) · 2022/03/31(木) 20:02:02.57

292 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff5f-tbOq [111.108.220.160]) sage 2022/03/31(木) 19:04:31.69 ID:omZfYNHg0
第59戦車連隊の司令官ベスパロフ大佐が死亡または重傷を負った可能性はかなり高い。
第92旅団のハルキフ兵と志願部隊の下で、第138自動車アーチェリー旅団の2つの戦術群とロシア軍第59陸軍戦車連隊の統合戦術群が解体された。
これらの部品の本部は押収され、すべての本部文書、地図、個人リスト、制御車、完全な通信複合体、鍵、
第59連隊の軍隊長と通信長、これらのうち60人以上の兵士部品が拘束された。

330 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f5d-UB4d [220.144.217.73]) sage 2022/03/31(木) 19:17:06.14 ID:87F7WzgC0
>>292
戦闘団司令部が丸ごと捕獲されたってこと？

356 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff5f-tbOq [111.108.220.160]) sage 2022/03/31(木) 19:27:30.08 ID:omZfYNHg0
>>330
５９戦車連隊本部が丸ごと捕獲らしい。
人員リストもあり、半分が徴兵だったらしい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-V+Z4) · 2022/03/31(木) 20:22:31.49

>>276
気持ちはわかるが、米軍情報部門でさえロシアの実力を過大評価していたと反省するくらいの事態なのだから、多少詳しいだけのファンの立場じゃ見誤るのも無理はない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-V+Z4) · 2022/03/31(木) 20:31:00.88

しかし今回の戦役は、ロシア軍が相当に弱体化していたからこそ起こった側面もあるのかも？
ここでも時々言われていたように、ハード面ではNATOとの質的格差が広がるばかり、経済的にも制裁で締め上げられるというジリ貧状態にあったといえる

そうなると一発逆転に賭けてしまいたくなるのが世の常というもので……
まあもたらされたのはジリ貧より悪いドカ貧だった訳だけども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-QEpm) · 2022/03/31(木) 20:35:26.80

「半月や1か月の間は暴れてご覧にいれる」

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-FdW2) · 2022/03/31(木) 20:38:51.74

>>286
プーチンの老いから来る焦りもあったのかも
自分が生きている間にロシアの地位を磐石にしようと賭けに出たと予想

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-E+bV) · 2022/03/31(木) 21:01:17.73

>>269
その言い方だとLans氏個人はともかく、これを今まで考えていた現役軍人、特にソ連崩壊から幾千幾万の血を流してシステムを構築してきた高級軍人に対しても「机上の空論」と言い放つことになるよ？
作戦術のメッカとはいえ、作戦領域以外の失態はすぐに挽回できるわけではないし、今のロシアが初期の戦略あるいは大戦略の階梯で失敗しているのは素人目にもわかるでしょ
Lans氏もそこまで資料開示するタイプでもないから、何処からどこまでが資料から抜き出したり、推測や研究した部分なのかハッキリしないけど、少なくとも話の筋はだいたい通っている以上は言い訳とかでもないと思う
老婆心だけど、Lans氏憎し(わからなくはないけど)で問題の本質を見失っていそうな印象を受けるから少し休んだ方がいいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f57c-OQ7k) · 2022/03/31(木) 21:04:17.31

>>285
見誤ったのが悪いなんて言ってない
どこまでも言い訳で反省なんかしてないだろこのコテは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-QEpm) · 2022/03/31(木) 21:11:32.05

ただの私怨だなこりゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d902-2zhe) · 2022/03/31(木) 21:32:04.54

西側は80年近くバグラチオン作戦の亡霊に怯えていただけの可能性が…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f57c-OQ7k) · 2022/03/31(木) 21:34:46.58

ヒートアップし過ぎた……
>>291
私怨呼ばわりされても仕方ない、すまなかった
>>289
国家戦略レベルで間違えてる、確かにまったくもってその通りだと思う
机上の空論というのは確かにキツい言い方だったけれど、必要なリソースを無視ないし軽視した、理屈が現実を置いてきぼりにした改革だったのは間違いないと思う
とはいえ、正しい情報を得る手段がないロシア軍人を責めたりする気は毛頭ない
ましてや現在進行系でその代償を支払っている最中にはね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-QEpm) · 2022/03/31(木) 21:39:24.72

>>269からこれだけ罵詈雑言を並べておいて、まあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d260-KEqS) · 2022/03/31(木) 21:40:04.03

コテハンやってる時点で私怨を煽ってる
私怨だなんて文句を言う資格はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-QEpm) · 2022/03/31(木) 21:44:09.37

ちょっとサイコパス味を感じる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09e4-PYYx) · 2022/03/31(木) 21:45:22.22

ワイ、序盤で躓くまでロシアの圧勝だと思いこんでた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-v4nq) · 2022/03/31(木) 21:52:28.47

