編成・編制・編組スレッド21

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdca-H6Yp) · 2022/03/04(金) 21:20:39.68

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↑スレ立て時に増やして立ててください
●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい
、
　　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
　　　　Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。
編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。
編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。
編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。
編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。
軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。
配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。

※過去スレは>>2

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**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-e5yq) · 2022/04/14(木) 18:00:57.31

>>452
現在黒海に存在していると思われるロシア第30水上艦艇師団の編制が
スラヴァ級が1隻(今回爆沈)
クリヴァク級が2隻（1隻メンテナンス中）
アドミラル・グリゴロビッチ級が3隻
ステレグシュチイ1隻が係留試験中

で推定計5隻(増援が他艦隊から来てるかは不明)、
その他の雑多な小型艦艇は防空がMANPADS流用の簡易版積んでりゃ御の字レベル

之でクリミア周辺の警備やアゾフ海への輸送護衛、オデッサ方面への圧力掛けまでやると考えるとそら一隻位しか回せなくなる罠と

異様に接近していた理由はヘルソン方面が押し込まれすぎてとうとうヘルソン市地手前まで後退する羽目になり、
防空支援のため無理に接近していた疑惑も有るようですがこの辺詳細でるのは戦後やろね……

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-e5yq) · 2022/04/14(木) 18:18:28.11

>>453
追記
改装クリヴァク、アドミラルグリゴロヴィチ共に搭載samがブークベースで射程50km程なので
長距離防空可能だったのは該当のモスクワのみの可能性大な模様

……はからずもシステム化して特化させるべきという誰かさんの主張が崩れる結果にもなったようで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef54-Ck3I) · 2022/04/14(木) 18:19:23.25

>>454
特化した物が単体で突出するとか完全に運用の問題なんでないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b7c-Zi9K) · 2022/04/14(木) 18:28:40.23

>>455
根本的にフネの頭数が足りてないから、向いていようがいまいが投入せざるを得ないのだ
まぁ>>440の言う通り

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0610-5Vjp) · 2022/04/14(木) 18:28:56.35

フレガートは現代基準のレーダーでは無いと言う事

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef54-Ck3I) · 2022/04/14(木) 18:33:54.74

>>456
せめてブーヤン級コルベットみたいのでも二隻位随伴してれば違ったんだろけどな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-e5yq) · 2022/04/14(木) 22:17:36.98

僚艦がいればレーダーの死角も潰せただろうし
UAV相手に飽和させられることもなかっただろからね

多分ネプチューンの稼働を確認したので生半可な防空能力しか持たない船出すのは不味い
さりとて有力艦艇は5隻しかなく、補給整備ローテを無視するのは無理だった
とか事情がありきで強行する羽目になったのやろし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-e5yq) · 2022/04/14(木) 22:58:41.82

>>455
>>456氏も触れとるが特化した船複数でカバーしあうのは確かに有力に見えるんだが
今回のように単独、あるいは十分に連携が機能しない上で突っ込む羽目になるのもありえるのよ……

結局の所各船が全てに一定以上の性能を確保したのを揃えて運用する方が任務ごとに適した船探す羽目にならんのである
まあこんな理想論、オールイージスな米帝しか出来てないのやけどさ

海自は艦隊を最低でも1セットは常時運用可能なように揃え、
欧州はNATO海軍という枠組みの上で各国が即応艦差し出す形で誤魔化してるのが実態

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-buaq) · 2022/04/14(木) 23:18:07.34

>>458
グリゴロヴィチ級FFGならともかく、ブーヤンM型のSAMはイグラの艦載型しかないので、盾くらいにしかならなかったと思われる

黒海艦隊のグリゴロヴィチ級は一隻が被弾損傷したという噂もあったので、何らかの影響は与えてるのかも？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62da-OGNy) · 2022/04/15(金) 07:02:25.05

艦艇は割と単艦運用されることもあるんで汎用性が結構求められる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b274-7cjR) · 2022/04/15(金) 08:12:27.48

AIで艦隊行動採るようになるから兵装の標準化はさらに重要になる
艦ごとに兵装が異なったら推論が複雑になるから

個艦防空：SeaRAN*1、ESSM24~32発、20mmCIWS*1と決めた方が良い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-zNbr) · 2022/04/15(金) 08:23:59.70

小文字の妄想休むに似たりw

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-hJ7c) · 2022/04/15(金) 10:12:49.30

>>444
巡航ミサイル搭載してるよ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C82-EhK1) · 2022/04/15(金) 10:44:33.92

