編成・編制・編組スレッド21

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdca-H6Yp) · 2022/03/04(金) 21:20:39.68

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↑スレ立て時に増やして立ててください
●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい
、
　　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
　　　　Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。
編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。
編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。
編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。
編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。
軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。
配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。

※過去スレは>>2

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**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-jv2z) · 2022/04/02(土) 00:17:44.50

>>359
「カネが無かったから（貧乏だったから）」ってだけの話だ＜狭軌

金が無くても全国に鉄道網巡らせるとなれば、費用の問題は無視出来ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d7c-h2WN) · 2022/04/02(土) 00:24:09.05

狭軌ったって車両限界はヨーロッパと大差ないしなぁ
欧米みたくだだっ広い平原に延々とほぼ真っすぐ線路敷けたら、そりゃ限界から多少はみ出そうが戦車でも何でも運び放題だろうさ

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FFe9-7Hxa) · 2022/04/02(土) 08:19:01.56

"非電化路線にも対応したディーゼル機関車使えば西日本から物運べるだろうが"
は流石に国防組織のトップや国会議員(ヒゲの人)として如何なものかと思ったけどな。
路線自体の容量、同一路線でも区間で異なる軌道の重量制限、ヤードの絶対的不足、20年前から問題になってる機関車、運転手、整備士の不足·····
後の海上輸送部隊に関する港湾問題にせよ、ドクターヘリとの航路問題もだけど、こういうインフラ情報や知識って統幕の運用二課や後方補給官は知ってて当然の事では····
リエゾンや調整官を生かせてないって話もあながち間違いではなさそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-KXHF) · 2022/04/02(土) 14:09:15.80

鉄道輸送に関しては国土交通省のこのモーダルシフト、CO2削減が叫ばれているのにまーだ国鉄民営化スキーム実行中で田舎は廃線だー、がまかり通っている
ダメさで片付くと思うぞ。どうすんのな、この石油価格(軽油でリッター160円水準)は最悪ずっと続くよ、一方で運賃反映が出来なくて運送会社が消えているのに。

あと、日本がいきなり標準軌とか、とりあえず原敬の墓前で腹切ってこいｗ
前に確か此処のスレで散々やりつくしたけど、車両限界建築限界軸重etcの概念も知らないで、舶来は凄い、でぎゃーぎゃーやったのはもうおなか一杯。
船舶用のISOコンテナのハイキューブ45ftが通せればとりあえず建築限界とか軸重とか足りるわ。※鉄道では40ftまでですいまのところ。

いや、国防を主義として採算のとりづらい末端鉄道に貨物輸送を代償に年2000億位支援しても、先進国だし当然だろ、としか思わん。
今時だと首都圏から日本は衰退しました、とかホルホルするのが流行っているけどね、明日のわが身を見なかった事にして。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-bmIx) · 2022/04/02(土) 21:21:38.75

https://twitter.com/Peaceke81017283/status/1510196537128730630
Mariupolではロシアが妙な市街戦戦術を用いているとのこと。興味があるので、連レスでまとめてみる。
・普通の市街戦戦術だと、偵察→砲撃による敵火点の制圧→歩兵が前進と言う流れになるが、ロシア人は違う方法を採用している。
・Mariupolのロシア軍は多くて数両の戦車に随伴歩兵約50名を同行させ、特定のビルを制圧。ビルに取り付くまでの損害は大きく、多いときは50％の戦力を失う。
・この過程で防御側の火点が暴露されるので、砲兵射撃を誘導して火点を潰す。
・この戦術が採れるってことは、Mariupol市内がロシア砲兵の射程内にあることを意味している。彼らの砲火力は底なしで、市内は空も含めて、彼らの火力制圧下にある。兵数も彼らが優位。
・彼らが街を確保するためには、自らの歩兵を肉にして、守備兵を圧倒する必要がある。ここに我々との差異がある。

原文
https://twitter.com/msviezhentsev/status/1510192331311493121
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65ad-o7ZV) · 2022/04/02(土) 22:56:20.78

>>364

エゲレスがAS-90を供給する訳だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bbb-+fFD) · 2022/04/03(日) 07:57:52.11

鉄道に関しては、内陸国なら鉄道になる貨物輸送を、
内航船が担ってしまえてるという事情もある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d5f-S2l7) · 2022/04/03(日) 08:15:37.81

鉄道輸送は「速度が速い」というメリットがあるぞ
内航船は鈍足だから、腐りやすい生鮮食品は運べない

この利点は戦前から注目されていて、昭和初期までは、活魚車などという鉄道貨車も存在していた
現代の日本でも、離島や山奥の住民は、冷凍されて鮮度の落ちた食品しか食えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65f0-28o9) · 2022/04/03(日) 08:22:23.35