Lansほどロシア軍の戦力を過大に見積もってたコテはいないから、
5chで叩かれるのは当たり前
擁護できないレベル

ウクライナの総兵力よりロシアが少数劣勢とか戦前に言ってたか？
ウクライナどころかスヴァウキ・ギャップすら
NATOは確保出来ないと豪語してたのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-QEpm) · 2022/03/31(木) 21:54:22.66

そういえば少し前の歴史群像って雑誌に
ソ連軍がピレネー山脈まで進撃する計画の記事が載ってたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09e4-PYYx) · 2022/03/31(木) 22:01:58.75

津波のごときソ連軍をフルダ峡谷でNATOが迎え撃つ世界は来なかったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-v4nq) · 2022/03/31(木) 22:05:17.22

657 ：Lans ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ b501-bU36)[sage]：2022/02/01(火) 17:26:32.38 ID:4AA9LXJK0
>653
>なお、記事ではもう以前のロシアと違って近代化されてるぞ、と分析していて、それも(スペック上は)その通りだと思う。

スペックだけでなく、用兵思想も米の20年は先を行ってますよ。

（これでも差が縮まった方・・・80年代は50年近く差を明けられていましたから・・・）
（西側が、作袁術を言い始めたのは1980年代ですが、ソ連が作戦術を議論してたのは1930年代です）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-v4nq) · 2022/03/31(木) 22:05:28.38

67 ：Lans ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ b501-bU36)[sage]：2022/02/03(木) 14:30:35.30 ID:jjp2ocGT0
心情的には欧米を応援したいが、
冷戦後、こつことと正規戦の準備を続けたアリ（ロシア）と、
有頂天になり正規戦を忘れ、治安戦というダニつぶししかやってなかったキリギリス（欧米）

ロソアに肩入れではなく、欧米の能力低下を認識してるから、ウクライナ介入は無理と言っているのです。

兵器の性能単位で評価しちゃいかんぞー
組織と部隊と、戦闘ドクトリンで判断しろー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-v4nq) · 2022/03/31(木) 22:06:40.62

17 ：Lans ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ b501-bU36)[sage]：2022/02/03(木) 10:13:37.63 ID:jjp2ocGT0
正直、今の欧米に、ポーランド、バルト三国、ウクライナの全部を守る能力はない。
やろうとしたら、冷戦時なみの軍拡が必要だが、今、そんな事をしたら欧米の経済が破綻する。

どれかを切り捨てて、本当に欲しいモノを守るしかない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-v4nq) · 2022/03/31(木) 22:12:13.39

これとか完全にロシアと同じ考え方だよね
敵の考え方を学ぶではなくて、完全に代弁者になってる

442 ：Lans ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cbf-foD4)[sage]：2022/02/09(水) 19:00:22.15 ID:nv8zojrCC
>435
主権？
力のない国（軍事力or外交力）には備わっておりませんんが、なにか？
それが人類の歴史です。

現在、言われている主権は、ある意味、正義に名のもとに人為的に作り出された仮想の概念に過ぎない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-QEpm) · 2022/03/31(木) 22:15:28.78

私怨の人がID変えたんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-v4nq) · 2022/03/31(木) 22:17:44.79

こんな煽りを入れてたら反撃されるのは必然だろw

837 ：Lans ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ a701-rCQD)[sage]：2022/02/13(日) 23:16:58.20 ID:czVQZzGm0

なお、貴官のような敵を侮り情報より自己判断を優先した結果、大失敗した作戦があります。
敵は過大評価してはいけないが、敵を過少評価したものには確実に敗北は忍び寄るのだ。

つ【マーケットガーデン】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f67a-gUfK) · 2022/03/31(木) 22:18:39.58

開戦後からBTGの欠点を指摘する論文がいくつかあるのを知ったけど
Lansがそれに対してどんな意見があるかは知りたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-v4nq) · 2022/03/31(木) 22:19:46.07

689 ：Lans ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cb2-v0o9)[sage]：2022/02/15(火) 19:01:11.49 ID:aThO4dzzC
密約の可能性を言い続けて、散々けなされたLansが来ましたよと・・・
個人的には下記ではなかろうかと・・・

1）ロシアは本気で攻撃を準備していたが
2）直前の外交交渉で密約が成立（ウクライナはNATOに入れない）
3）一部部隊を撤収し、西側の様子をみる⇒いまここ

これで欧米に見捨てられたウクライナが変な行動をとれば開戦
ウクライナが我慢すれば、そのまま撤退ではないかと・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-QEpm) · 2022/03/31(木) 22:19:58.51

煽られたりしたことを恨んでるのはよくわかったわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-v4nq) · 2022/03/31(木) 22:22:03.29

703 ：Lans ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cb2-v0o9)[sage]：2022/02/15(火) 19:11:28.57 ID:aThO4dzzC
>699
プーチンは最初から演習って言い続けてるやん。
表面的に得るものがなくても、逆に何も失うものはない。
（で裏で実を取るくらいできないと欧州外交は無理だろ）

まあ、全軍撤退じゃないし、何時でも攻撃可能な態勢は今だ崩れてないし。
西側とウクライナの反応次第で、開戦、撤退どっちも可能。

ボールはまだ西側にある
（公開放送で外交の余地はまだあるとのアピールもしている）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9cb-KEqS) · 2022/03/31(木) 22:24:16.34