>465
あれ換装予定じゃなかったっけ？もう完了したの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6702-DXiz) · 2022/04/15(金) 17:32:34.97

この先でウクライナ東部で予想されてるIzyumとDebaltseveからSlavyanskに向けての包囲を狙ったロシア軍の攻勢ってなんかすごくクルスク戦ぽくないですか？
攻撃側が各地で損耗した機甲戦力を集結させて包囲殲滅を目指し防御側が対戦車陣地で待ち構える感じが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-XRCb) · 2022/04/15(金) 20:35:13.52

28氏が今回のモスクワ沈没に関して寄稿してるね
海は全然わからないから判断は任せる

https://st2019.site/?p=19141

あとLans氏にお願いがあるんだけど、氏の情報源がどこだか(しかもそれが正確かすら)わからなくて、全員ではないけど納得してない人が多いから、しっかり情報源を書いてほしい
無論個人がばれるようなモノは別だけど、資料だったり人伝いだったり自己研究だったり、その旨を記入してもらえるとありがたい
俺個人としては機動を機略的運動と解釈した氏の考えには感服しているけど、それはそれとして結構な頻度で氏の発言を見ると混乱するからお願いします

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-RiQw) · 2022/04/16(土) 03:15:33.29

東部域もなんだけど、ドニエプル川河口のネルソンまで占領されてる以上、ウクライナは残る唯一の大規模港のオデーサ/オデッサを何としても死守しないとだな。
朝鮮戦争の釜山橋頭堡のような物量戦にもなりそう。

釜山橋頭堡といえば日本占領にも影響のあったウィリアム・ヘンリー・ドレイパーJr氏のThe Historyを読んだけど｢日本を分断統治した場合｣｢釜山橋頭堡で停戦になった場合｣等の11の予測が存在して、それぞれに西側としての国家運営や軍の編成計画まであって面白かった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f74-oRzq) · 2022/04/16(土) 05:53:57.37

ロシア艦の戦闘システムってどうなってるんだろう？
印象としては、あさぎり型以下みたいな感じだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-cwZU) · 2022/04/16(土) 07:50:31.66

>>469
釜山円陣のは7月のマッカーサー訪韓からの北の中ソへの参戦要求
仮に毛がその時点で停戦仲裁前提での正式参戦をしてたらトルーマンも停戦やむ無しだった、ってのが怖いね。
ただ現在の慶尚南道と北道と済州島のみ、避難民入れた約一千万人で韓国軍約10万だと瞬時に駆逐されてた感。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f74-oRzq) · 2022/04/16(土) 10:02:56.80

連隊戦闘団＆即応機動連隊にK-RACER航空隊を組み込みたい
搭載量100~200kgは魅力的

敵の長距離榴弾砲に対抗手段を持てるのは大きい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-swY9) · 2022/04/16(土) 11:40:32.01

>>472
機銃や携SAM載せて敵無人機迎撃とかもするかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb7-9Bxy) · 2022/04/16(土) 14:36:08.03

機動師団、機動旅団というのは、スレ民的な評価はどうなんでしょう？
個人的には、

即応機動連隊はたしかに良いが、それ以外の普通科連隊は機甲車両も榴弾砲も付加できず、単なる歩兵連隊としか機能しないこと。
北部方面隊の全師団・旅団まで指定されていること（ロシアの存在を考えれば西方機動は防衛力空白を招いて危険過ぎるのでは？）。
機動師団・旅団のあおりで、本州の地域配備の師団・旅団の機甲戦力（僅かキドセン１個中隊）、榴弾砲（ゼロ）がほぼ無くなり、戦闘団も組めないこと。

など、あまりに弊害が大きすぎるように思えますが、いかがでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7710-cKkF) · 2022/04/16(土) 15:40:04.81

機動師団・旅団への改編と諸兵科連合の連隊戦闘団が組めなくなったことは直接的な関係がないと思う
戦車・火砲ともに600へ定数削減された16大綱の時点で連隊戦闘団の編組に問題が出ることは確実視されていたし
機動師団・旅団への改編が決定したのは25大綱で16大綱と22大綱の戦車定数には当時開発中だったMCVも含めていた

22大綱で戦車・火砲を600から400に削減しているけど背景には深刻な普通科の頭数不足があったのではないかと思われる
当時は後方分野を限界まで削っても充足率が6～7割に留まっていた普通科連隊が存在すると公式文書でも指摘されていて
普連本管情報小隊や重迫撃砲部隊に充てる人員を機甲科や特科からの転属隊員で賄う破目になっていたのではないかな
（普通科の情報小隊と機甲科の偵察部隊は本来MOSが別だけど機甲科隊員が普通科の情報小隊へ配属された例はある）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-FAys) · 2022/04/16(土) 22:21:49.93