今は内航船でも30ノット巡航で運べるから魚介類の様な極端に足の早いもの以外は割と船で運んでるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d5f-S2l7) · 2022/04/03(日) 08:32:05.82

>>368
残念ながら、30ノット巡航できる内航船なんて、日本には両手で数える程度しかないぞ
20ノット巡航ですら、50数隻ほどしかない

10~15ノット程度の低速な内航船なら、300数十隻ほどあり、こいつらが実質的に日本経済を支えてるのである

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8506-qO/O) · 2022/04/03(日) 11:04:19.16

ウクライナは総力戦で戦っていますが
日本も広義国防・国防国家体制を推進するべきじゃないんですか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Saab-S1lF) · 2022/04/03(日) 12:10:58.40

https://youtu.be/kOrtchvTj6I

10年以上前の都内

道程カップルの方が夢遊病みたいだったから

ダブルスタンダード超えてんだよ卑怯者

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-7F+h) · 2022/04/03(日) 14:20:18.14

168無念Nameとしあき22/04/03(日)11:36:52 IP:106.154.*(au-net.ne.jp)No.954731898そうだねx1
>ロシアも春の徴兵が始まったけどその子達はどうなるか…
>訓練は果たしてどれだけするのか…
今やってる戦術の50人規模でウクライナ軍の砲火を浴びに前進して砲の位置を割り出すのに使われる
ベテランは温存して使い捨てを補充する為にな
これなら訓練し直す必要もない

194無念Nameとしあき22/04/03(日)11:39:01 IP:60.127.*(bbtec.net)No.954732516そうだねx5
>今やってる戦術の50人規模でウクライナ軍の砲火を浴びに前進して砲の位置を割り出すのに使われる
これがマウリポリで成果上げてるみたいだけどロシアの少子化問題無視し過ぎ…
人の心が無いのは今更だけど損得勘定すら投げ捨ててるのがロシア

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 658f-N/Vf) · 2022/04/03(日) 20:17:15.47

>>350
突破師団、師団自前で7個工兵大隊とか師団直轄の工兵旅団とかのパワーワード感がすごい
どこぞのHOIか何か？みたいな工兵の積み方とは思うけど、師団の役割を考えればいくらあっても足りなさそうだしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d68-9TAj) · 2022/04/04(月) 10:33:26.53

>>135
田んぼの泥濘で敵を阻止するのに、装輪とはこれいかに

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM81-S1lF) · 2022/04/04(月) 11:13:23.01

黒げ？！　和牛

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-7F+h) · 2022/04/04(月) 23:49:26.37

ウクライナ侵攻作戦が長期化した原因
－ロシア陸軍の『大隊戦術群』に関する考察－
https://www.mod.go.jp/msdf/navcol/assets/pdf/column224_01.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25e4-lPqd) · 2022/04/05(火) 08:55:11.92

ソビエト軍ならちゃんとしてるはずだと言う思い込みが評価歪めたんでね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b95-A76H) · 2022/04/05(火) 18:06:27.66

あの悪の大帝国ソ連の末裔なんだから、きっと何か凄い事をやらかしてくれると思ってたのに
皆口ではロシアを非難しながらも、心のどこかで生スチームローラーが見られるんだと期待してたハズ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-DqLB) · 2022/04/05(火) 19:07:17.07

クリミア侵攻であんな鮮やかなハイブリッド戦争見せつけられたらそりゃ期待しちゃうって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d7c-h2WN) · 2022/04/06(水) 17:17:42.56

ttps://twitter.com/JamesDJBrown/status/1511184708801265664?t=ih5WrS781GJgwh3tCNvFiA&s=19

Head of A Just Russia Sergei Mironov: “according to many experts, Russia has all rights to Hokkaido. I hope Japanese politicians have not completely forgotten lessons of WW2 & fate of the Kwantung Army, otherwise we’ll be forced to refresh their memories”
ttps://regnum.ru/news/polit/3554235.html

やれるもんならやってみろ、錆びついたオンボロ艦艇しかない癖に()
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23a5-+QSQ) · 2022/04/06(水) 19:19:51.02

極東の地上部隊約8万人からウクライナへどの位派遣されたんだろう
戦争犯罪やったのも極東の部隊らしいけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-L4/C) · 2022/04/06(水) 20:15:40.26

北方領土の第18機関銃・砲兵師団から2000人
カムチャッカの第40独立海軍歩兵旅団も動員したとの推測あるし根こそぎしてそうなんだよなぁ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-dTDK) · 2022/04/07(木) 12:44:43.11