この辺の反省もまともにせんとグチグチと今更被害者ぶられても客観的にみて自業自得だというだけのこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f57c-OQ7k) · 2022/03/31(木) 22:24:17.85

>>305
変えてない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-v4nq) · 2022/03/31(木) 22:25:03.50

これとか完全に立場が逆転したよな
これも現場に責任を押し付けるの？
駄目な参謀の典型だろ

256 ：Lans ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cb2-v0o9)[sage]：2022/02/16(水) 18:01:10.19 ID:iE/P02bsC
>251
>兵「なんか、携帯だけ使えるんだよなあ。。。」

それは罠だｗｗｗ
位置特定されて砲撃降ってくる死亡フラグｗｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-v4nq) · 2022/03/31(木) 22:30:31.96

635 ：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage]：2022/02/21(月) 17:32:51.30 ID:4QiT2SNc
>634
それが、Googleマップの画像みると判るんですが、今は舗装された道路網が発達してるのですよ・・・
もちろん路外にでれば、泥なのはかわりませんが、それはウクライナ側も同様。

火力優位で道路閉塞に集まる防御部隊をサーモバリックで燃やしてしまえば・・・
案外、ラクかもしれませんよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-5Qvw) · 2022/03/31(木) 22:30:36.67

実際はロシア側が携帯がメインの通信システムになって情報抜かれまくるという体たらくだったというね(´・ω・)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-v4nq) · 2022/03/31(木) 22:31:16.84

ウクライナ軍はロケット射撃で吹き飛ばされましたか？

636 ：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage]：2022/02/21(月) 17:37:45.83 ID:4QiT2SNc
機甲部隊で火力劣勢なウクライナ軍は、部隊を集中しなければ防御できまませんが、

現在のアウトレンジを中核とし、圧倒的な火力を誇るロシア軍に対し
そもそも部隊を集中させると、まとめてロケット射撃で吹き飛ばされるというジレンマ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-v4nq) · 2022/03/31(木) 22:33:06.11

天候はロシアに味方しましたか？

638 ：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage]：2022/02/21(月) 17:42:34.68 ID:4QiT2SNc
道路の発達した現代において天候は必ずしも防御有利とは限らないと思う・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f67a-gUfK) · 2022/03/31(木) 22:34:37.58

というかなんであんなに煽ってたんだろ
理論通りに事が運ぶかとか侵攻して得るものがあるのかとかは前から色々言われてたのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-v4nq) · 2022/03/31(木) 22:34:48.87

左フックはできましたか？

91 ：Lans ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C1f-Xmkg)[sage]：2022/02/21(月) 16:46:44.58 ID:4QiT2SNcC
>74
そもそも発端の>41では

>包囲戦だからロシアからしたらどうにでもなるっていう
>しかもベラルーシ、キエフ間が近いし
湾岸戦争で米軍がやった左フック的なこともできるし
囲んでる時点で自由度が高い
>

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-v4nq) · 2022/03/31(木) 22:38:05.64

補給のミスは数個中隊ですみましたか？
軍全体は機能しましたか？

629 ：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage]：2022/02/21(月) 16:52:58.25 ID:4QiT2SNc
>628
いつものことじゃん。
1週間はもってきてるから、それなくなるまで補給来ないよ。

631 ：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage]：2022/02/21(月) 17:02:17.02 ID:4QiT2SNc
>630
いつも、どこかで起きる、ソ連時代からの伝統だ。
数個中隊ミスっても、軍全体が機能してりゃ良いのよ。

参謀本部では。

戦時なんて、そんなもの。

え？酷いって？
酷くない戦争なんて存在するのかい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1dd-V+Z4) · 2022/03/31(木) 22:39:31.68

ですがあたりの場末ですらロシア贔屓に眉をひそめる人はいたからね……
反論記事への対応も煙に巻こうとしたのか誠実には見えなかったのも事実だ
その上でロシアがあんな体たらくじゃあバックラッシュが生じるのはやむを得んだろう

だが、ただの晒し上げになると、氏が西側を「憂慮」して悦に入っていたことの劣化コピーにすぎないから褒められたものではないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-v4nq) · 2022/03/31(木) 22:41:20.77

最低限の勝利条件は達成できましたか？

15 ：Lans ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C1f-Xmkg)[sage]：2022/02/22(火) 14:10:13.97 ID:yJdY9iB2C
欧米が、書面によるウクライナのNATO未加入を保証してくれないから
ウクライナの容認できない分割を実力（軍事）で確定させて、ウクライナのＮＡＴＯ加入できない内戦状態を固定させた。

つまり、ウクライナのＮＡＴＯ非加盟は（外的要因をロシアが固定させたことで無理やり）保証された。

最初にロシアが要求し、場合によっては軍事力でといっていたのを思い出そう。

この後は、ウクライナ次第で流動的。
ただしロシア側はウクライナ単独でどうこう出来ないレベルの部隊を準備しているので、そう簡単には手を出せない。
もし手を出したら、全力で刈られる。