小文字に反応するのもアレなんだけど、歩兵協働の砲として120㎜迫撃砲はそこまで悪い物じゃない。
ガイコクガ―、は平気な顔して105㎜りゅう弾とか言い出すので、陸自では要らん、で返しています。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b77c-K3ji) · 2022/04/16(土) 22:29:02.74

現用105榴と比べて重量は3分の1以下ってのはやっぱデカいよね<120RT
射程や精度では流石に叶わんが、継続発射速度は同等で最大発射速度は倍以上だし……
悪い砲じゃないどころかめちゃくちゃ優秀だと思うよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-/36J) · 2022/04/16(土) 23:55:33.39

通信も地図に無線機置く手法で低コストに効率的に出来る!ハイテクな機械が無いとできないというのは西側の悪い癖!
とか言ってたコテ全否定案件が又出てきた模様(

0274 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37ad-/Z0D) 2022/04/16 21:26:30
ロシア軍の部隊では汚職などの理由により暗号化された無線システムが十分に行き渡っていないためにウクライナ側から会話を盗み聞き&録音されているだけでなく、作戦行動中に無線からウクライナ国歌やヘビメタやPSYの江南スタイルのような曲を流されて妨害されているとする英エコノミスト誌の記事。
ttps://twitter.com/masatheman/status/1515255413171965956

江南スタイルで無線妨害は草
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b77c-K3ji) · 2022/04/17(日) 00:32:28.07

こんだけフルボッコ状態でも、素知らぬ顔で出没する面の皮の厚さは中々のもんだよねコテハン

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-aQj4) · 2022/04/17(日) 00:48:22.00

>>478
その件は、ソ連時代からの地図教育の問題も関わるから何とも言えないと思うよ。

参謀教育受けてない将校は地図読む能力が怪しいと思われるし（「信じられない、本当だ」スレに
有ったように、渡河点を地図で読み取れず中隊単位で戦車を行動不能にしたりするのも
別にソ連時代の地図教育からすれば驚く事じゃない）、そもそもソ連じゃ下手に地図なんか読んだら
「国家反逆罪」で銃殺だしな。

それでもソ連式訓令戦術でPDCAサイクルを早く回そうとすれば他のやり方では難しいだろう、
とは思う。

問題は「そのやり方では戦場の現実に対応不可能である」事が確定している訳で。
いわば「PDCAサイクルを早く回す」事が目的化して、本末転倒しているのが問題なのだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b77c-K3ji) · 2022/04/17(日) 00:59:11.25

>>480

>問題は「そのやり方では戦場の現実に対応不可能である」事が確定している訳で。
>いわば「PDCAサイクルを早く回す」事が目的化して、本末転倒しているのが問題なのだな。

駄目じゃん()
結局無理なものは無理なのだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f74-XuTt) · 2022/04/17(日) 03:43:00.34

直曲射両用砲の軽量戦闘車両を研究してたから、陸自は105mm榴弾砲が要らないは不正確

https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11339364/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/21.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f74-XuTt) · 2022/04/17(日) 04:00:40.77

合理的に考えると、極論を言えば、榴弾砲より戦車の方が要らない
10式戦車1両で16MCVと19WHSP各1両に近くなってしまうから
日本の地理地形を考慮すると、16MCV+19WHSPの方が圧倒的に戦術の幅を広げるし勝利に近い装備構成だと思う

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-RiQw) · 2022/04/17(日) 05:07:13.73

予備役の話が出てたので質問なのだけれど
ウクライナ軍は予備役数が約90万
韓国軍は約350万(最新データで約290万)
との事だけど、予備役兵が所属する部隊って基本常設だよね？
その予備役部隊の司令部人員は現役士官って事？
韓国の場合除隊から数年所属の郷土予備軍と、その後の民防衛隊に別れるから一概には言えないけど。
数十～数百万人も居たら司令部人員が2割だとしても相当な数になりそう…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97d0-hJTP) · 2022/04/17(日) 09:26:35.55

招集や訓練を行う編成上の部隊だからもちろん司令部や基幹隊員は現役の軍人
で応集してきた予備役は再訓練の後にそれぞれが実働している部隊に転属していく
予備役将軍に率いられる予備役だけで編成された師団で戦場で戦うなんてことはしない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-BiWS) · 2022/04/17(日) 16:27:10.34