>>378
生放送でバグラチオン作戦の再来を見れると思っていました……

軍事的知識に少しでも精通している人の殆どはロシアの大勝利、あるいは犠牲を出しても一週間で片がつくと予想していた戦いがこのていたらくですからねぇ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-3rRW) · 2022/04/08(金) 04:05:22.00

キエフの前線は数日で消滅、ハリコフ方面で再度の反抗始まったが結局LANSニキは出てこないな
てっきり之でキエフ周辺はやっぱり囮だった！元から主攻勢は東部だった！とか未練たらしく叫ぶかと思ってたのだが（尚現時点ではそこまで前進できてない模様

へルソン方面ではじわじわ押し返し始めてるしマリウポリも未だ何故か生き残ってる辺りSAN値チェック失敗してそうではあるけども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-2JBZ) · 2022/04/08(金) 10:16:10.51

Lansニキは、知識はあっても予測能力や推測能力はまったく無いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d5f-t+yE) · 2022/04/08(金) 10:23:26.85

いや、ロシア軍が優秀なのは確かだぞ
問題は、ソ連時代から営々と培われてきた能力とノウハウを、台無しにするような戦争指導を、プーチンがした事だろう

昔からよく、「無能な軍隊は存在しない、あるのは無能な指揮官だけ」って格言が言われてるだろ
Lansだけでなく、世界のどこの軍事専門家も同じ錯誤に陥ったんだろうさ

戦争前から、プーチンの無能とロシア軍の作戦失敗を看破してたのは、多分世界でもエドワード・ルトワックくらいしかいなかったと思うぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-VXXk) · 2022/04/08(金) 12:50:46.39

スレの主題に合わせるなら、短期間で高烈度な局地戦に特化したBTGを不適切な戦場規模で運用してしまったということになるんだろうか？
だとすれば外交戦略や戦争計画などより高い階梯での失敗ということになり、作戦・戦術面での優秀さを重視していた人たちの傷は浅い
（ここでも装備調達の観点から戦略レベルでの拙さを指摘し、露軍の実力に疑問符をつけていた人はいたけどね）

だが、露軍からソ連の後継者としての作戦ノウハウなどとっくの昔に失われるか形骸化していて、BTGもセルジュコフの置土産が上手く機能しただけだったとしたら……

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-HDyA) · 2022/04/08(金) 15:08:38.95

開戦直後の突破規模見る限り物資が残存してる時は普通に有力なのは間違い無いとは思われる>BTG

問題として露呈したのは2個中隊規模抱えてる筈のSAMが限定的な能力しか発揮できて無い、
案の定手持ち物資切れたら貧弱な補給線頼りになってすぐに動きが鈍る
一番アレだったのはこの規模の部隊で歩兵の絶対数が少なすぎた事だろけど(民兵で水増し前提は流石に都合よく考えすぎてたのであった……

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-g0B0) · 2022/04/08(金) 15:25:57.94

>>388
本土防衛なら総動員で歩兵が出てくる予定だったのだろ、対外でも狭い範囲なら相互火力支援でカバーできたろうしな
ウクライナ全土は広すぎたのだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-dUK5) · 2022/04/08(金) 15:29:57.67

しかしウクライナもウクライナだな
俺がウクライナ軍の総司令官だったら凄まじい逆襲を開始して今ごろ開戦時国境線まで押し戻してるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-lPqd) · 2022/04/08(金) 15:35:28.05

これはひどい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-DryU) · 2022/04/08(金) 15:37:54.03

>>390
ウクライナの開戦前の兵力規模で多方面のロシア軍部隊を押し返せる余力は無理だろ。

聖ジャベリンにスポットが当たってるが、逆に言えばウクライナ軍の重装備部隊の
活動は基本隠蔽されている訳で。

これは「一枚看板」の虎の子だから、すり潰したら換えは無いのだろう事は容易に想像が付く。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23da-ZaI1) · 2022/04/08(金) 16:49:54.20

編成とか以前に常備軍かどうかすらあやしいとかw

373 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 9b83-MSLh) sage 2022/04/08(金) 13:59:48.36 ID:PM0V3quu0
農民が出世する露助の軍隊w

https://i.imgur.com/vHO8hg4.jpg
https://i.imgur.com/oJ7b1vw.jpg
https://i.imgur.com/gzOA0f6.jpg
https://i.imgur.com/kcR8xv2.jpg

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-h2WN) · 2022/04/08(金) 17:10:25.11

やってる事が戦国時代で笑いすら出てこねぇ
信長未満じゃねーか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-HDyA) · 2022/04/08(金) 17:11:35.80

広いのはウクライナ側も同じ筈何だが後方の移動妨害するはずの空軍(対地ミサイル込)が碌に動いてないので……
キエフ半包囲のタイミングでさえポーランドからの補給線残存してるのは何とも