ただ、ロシアはその場合でもウクライナ侵入は最小限に押さえ、ウクライナ軍を撃破（徹底的な壊滅）したらさっさと引き上げると思う。
あとはウクライナに対する責任追求に併せてウクライナ内でクーデターでも画策すんじゃないかね。

軍事力での占領はこれ以上やる意味がない。
最低限の勝利条件は達成してしまった、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9cb-KEqS) · 2022/03/31(木) 22:43:14.61

本人が数週間程度前の自分の言に関して全く省みないからまとめられてるだけだろ…
これを晒し上げと言うならコテハンやめろよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb2-IEUS) · 2022/03/31(木) 22:44:16.68

ロシア全否定しろとまでは言わんがダメな所はダメと言えないとな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-5Qvw) · 2022/03/31(木) 22:51:54.39

>>321
前も書いたが去年の夏くらいに南西諸島の上陸戦の件でワイがやり合った時は言動が明らかに中露びいき過ぎて
特に関係のない筈の向こうからやり合いたいからこっちに呼べと怒り気味の住人居ったからね……

流石にスレ外までの誘導は明らかにアカンかなぁと思ってその時はやめといたけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1dd-V+Z4) · 2022/03/31(木) 22:59:15.94

>>323
上でも書いているように、氏の言動に思うところはあるし、下手な弁明を見苦しいことだとも思っている

だが流石に15レスも続けてると晒し上げに見えてこないか……？
私が甘すぎるというならそうなのかもだし、コテハンならこの程度の強さで叩かれる覚悟はあろうとも思うが……

>>325
あれについては、こちらの話題を向こうに持ち込んだ一人としてちょっと反省している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f57c-OQ7k) · 2022/03/31(木) 23:01:22.85

(ﾜｯﾁｮｲの上4桁も下4桁も違うのになんでIDコロコロだと思ったんだろう)
ヒートアップしたのは重ね重ねすまんかった、としか言えん
しかし、コテハンに思うところある人間やっぱ多いのね……

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-5Qvw) · 2022/03/31(木) 23:01:58.50

>>326
まあワイも某まとめをネタ元の一つとしてにやり合ってましたし
取り敢えず夜中にソノブイの年間調達数調べる羽目になったのは絶対に忘れない所存

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9cb-KEqS) · 2022/03/31(木) 23:05:41.09

>>326
Lansの発言のコピペは15レス分じゃなくて14レス分

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-5Qvw) · 2022/03/31(木) 23:07:33.16

ウクライナ以前からメインでやり合ってたの主にワイの筈やけど露骨に中露びいきすぎましたおし
前スレでも例に出した通り調べてみたら10年以上から同じ芸風だった訳やけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f57c-OQ7k) · 2022/03/31(木) 23:14:24.66

>>326
これでも氷山の一角どころか、その更に欠片ぐらいなのは知ってるでしょ……？
10数レスくらいじゃ晒し上げにはもう見えない、本気で1から10まで晒し上げたら3桁余裕だもん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-5Qvw) · 2022/03/31(木) 23:16:42.58

以前から陸はともかく海軍方面は完全に専門外だってことは露呈してましたおし>弁明

今回の件で陸方面も完全に贔屓目過ぎたのが判明したわけですがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f57c-OQ7k) · 2022/03/31(木) 23:28:50.13

一体全体、何個のBTGが壊滅したんだ……？

カタールの猫@Qatar_Cat　1時間
>Kharkiv近郊でウクライナ軍第92旅団＋義勇兵部隊の攻撃を受けて、ロシア軍第138独立親衛自動車化狙撃旅団の2個BTGと第59親衛戦車連隊の1個BTGが壊滅。
>司令部が制圧され、書類、地図、車両、通信システム、鍵が押収されるとともに、部隊長2名を含む60名以上が捕虜となった。

ttps://twitter.com/Qatar_Cat/status/1509511631650230277
ttps://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e95-jpYL) · 2022/04/01(金) 00:08:29.66

まあソ連趣味は個人の自由だし、軍事理論の面において東側が非常に優れてるのもまあ事実ではあるだろう
ただその理論を実行する現場と政治がこの有様ではなぁ

なんというか、もうソ連の脅威は過去のものとなってしまったんだな、って
もう事あるごとに核兵器をふりかざして怒鳴り散らす、過去の栄光しか誇れるもののない老害だわ今のロシアは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9202-lxtk) · 2022/04/01(金) 01:18:21.28

取り敢えずこの辺りは絶対に忘れてやらない、絶対にだ>海軍方面

601 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2020/11/19(木) 18:36:49.80 ID:y9CRm77n [2/10]
しかし、なぜ海自は欧州のようなバリエーションを前提としたシステム艦にせず
専用の中途半端な万能艦にしたがるのだ。

新型SAMやSSMでの攻勢的防御とか、機雷戦装備艦になにやらせるつもりだ？？
頭おかしいのか？？

お前ら、松型に魚雷装備させた頃から進化してないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9202-lxtk) · 2022/04/01(金) 01:23:18.11

665 返信：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2020/11/22(日) 00:16:29.23 ID:0mU4BSy0 [1/5]
>650
ソ連/ロシア系の掃海艇の重武装についてはバルト海および黒海が大きく影響しています。
このような狭い海域において、WW1、WW2と敵味方双方が大規模な機雷戦を展開しています。
それはほぼ大型艦艇の運用を双方が制限されるレベルです。

その中で双方が高速小型艦艇のみを用い機雷敷設をしまくりました。
その結果、双方の機雷敷設艦艇同士の遭遇戦が頻発。

当然、その小型艦艇同士の遭遇戦で相手を圧倒する為に重武装化していきます。

>651>658

では、SSM-2まで搭載して、さらにベースライン3でVLSにA-SAMや、さらに新型艦対艦誘導弾を搭載し、哨戒機に誘導させ攻勢的に対空戦闘や対艦戦闘を行うことまで提唱されているのはどういうことでしょうか？
これは掃海任務の範囲を超えており、そんな事をしていたら、掃海なんてしてられませんよ。だから海自OBは！隙をみせると、すぐコレだ！

おまえら、そんなに艦隊決戦がしたいのか！なにが水上部（ｒｙ

（大井参謀憑依中）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9202-lxtk) · 2022/04/01(金) 01:27:06.91

671 返信：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2020/11/22(日) 00:42:57.73 ID:0mU4BSy0 [4/5]
>668
そういうのは、ベースラインとかでごまかさず、最初からシステム艦として設計し
対艦、対空用の戦闘艦として十分な能力を持たせてくれ。

そこに掃海能力つけるのは無駄。

（私は最初から欧州的なシステム艦として設計開発しとけと言っているのです）
（多用途艦とシステム艦は似て非なるもの）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9202-lxtk) · 2022/04/01(金) 01:29:31.32

599 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2020/11/19(木) 17:56:45.15 ID:y9CRm77n [1/10]
>598
何も具体的な運用案が決まらず。結果VLSを後回し、とりあえず今用意できるも要目だけ満たした小型万能艦など、編制は語ろうにも語りようがない。
編制の前に、運用方針を決めろやごらぁ　と言いたい。

なんでもできるけど、さて、これからどうしようか？

って、機動戦闘車と同じやん。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-FdW2) · 2022/04/01(金) 01:44:04.97

ここいつからLansスレになった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9202-lxtk) · 2022/04/01(金) 01:51:43.24

元から北部方面隊の三個部隊化推奨名無しもとい小文字かLansニキくらいしか書き込んでないスレで下押し

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-QEpm) · 2022/04/01(金) 02:01:08.68

Lansのコピペ貼りスレですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9202-lxtk) · 2022/04/01(金) 02:51:28.12

>>307
チョイ亀だが懸念された記事まで出てたBTGへの補給への反論が此方（日付にご注目

773 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2022/02/27(日) 12:48:49.63 ID:egTmIYG2 [1/3]
ちなみに、BTGとしての進出距離は100㎞前後
そのあたりで後続と交代か、補給の時期。

そこがBTGの限界であり、継戦能力の限界というのはロシア軍も認識している。
だから、ロシア軍ではいくつかの師団の復活を行っていました。
（このあたりは、以前紹介したBTG論文にも言及あり）

で、昨日あたり交代、再補給のタイミングですよね。

多分、米英はそのあたりも承知して煽っていると思います。
（あのBTG論文、米軍のなのですから）

煽りの通りに進撃が低調になれば、米英の情報の正しさを主張してロシア軍の世間の信用を落とせますから。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-V+Z4) · 2022/04/01(金) 08:19:41.99

>>335
FFMの評価については色々意見があろうけど、この程度の見識を示されると海自系の情報を追ってる人からすれば文句が出て当然だろうね
30FFMの予算が下りるまで紆余曲折があったらしいことはウィキペにすら書いてあるし……
（執筆者には頭が下がる）

>>342
東部や南部だと70から80km進出してるところもあったはずだから、宇軍の効果的な抵抗があったのを踏まえると、進出距離自体の見積りそのものは（やや過大であっても）そこまで外れたものではなかったんだろう
現実には、氏もいう交代や補給が殆どないという、より致命的な現象が起こったけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9263-5yPK) · 2022/04/01(金) 10:03:04.21

コテハンの人、陸は特定の国の軍隊について贔屓で盲目気味になってるし
海と空に関しては「アンタ、そんな偉そうなこと言うほどの知識・理解ないだろうが」
って突っ込む人ちょこちょこ居たよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-QEpm) · 2022/04/01(金) 10:13:52.47

今日もまた狂気を感じさせる連続コピペが始まるのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-ae7Q) · 2022/04/01(金) 12:41:55.28

ロシア軍の一部がウクライナ義勇軍に衣替えした

元ロシア軍部隊による義勇軍が訓練を開始
https://grandfleet.info/european-region/volunteer-troops-from-former-russian-troops-begin-training-to-protect-ukrainians-from-real-nazism/