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-dUK5) · 2022/04/08(金) 17:15:26.63

兵隊が畑作るのは普仏戦争や第一次世界大戦でもやってる
大規模徴兵軍は必然的に多くの兵員が農民だし
同じ地点に長期間駐屯すれば畑を作るのは自然なことだった
まぁ前時代的な話ではあるな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-h2WN) · 2022/04/08(金) 17:23:24.89

百歩譲って出兵先ならまだしも、ソ連軍の場合平時の話なんですがそれは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-ch19) · 2022/04/08(金) 19:21:38.29

>>386　バルバロッサで全滅寸前になる前に縦深戦争理論は完成して作戦術の研究は進んでいた訳だし、
シビリアンの正気を無視した介入でミリタリーの正常運行があじゃぱーになるっていつものパターンの再演ではあるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-2JBZ) · 2022/04/08(金) 19:49:58.28

人民解放軍って兵農分離どころか
そのまま農業から企業運営に進化して
ハイテク企業も運営してたよな？ｗ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-XRCb) · 2022/04/09(土) 02:28:56.46

>>398
まあ、あの時代は優秀・平凡問わず高級将校が粛清された余波で、繰り上げ昇進によって運用が穴だらけだったからしゃーない

むしろスターリンとスタフカを橋渡ししつつ、ボロボロの赤軍再編に尽くしたシャポシニコフ元帥が化け物級にすごい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-BCL5) · 2022/04/09(土) 23:50:11.84

よく考えたらロシアって完全志願兵化してないしロシア国民がどの程度農業に従事してるかは知らんけど
軍に行くような人間ってだいたい田舎の農民と考えるとそりゃ農繁期は無理よな
ワグネリアンなんぞを使う金があれば徴兵制辞めればいいのに

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-kmLS) · 2022/04/09(土) 23:55:56.24

ドイツが徴兵忌避者の介護福祉動員なしに福祉がなりたたなくなってるのと同じで
ロシアも徴兵兵士の農業動員なしに農業の国家統制がなりたたないんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6706-+bZV) · 2022/04/10(日) 00:42:49.68

日本だって昔は田植えや収穫の時期は学校や職場が休みになったんでしょう
低開発国ほどそういうのが残ってるんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-BCL5) · 2022/04/10(日) 14:26:01.78

韓国って確か警察官や消防士の何割かは徴兵で賄ってるし
社会全体の人数を縛りがちなのかな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-XRCb) · 2022/04/10(日) 17:01:54.05

日本の場合だと『職業選択の自由』が認められて尚かつ完全失業率が2.7%(180万人、2月時点、能力や諸々の問題はいったん置いといて)だけど、3K筆頭の自衛隊だけじゃなく第一次産業や医療関係等も人手不足が続いているからなぁ
そうなると徴兵制度(類似制度含む)で安全保障や公共性と秩序の維持をしたい(もしくはそれしかない)という気持ちもわからない訳ではない

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-kmLS) · 2022/04/10(日) 17:10:44.76

自衛隊の倍率は物凄く高いので人手不足ということはない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-XRCb) · 2022/04/10(日) 17:51:38.44

>>406
おか自においてはOとSは8割強くらい、Pに至っては6割の充足ですが何か？、倍率の高さ=充足率ではないし、充足率=実充足でもないぞ(しかも定数不一致バグあり)
ちなみに防大は10倍20倍はザラだけど、試験日が9月で早いから大学受験の度胸試しとしてやってる人が多いから、入校辞退も含めて定員より結構少ない事もある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-kmLS) · 2022/04/10(日) 17:57:25.21

つまり予算が足りないから絞ってるだけだろ
予算が出たらいくらでも増やせる

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-kmLS) · 2022/04/10(日) 19:34:36.15

https://i.imgur.com/xDL6jfz.jpg
自衛隊は近いうちに簡単に世界第三位の軍隊になるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1254-Ck3I) · 2022/04/10(日) 19:35:53.23

>>409
ドイツが13兆まで上げるという話が本当なら四番目でね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0610-LXkm) · 2022/04/10(日) 19:47:16.92

13兆円は1回だけの臨時予算
https://www.asahi.com/articles/ASQ2X2C8BQ2WULFA011.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6706-+bZV) · 2022/04/10(日) 19:56:37.84

自衛隊は少なくとも30万人体制にもっていくべきだろう
理想は60万人体制

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5f-OPJC) · 2022/04/10(日) 21:15:50.47

>>412
その30万人の内訳どうなる？
陸海空で

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-kmLS) · 2022/04/10(日) 21:17:59.65

北方領土と樺太の奪還のために5万人の海兵隊を編成するために大半は陸自になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fcc-b1kA) · 2022/04/10(日) 21:55:12.10