この義勇軍は「本物のナチズムからウクライナ人を守る」という理由でウクライナ側に移った元ロシア軍部隊（中隊規模：100人以上）がベースで、
義勇軍を指揮する元ロシア軍将校はウクライナでプーチンのため戦っているロシア人に
「まだ破滅と屈辱から祖国を救うチャンスがあるので我々に加わってくれ」と呼びかけているのが興味深い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-v4nq) · 2022/04/01(金) 13:13:27.76

126 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-EQxz [14.13.224.0 [上級国民]]) sage 2022/04/01(金) 01:50:21.65 ID:gwNNRlKF0
ロシア軍兵站失敗の軽い統括（そこまで目新しい点は無い）とグラフィカルで分かりやすいBTGイメージ
https://www.washingtonpost.com/world/2022/03/30/russia-military-logistics-supply-chain/
https://pbs.twimg.com/media/FPG_hbVWYAcG12T?format=jpg

222 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-EQxz [14.13.224.0 [上級国民]]) sage 2022/04/01(金) 02:16:11.17 ID:gwNNRlKF0
>>190
記事中の兵站担当の米軍元中佐は
戦闘員1に支援要員10付ける米軍に比べて支援がしょっぼみたいに言ってるけど
アメリカ様に比べたらどの軍でもしょぼいわそりゃみたいな感じは…ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a901-GusE) · 2022/04/01(金) 15:27:09.36

>>282 だけど軽師団の他の4つの師団編成って
突破(突撃)師団
重師団
の他は何になるのかな？機甲と空挺？

州兵巻き込んで駐屯地の大幅統廃合もあるみたいだけど、同一駐屯地に機動/予備と2個もしくはそれ以上の旅団戦闘団の配置となるのかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sac6-sXXI) · 2022/04/01(金) 15:48:10.28

人民解放軍もそのタイプやな、同一拠点に複数の師や旅や団を置いてるの
昔は営単位でもあったような
韓国や台湾も郷土防衛師団、予備役部隊以外は同じく基地駐屯地を統廃合して集約しつつあるしな

いざ有事となってその基地駐屯地ががら空きになるのを防ぐ
あとは兵站、会計や憲兵の軍務支援、拠点防空含めた警備等を集約出来るって点もあるんやろかね、部隊と拠点の集約化

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1dd-V+Z4) · 2022/04/01(金) 16:11:01.93

>>348
①突破師団（3個機甲旅団戦闘団基幹）
②重師団（2個機甲旅団戦闘団+1個ストライカー旅団戦闘団基幹）
③軽師団（3個歩兵旅団戦闘団基幹）
④空挺師団（3個空挺旅団基幹、エアボン）
⑤空中強襲師団（3個空挺旅団戦闘団基幹、ヘリボン）
ということらしい

（参照元）
ttps://www.battleorder.org/post/waypoint-divisions

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a901-GusE) · 2022/04/01(金) 16:31:25.19

>>350
なるほど…ありがとうです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 925e-toyX) · 2022/04/01(金) 17:41:54.33

>>347
たしか英陸軍の大隊戦闘団(歩兵一個大隊＋戦車中隊)も800人規模だったな
BTGは砲兵や防空も編成に加えてること考慮すると
やはり後方支援が西側外征軍に比べると薄いかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d906-o0Ii) · 2022/04/01(金) 21:44:41.78

ウクライナの中立化とクリミア・東部地域の事実上の分離
非ナチ化などは結局達成できそうなんですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad10-2EdJ) · 2022/04/01(金) 22:26:34.55

>>347
BTGの後方支援部隊が推測で約150人と書かれてるけど陸自も他人事だとは思えない
装輪主体で自走砲も持たないから兵站所要が少なくなるとはいえ即応機動連隊の後方支援は後続する機動師団・旅団任せだし
冷戦期の連隊戦闘団（約2000人）でも武器隊・補給隊・輸送隊・衛生隊から編入される後方支援部隊は約100人に過ぎないから
下手すると継戦能力はBTG未満なのではないか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-5Qvw) · 2022/04/01(金) 22:53:39.54

ウクライナ侵攻部隊はともかくロシア本国の防空網がこの体たらくとはどうなっとるんじゃ一体
やっぱり米帝式のエアランドバトルがナンバー1だったんやなって

ttps://togetter.com/li/1866710
>ロシア・ベルゴロド州の石油施設がウクライナから越境し30km強進入してきたとみられる戦闘ヘリに空爆され炎上した模様

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-5Qvw) · 2022/04/01(金) 22:58:27.68

>>354
上の方でも同じネタ出とるが陸自のドクは基本国内での防衛戦であって
補給デポがある程度近距離、或いは米本土からの支援ありきなのでな(故に米軍との弾薬共通化が大前提

之が補給線新規に構築する羽目になる離島への奪還作戦を真面目に想定し始めたが故に
なっちゃんやはくおう、陸自の舟艇部隊の新設に繋がっとる訳で

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp79-GusE) · 2022/04/01(金) 23:10:02.89

兵站に対する概念が正直おざなり、というよりハード面に対して規模的に付いていけてないのは否めないかと。

東日本大震災の時、折木統幕長の｢空港使えないなら鉄道輸送すればいい｣って発言に対してJR貨物の小林正明氏からけちょんけちょんに言われたくらいには上層部に最低限の知識もないのが現実だし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-5Qvw) · 2022/04/01(金) 23:17:20.03

>>357
第101建設隊の廃止から50年以上たっとるし鉄道輸送に関する無理解はどうしようもないかと

つかあの当時における実質全力展開に近い状態での補給や通信への負荷問題洗い出すことが
できたっぽいのが311の"戦訓"臭いんだがなぁ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 655f-UE6D) · 2022/04/01(金) 23:20:29.55

どうして明治時代の日本は、鉄道の軌間を狭軌にしたんだろう？
標準軌にしておけば90式戦車だって運べただろうし、広軌にしておけば40ftコンテナのダブルスタックだって出来ただろうに

ちなみに朝鮮併合後は、日本は朝鮮の地に標準軌の鉄道を敷設したんだよな
つまり当時から政治家や技術者たちは狭軌の限界を知っていたわけで

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-jv2z) · 2022/04/02(土) 00:17:44.50

>>359
「カネが無かったから（貧乏だったから）」ってだけの話だ＜狭軌

金が無くても全国に鉄道網巡らせるとなれば、費用の問題は無視出来ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d7c-h2WN) · 2022/04/02(土) 00:24:09.05

狭軌ったって車両限界はヨーロッパと大差ないしなぁ
欧米みたくだだっ広い平原に延々とほぼ真っすぐ線路敷けたら、そりゃ限界から多少はみ出そうが戦車でも何でも運び放題だろうさ

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FFe9-7Hxa) · 2022/04/02(土) 08:19:01.56

"非電化路線にも対応したディーゼル機関車使えば西日本から物運べるだろうが"
は流石に国防組織のトップや国会議員(ヒゲの人)として如何なものかと思ったけどな。
路線自体の容量、同一路線でも区間で異なる軌道の重量制限、ヤードの絶対的不足、20年前から問題になってる機関車、運転手、整備士の不足·····
後の海上輸送部隊に関する港湾問題にせよ、ドクターヘリとの航路問題もだけど、こういうインフラ情報や知識って統幕の運用二課や後方補給官は知ってて当然の事では····
リエゾンや調整官を生かせてないって話もあながち間違いではなさそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-KXHF) · 2022/04/02(土) 14:09:15.80

鉄道輸送に関しては国土交通省のこのモーダルシフト、CO2削減が叫ばれているのにまーだ国鉄民営化スキーム実行中で田舎は廃線だー、がまかり通っている
ダメさで片付くと思うぞ。どうすんのな、この石油価格(軽油でリッター160円水準)は最悪ずっと続くよ、一方で運賃反映が出来なくて運送会社が消えているのに。

あと、日本がいきなり標準軌とか、とりあえず原敬の墓前で腹切ってこいｗ
前に確か此処のスレで散々やりつくしたけど、車両限界建築限界軸重etcの概念も知らないで、舶来は凄い、でぎゃーぎゃーやったのはもうおなか一杯。
船舶用のISOコンテナのハイキューブ45ftが通せればとりあえず建築限界とか軸重とか足りるわ。※鉄道では40ftまでですいまのところ。

いや、国防を主義として採算のとりづらい末端鉄道に貨物輸送を代償に年2000億位支援しても、先進国だし当然だろ、としか思わん。
今時だと首都圏から日本は衰退しました、とかホルホルするのが流行っているけどね、明日のわが身を見なかった事にして。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-bmIx) · 2022/04/02(土) 21:21:38.75

https://twitter.com/Peaceke81017283/status/1510196537128730630
Mariupolではロシアが妙な市街戦戦術を用いているとのこと。興味があるので、連レスでまとめてみる。
・普通の市街戦戦術だと、偵察→砲撃による敵火点の制圧→歩兵が前進と言う流れになるが、ロシア人は違う方法を採用している。
・Mariupolのロシア軍は多くて数両の戦車に随伴歩兵約50名を同行させ、特定のビルを制圧。ビルに取り付くまでの損害は大きく、多いときは50％の戦力を失う。
・この過程で防御側の火点が暴露されるので、砲兵射撃を誘導して火点を潰す。
・この戦術が採れるってことは、Mariupol市内がロシア砲兵の射程内にあることを意味している。彼らの砲火力は底なしで、市内は空も含めて、彼らの火力制圧下にある。兵数も彼らが優位。
・彼らが街を確保するためには、自らの歩兵を肉にして、守備兵を圧倒する必要がある。ここに我々との差異がある。

原文
https://twitter.com/msviezhentsev/status/1510192331311493121
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65ad-o7ZV) · 2022/04/02(土) 22:56:20.78

>>364

エゲレスがAS-90を供給する訳だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bbb-+fFD) · 2022/04/03(日) 07:57:52.11