>>414
まあ陸自も戦略予備と外征用で方面隊毎に+1個師団程度は欲しいね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5f-lL1C) · 2022/04/10(日) 22:11:34.70

>>408
予算が出たらいくらでも増える←この数年予算は増え続けるのにね

そもそも試験倍率が高い、っていうけど辞退者数含めた実質合格率(入隊率)なんかは玉木さんとの国会答弁でも頑なに公表を拒んでる時点でおかしいだろ、機密でもなんでもねーのに
身内の朝雲新聞からも言われてるけど曹士の中途退官者数(率)さえも公表しなくなった時点でお察しレベル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-4Eqz) · 2022/04/10(日) 22:27:31.20

昔は充足率8割で最近は9割になったからね

まあ定員削減されてるから充足率上がっても実員は減ってるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0695-Zwf8) · 2022/04/10(日) 23:09:37.14

とりあえずさらなる待遇の改善が必要か
かつての佐川じゃないけど、士として数年頑張ればまとまった額の貯金ができるぐらいの給与は欲しいところ
そして士に負けないぐらい曹や士官の給与も上げて自衛官＝高給取りのエリート、なイメージを世間に持たせられれば人ももう少し増えるかな
自衛官はお金持ってる、と知られれば女の子も寄って来るだろうから少子化の改善にもなるな

困った時は札束で引っ叩くのが一番

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-lL1C) · 2022/04/10(日) 23:41:27.20

金もだけどさ、組織の体質改善しない限り無理ゲーだろ
防大やたちかぜ事件以外にも読むのも胸糞な事案多すぎだしいずれも隠蔽だし何故か内部告発者は処分の嵐
極めつけは精鋭第一空挺団事件での幹部が保守愛国を謳う実際は在日反社な人間と親密交際とかもう笑えねーよ

大規模な人材供給源だった高専連合会、全工協、FFJからソッポ向かれても知らん顔、とかもう末期すぎんだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-kmLS) · 2022/04/10(日) 23:52:40.46

金がなさすぎるから不正なことをする人が出るだけ
給料を全員今の3倍にしたら自然と良い人材だけが集まり組織も改善される

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fdd-buaq) · 2022/04/11(月) 00:13:14.39

どこの軍隊にも似たような課題は鬱積してる　（ウエストポイントとかも酷いらしいし、独軍がちょっと前にやらかしてたのはいうまでもない）のだから、内外から努力をしなければならないし、そのためには資金の投資も必要だ
同時に受益者・有権者たる国民からの解像度も上げていかないと
現在浸透している「災害時の便利屋」という過度に理想化された姿は自縄自縛を別の方向で強めているだけに見える

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-XRCb) · 2022/04/11(月) 00:20:38.97

おバカな単身者だと単純な給料引き上げは、ただ単に一夜で飲み屋で消える金額がでかくなるだけだと思う
確かに基本給は安いけど福利厚生はしっかりしているし、任期満了金とかボーナスで纏まったお金が入るから本来はそこまで苦労しない(地方の普通科陸士で、三任期満了で700万貯めたやつを見たことある)
むしろちゃんとiDeCoやNISAを推奨する立場の人間(中隊長・先任・人事等々)が何それ状態なんだから広まるわけがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b7c-Zi9K) · 2022/04/11(月) 00:36:07.81

>>422
それはそれで経済が回るんだからいいでしょ別に<飲み代増えるだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-lL1C) · 2022/04/11(月) 02:39:29.63

残念というか悲しいのは自浄作用がまるでないのがね、自衛隊…
装備導入一辺倒で待遇改善のかの字も見られないどころか悪化の一途だし。

ところで話ぶった切ってすまんのだけど、各国にある郷土防衛師団/旅団って予備役部隊を指すことが多いじゃん？
その場合砲兵や工兵等の部隊も部隊本部要員以外は予備役兵となるのかな？
韓国や台湾だと歩兵＋兵站部隊のみの郷土防衛部隊もあるけれど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fdd-buaq) · 2022/04/11(月) 07:37:06.83

牛歩の歩みも評価できない百点満点主義じゃ「自浄作用」は観測できないままに終わるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-4Eqz) · 2022/04/11(月) 15:40:40.91

NHK制作のアーカンソー州兵のドキュメンタリーでは工兵小隊に密着してたね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-4Eqz) · 2022/04/11(月) 16:06:53.81

>>424
指揮官が予備役なら本部要員も予備役なのでは?

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-XRCb) · 2022/04/11(月) 23:16:10.31

>>423
確かによくよく考えればそれでもいい……のか？

>>427
国や組織形態にもよるんだろうけど、軍曹から准尉(上級曹長格含む)などの中隊を司る要員(係や分隊長クラス)は現役兵で、それ以外(中・小隊長含む)は予備役ってのはどっかで聞いた気がする

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-e5yq) · 2022/04/11(月) 23:23:07.04

陸自で言う所のコア部隊の事かね>中隊を司る要員(係や分隊長クラス)は現役兵で

コレがもう1つか２つ格が落ちると装備雑に保管してるだけ(アクティブ化には重整備必須)なロシア式の保管基地になるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b7c-Zi9K) · 2022/04/11(月) 23:37:40.69

>>428
別に無計画に散財すべきなんて言ってるわけじゃないんだ、分かってくれてるとは思うが
でも増えた給料をただ溜め込んでたって経済には何も貢献しないんだから、給料の増加に伴う消費の増加は決して悪い事じゃないよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-kmLS) · 2022/04/12(火) 12:56:58.10

ロシアが2008年にジョージアに侵攻した時にジョージアの方から手を出したって嘘をついたのが国際社会に受け入れられたのはなんでだろう
イラクのクウェート侵攻みたいにそれもあり得ると思ってたのかな
今から振り返ると確実にロシアの嘘だったよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-tPbb) · 2022/04/12(火) 21:08:22.52

>>431
あれは南オセチアとジョージア間の民族紛争から拡大した結果だから今回とは状況があまりにも違う
取り敢えずオセチア軍とジョージア軍の最初の戦闘はどちらが先に仕掛けたかは不明
しかしジョージア側がロシア軍主体の平和維持軍に対して先に攻撃したのは事実っぽい
(まあそれ以前からロシアによる挑発行為はあったようだし攻撃される前からロシアは軍を展開していたようだが)

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-kmLS) · 2022/04/12(火) 21:14:46.98

>>432
それはない
ロシアがジョージアに対して一方的に攻撃を始めたのは今回のウクライナの件と総合するともう歴史的事実と言っていい

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe7-mmuM) · 2022/04/12(火) 21:43:21.40

サアカシビリがアレだったから
第一報で言行一致と見ちゃったんだ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5f-lL1C) · 2022/04/13(水) 06:36:47.44

米陸軍に続いて韓国、台湾でも改編の動き本格化してきたね、台湾は徴兵廃止後初の改編だな
米改編やウクライナ戦争の影響も受けつつ、少子化を意識してか人員自体は削減しつつも
タイプ別の機動化された数個旅団＋各兵科旅団or連隊＋航空戦力＝師団
ってのが今後の流行りになるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b274-7cjR) · 2022/04/14(木) 08:01:27.14

連隊戦闘団なり即応機動連隊なりに
K-RACER4~5機の航空部隊を編成してみたいな
敵の長距離榴弾砲に反撃手段を持てるようになる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-e5yq) · 2022/04/14(木) 10:04:05.17

未だ詳細不明なれど黒海艦隊旗艦、スラヴァ級モスクワ被弾により総員退艦との由

之でSSM部隊整備してきた日米の方向性が間違ってなかったのが証明されそうで何より

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C82-EhK1) · 2022/04/14(木) 10:35:01.07

あんな1発くらったら轟沈確実な艦をうろうろさせるのが、そもそもの問題。
あのあたりの旧ソ連艦は、そのような任務には一番適合しないです。

陸上攻撃機と共に全艦艇でミサイル一斉飽和攻撃で米機動打撃群に打ち込む

それだけの為に作られた単能艦。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-e5yq) · 2022/04/14(木) 10:55:36.27

>>438
後継艦も碌に作れていないのに加えて搭載防空システム的には之がロシア、
ひいては同系列のモンキー使ってる中国艦隊の防空能力の一端ということなるのよなぁ……

ついでに上の方でも晒してますが二次戦時に松型に魚雷積んでたのは
護衛時に発生しうる対艦戦闘時における最後の抵抗の為であり
FFMに長sam積むのも初手で索敵に出てくるであろうドローンや哨戒機、ひいては攻撃機対策なのですがね……
過去発言見るに大井参謀持ち上げるばかりなLANSニキはこの辺理解さえしてなさそうですが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-e5yq) · 2022/04/14(木) 11:14:51.33

結局の所、究極的には歩兵使い潰すだけで大抵の事こなせてしまう陸戦と異なり
船というハードが必須な海軍艦艇は設計時の想定が向いてない任務であっても
船が足りていないならば否が応でも投入されるものでしかなく
米帝がイージス量産しているのも、FFMが対空、対潜、対艦で最低限の能力をまず達成した後
あれこれ盛っていくスタイルなのも同じ前提ありきという

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-Zi9K) · 2022/04/14(木) 11:27:01.41