鉄道に関しては、内陸国なら鉄道になる貨物輸送を、
内航船が担ってしまえてるという事情もある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d5f-S2l7) · 2022/04/03(日) 08:15:37.81

鉄道輸送は「速度が速い」というメリットがあるぞ
内航船は鈍足だから、腐りやすい生鮮食品は運べない

この利点は戦前から注目されていて、昭和初期までは、活魚車などという鉄道貨車も存在していた
現代の日本でも、離島や山奥の住民は、冷凍されて鮮度の落ちた食品しか食えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65f0-28o9) · 2022/04/03(日) 08:22:23.35

今は内航船でも30ノット巡航で運べるから魚介類の様な極端に足の早いもの以外は割と船で運んでるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d5f-S2l7) · 2022/04/03(日) 08:32:05.82

>>368
残念ながら、30ノット巡航できる内航船なんて、日本には両手で数える程度しかないぞ
20ノット巡航ですら、50数隻ほどしかない

10~15ノット程度の低速な内航船なら、300数十隻ほどあり、こいつらが実質的に日本経済を支えてるのである

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8506-qO/O) · 2022/04/03(日) 11:04:19.16

ウクライナは総力戦で戦っていますが
日本も広義国防・国防国家体制を推進するべきじゃないんですか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Saab-S1lF) · 2022/04/03(日) 12:10:58.40

https://youtu.be/kOrtchvTj6I

10年以上前の都内

道程カップルの方が夢遊病みたいだったから

ダブルスタンダード超えてんだよ卑怯者

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-7F+h) · 2022/04/03(日) 14:20:18.14

168無念Nameとしあき22/04/03(日)11:36:52 IP:106.154.*(au-net.ne.jp)No.954731898そうだねx1
>ロシアも春の徴兵が始まったけどその子達はどうなるか…
>訓練は果たしてどれだけするのか…
今やってる戦術の50人規模でウクライナ軍の砲火を浴びに前進して砲の位置を割り出すのに使われる
ベテランは温存して使い捨てを補充する為にな
これなら訓練し直す必要もない

194無念Nameとしあき22/04/03(日)11:39:01 IP:60.127.*(bbtec.net)No.954732516そうだねx5
>今やってる戦術の50人規模でウクライナ軍の砲火を浴びに前進して砲の位置を割り出すのに使われる
これがマウリポリで成果上げてるみたいだけどロシアの少子化問題無視し過ぎ…
人の心が無いのは今更だけど損得勘定すら投げ捨ててるのがロシア

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 658f-N/Vf) · 2022/04/03(日) 20:17:15.47

>>350
突破師団、師団自前で7個工兵大隊とか師団直轄の工兵旅団とかのパワーワード感がすごい
どこぞのHOIか何か？みたいな工兵の積み方とは思うけど、師団の役割を考えればいくらあっても足りなさそうだしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d68-9TAj) · 2022/04/04(月) 10:33:26.53

>>135
田んぼの泥濘で敵を阻止するのに、装輪とはこれいかに

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM81-S1lF) · 2022/04/04(月) 11:13:23.01

黒げ？！　和牛

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-7F+h) · 2022/04/04(月) 23:49:26.37

ウクライナ侵攻作戦が長期化した原因
－ロシア陸軍の『大隊戦術群』に関する考察－
https://www.mod.go.jp/msdf/navcol/assets/pdf/column224_01.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25e4-lPqd) · 2022/04/05(火) 08:55:11.92

ソビエト軍ならちゃんとしてるはずだと言う思い込みが評価歪めたんでね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b95-A76H) · 2022/04/05(火) 18:06:27.66

あの悪の大帝国ソ連の末裔なんだから、きっと何か凄い事をやらかしてくれると思ってたのに
皆口ではロシアを非難しながらも、心のどこかで生スチームローラーが見られるんだと期待してたハズ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-DqLB) · 2022/04/05(火) 19:07:17.07

クリミア侵攻であんな鮮やかなハイブリッド戦争見せつけられたらそりゃ期待しちゃうって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d7c-h2WN) · 2022/04/06(水) 17:17:42.56

ttps://twitter.com/JamesDJBrown/status/1511184708801265664?t=ih5WrS781GJgwh3tCNvFiA&s=19

Head of A Just Russia Sergei Mironov: “according to many experts, Russia has all rights to Hokkaido. I hope Japanese politicians have not completely forgotten lessons of WW2 & fate of the Kwantung Army, otherwise we’ll be forced to refresh their memories”
ttps://regnum.ru/news/polit/3554235.html

やれるもんならやってみろ、錆びついたオンボロ艦艇しかない癖に()
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23a5-+QSQ) · 2022/04/06(水) 19:19:51.02

極東の地上部隊約8万人からウクライナへどの位派遣されたんだろう
戦争犯罪やったのも極東の部隊らしいけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-L4/C) · 2022/04/06(水) 20:15:40.26

北方領土の第18機関銃・砲兵師団から2000人
カムチャッカの第40独立海軍歩兵旅団も動員したとの推測あるし根こそぎしてそうなんだよなぁ