F-22の開発経緯丸ごと無視して、F-22のステルス性能はSAM対策ではないとか訳分からん事言ってたのも忘れてないからな、っと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-Ck3I) · 2022/04/14(木) 11:59:01.46

>>439
魚雷積まないと巡洋艦辺りの辻斬りにあうからね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-zNbr) · 2022/04/14(木) 12:55:41.40

いやいや、あの辺だと寧ろ「モスクワ」みたいな艦が存在しないと海上からのミサイル支援出来ないじゃん＜Lansちん

黒海の特性上、巡航ミサイル潜水艦が入れられない以上、またNATOとの対抗上も
あれより少し小さいくらいでも、海上からのミサイルベッドはロシア（ソ連）の陸戦の
考え方だと不可欠だよ？

北朝鮮危機の際に、極東ロシア軍の高官がボヤいていたのを覚えている人は居るかな。

北に戦争の危機が生じた際に、北の掣肘に極東ロシア軍が寄与出来るのは、
「精々ウダロイ級から陸上にミサイル打込むくらいしか寄与出来ない」
って言ってた話だけど。

これは極東ロシア軍の兵力の問題や、当時のロシア軍があまり北に関わりたがらない他に、
「水上艦艇の対潜ミサイルでも陸上支援の為なら陸上に打込む（し、それが可能な能力がある）」
事を示している。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C82-EhK1) · 2022/04/14(木) 14:08:12.94

>443
たしか、スラヴァ級は、巡航ミサイルの運用能力はなかたっと思うのですが・・・
スラヴァ級は艦体が大きいので司令部を収容する余裕はありますが・・・

70年代の設計（建造80年代前半）の戦力としては下手すると黒海艦隊の最弱艦。
（自慢のSSMは撃つ相手がいないし）

戦力としては他の駆逐艦やフリゲート、潜水艦の方が上。
そんな艦を沿岸近く（70kmあたりらしい）をうろつかせる意味がわからないレベル。
（多分、単純にもうSSMは相手にないと油断）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-zNbr) · 2022/04/14(木) 14:19:04.61

>>444
巡航ミサイルの事を言っているのではないよ。

「搭載ミサイルを必要に応じて対地目的に投入する」って事を言っている
（元ネタの当時の極東ロシア軍司令官の発言もそう言う事）。

西側ではASROCを対地目的に使うことはあり得ないが（そもそもそう言う作りになってないからだが）、
ロシアでは必要に応じて対艦ミサイルだろうが対潜ミサイルだろうが対地目的にも使う、
って事。

今回の場合は「モスクワ」はクリミア半島付近に防空コンプレックスを敷いていたみたいだがさ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C82-EhK1) · 2022/04/14(木) 14:29:57.24

なんか、民間船の臨検をしていたらしいと言う話もあるようですが・・・
そしたらウクライナ側、下手したら間違って民間船を撃沈してしまう恐れもあった訳で・・・
無茶するなぁ・・・

これ、ロシア側の情報戦に使われる恐れもありそうです。

【ウクライナの攻撃に対し、モスクワは自らが民間船の盾となって撃沈された。民間船の存在を認識しつつ攻撃した非道なるウクライナは（ｒｙ）】とか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-kmLS) · 2022/04/14(木) 14:36:47.44

別にそんなの民間船にあたってもロシアの攻撃ってことにすればいいだけだしどっちにしても得じゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e4-LXkm) · 2022/04/14(木) 15:04:33.80

なんか事故っぽくね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-e5yq) · 2022/04/14(木) 15:25:11.39

>>444
SSMの有無に関しては温存しつつも打っていた疑惑が
以下拾い物の転載

873 : 避難所の名無し三等兵 sage 2022/04/14(木) 14:14:06
ttps://twitter.com/kuon_amata/status/1514433640763392002?t=23zCZBO4IQYaNQk7IEoaaA&s=19
命中した考察で面白い内容だったのでざっと要約
・ウクライナは4番艦の建造時の性能データがある
・エッセンへの攻撃でネプチューンに対するロシア艦隊の探知、迎撃能力を確認
・TB-2でロシア艦をおびき出し、オサーやCIWSの死角となる正面を向けさせる。
・s-300が長い最小射程を持つことを利用し上のエッセン攻撃時のデータから探知されるまでに射程を割り込めることを確認、数発を撃ち込んだ。

個人的には上と合わせて見るなら元々s-300が低空対処出来ないのと、当時夜間かつ嵐であることと近い地上からというシークラッター、グラウンドクラッターが混じったことによる探知能力の低下が要因だと思う
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b274-7cjR) · 2022/04/14(木) 15:32:53.99

攻撃ヘリは水陸機動団用にAH-64系を残す以外は廃止して汎用ヘリの武装化とK-RACERの活用で代替する

約40個普通科連隊・即応機動連隊に4機づつK-RACER飛行隊を組み込む
合計160機

データリンクはコータムや汎用レーダー等を利用して安価に構築する
偵察・輸送・攻撃

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-e5yq) · 2022/04/14(木) 15:41:58.91

続報というかなんというか
何でUAVが射点につけてるん……？

0360 sage (ﾜｯﾁｮｲ e22c-wAOu) 2022/04/14 13:30:41
速報：トルコ海軍は、2022年4月14日に1.05でSOSの呼び出しを傍受した後、黒海で50人のロシア人船員を救助したと伝えられています。
2:05に、トルコ海軍は、ロシアの巡洋艦モスクワが左舷に沈んで横たわっていると報告した。

400人戦死か。南無
0503 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 629f-LXkm) 2022/04/14 15:04:59
ttps://twitter.com/AceJaceu/status/1514463292617601028

AceJace? ????
@AceJaceu
The Ukrainian Bayraktar TB2 damaged the radar of the Moscow Cruiser which resulted the ship on being defenseless against
the Ukrainian Neptune Anti-Ship Missiles. 50 out of 500 sailors have been rescued by the Turkish Navy after it reportedly sank.

※真偽不明だがバイラクタルTB2の攻撃でレーダーが破壊されて無防備状態のところにネプチューンが突っ込んだとか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C82-EhK1) · 2022/04/14(木) 16:21:09.68

>449
>・TB-2でロシア艦をおびき出し、オサーやCIWSの死角となる正面を向けさせる

これ正面向けさせるってのはレーダーの指向方向の事だよね。
スラヴァ級のレーダーはフェーズドアレイでも回転式の古い設計で向いてる範囲での同時対処だから、
反対側からSSM接近したら、それに気が付いても照準レーダー廻すのにも時間がかかる

それが

>探知されるまでに射程を割り込める

になるんじゃないのかと。
ここに悪天候のシー食らったー増大は確かに艦艇側に不利

しかし、以前にもSSM撃って存在を知っていたのなら、なおさら単艦で沿岸に接近し何してたんという話。
対空コンプレックスを内陸に張り巡らすのでも、単艦行動は流石に無謀な話じゃないか？
（退艦人員の救助は随伴ロシア艦がいなかったので付近を航行してたトルコ船が行った模様）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-e5yq) · 2022/04/14(木) 18:00:57.31

>>452
現在黒海に存在していると思われるロシア第30水上艦艇師団の編制が
スラヴァ級が1隻(今回爆沈)
クリヴァク級が2隻（1隻メンテナンス中）
アドミラル・グリゴロビッチ級が3隻
ステレグシュチイ1隻が係留試験中

で推定計5隻(増援が他艦隊から来てるかは不明)、
その他の雑多な小型艦艇は防空がMANPADS流用の簡易版積んでりゃ御の字レベル

之でクリミア周辺の警備やアゾフ海への輸送護衛、オデッサ方面への圧力掛けまでやると考えるとそら一隻位しか回せなくなる罠と

異様に接近していた理由はヘルソン方面が押し込まれすぎてとうとうヘルソン市地手前まで後退する羽目になり、
防空支援のため無理に接近していた疑惑も有るようですがこの辺詳細でるのは戦後やろね……

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-e5yq) · 2022/04/14(木) 18:18:28.11

>>453
追記
改装クリヴァク、アドミラルグリゴロヴィチ共に搭載samがブークベースで射程50km程なので
長距離防空可能だったのは該当のモスクワのみの可能性大な模様

……はからずもシステム化して特化させるべきという誰かさんの主張が崩れる結果にもなったようで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef54-Ck3I) · 2022/04/14(木) 18:19:23.25

>>454
特化した物が単体で突出するとか完全に運用の問題なんでないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b7c-Zi9K) · 2022/04/14(木) 18:28:40.23

>>455
根本的にフネの頭数が足りてないから、向いていようがいまいが投入せざるを得ないのだ
まぁ>>440の言う通り

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0610-5Vjp) · 2022/04/14(木) 18:28:56.35

フレガートは現代基準のレーダーでは無いと言う事

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef54-Ck3I) · 2022/04/14(木) 18:33:54.74

>>456
せめてブーヤン級コルベットみたいのでも二隻位随伴してれば違ったんだろけどな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-e5yq) · 2022/04/14(木) 22:17:36.98

僚艦がいればレーダーの死角も潰せただろうし
UAV相手に飽和させられることもなかっただろからね

多分ネプチューンの稼働を確認したので生半可な防空能力しか持たない船出すのは不味い
さりとて有力艦艇は5隻しかなく、補給整備ローテを無視するのは無理だった
とか事情がありきで強行する羽目になったのやろし