>>483
極論なら3つとも要らない
歩兵携行のATGMと無反動砲と牽引榴弾砲でもロシア軍相手に結果出せてる

それより対人狙撃銃や自爆型ドローンと偵察UAVの絶対数が大事なんじゃないかと思う

親衛戦車軍みたいなのでも歩兵のATGMに止められてしまったし攻勢側はそれらを除去する必要がある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-BiWS) · 2022/04/17(日) 16:49:00.26

思い切って戦車も砲兵も捨てた海兵隊は正しかったんかもしれん

あと末端の質にばらつきがある徴兵軍から大量の無人AI兵器に置き換わるのは秒読みだろうなこれ

今回の件でBTGみたいな末端兵士の質は程々に最低限の均質さがあれば良い編成を機能させるなら人間よりショボいAIで良いことははっきりしたし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-ltBF) · 2022/04/17(日) 18:31:16.88

>>486
>歩兵携行のATGMと無反動砲と牽引榴弾砲でもロシア軍相手に結果出せてる
それで結果だしてる当のウクライナが占領地奪還の為に戦車の提供を各国に要請しているのだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77ac-+xkO) · 2022/04/17(日) 19:20:03.76

>>488
486だがPCから

攻勢に出たくなってから戦車欲しいとか言い出して間に合うレベルだから
極論なら要らないんじゃね？

戦車削ると突破とか追撃とか攻勢側に必要な能力が落ちるのは確か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9754-swY9) · 2022/04/17(日) 19:21:10.40

>>489
ウクライナの場合はすぐ近くの地続きの国に戦車があるからな
日本の場合はそんな国はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d706-E4Ea) · 2022/04/17(日) 19:25:58.03

信仰してきたロシア軍戦車にウクライナ軍戦車が対峙したことあったじゃん
要点ではちょくちょく需要あるんじゃない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-aQj4) · 2022/04/17(日) 19:30:32.59

>>489
何言ってるんだ。

ウクライナのクレクレリスト見れば、「自分達で直ぐ使える」にフォーカスしているのは
直ぐ判るレベルだ。
（T-72系列にフォーカスしているのはそう言う事）

これは、緒戦で重装備を喪失したらしい事、ATGMでの大戦果と引き換えに
歩兵戦力をすり潰しているらしい事を鑑みれば、「戦争を早期に終わらせる為には
失地の回復が不可欠」って事で、ATGMやドローンでは失地の回復がままならないからだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77ac-+xkO) · 2022/04/17(日) 20:01:46.05

少なくとも16MCV+19WHSP　> Type10 Tank の図式は成立しないだろ
もちろん早く欲しいだろうしすぐ使えるほうが良いんだろうけど

ただシリアの反政府側は戦車無しで済ませてしまったから無くても何とかはなる筈

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f74-XuTt) · 2022/04/18(月) 07:37:25.36

10式戦車が影響を及ぼす範囲は半径3km以内
16MCVと19WHSPは半径3kmと50km以内

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-SpI+) · 2022/04/18(月) 15:40:38.38

極端な話、陸のあらゆる兵器は無くてもなんとかなる
代わりに失われるものが大量の若者の命というだけで

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-ltBF) · 2022/04/18(月) 18:32:36.06

戦争しなけりゃいいんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-+xkO) · 2022/04/19(火) 13:45:50.48

マリウポリの製鉄所の下、ソ連時代に建設の「地下要塞」…診療所や武器庫にカフェも
https://www.yomiuri.co.jp/world/20220419-OYT1T50039/

どの戦争でも地下に潜ると強いね
ちゃんと後詰めがあれば現代でも籠城戦ができるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7710-sngh) · 2022/04/19(火) 15:02:02.60

>>484
韓国では予備役の佐官が旅団長や連隊長や大隊長や司令部参謀などをやってるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7cb-MYMq) · 2022/04/19(火) 23:08:00.35

>>498
やっぱ共産系の国だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5784-0uhM) · 2022/04/20(水) 10:28:26.91

今話題のロシア軍BTG、800~1000人で「歩兵200人が少なすぎる」言われてる

陸自の即応機動連隊って800人でほぼ同規模だが歩兵ってどれくらいなんだろう？
wikiにも載ってないな
普通科中心の陸自で200人ってことはないわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f74-XuTt) · 2022/04/20(水) 12:17:14.37

普通科連隊は最低4個中隊で構成されないと、少し損害出しただけで連隊として機能しなくなる
3個中隊編成の即応機動連隊もたぶん打たれ弱い

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-RiQw) · 2022/04/20(水) 15:19:27.78

フル編成の連隊にしようものなら更に人員回らなくなるし仕方ない、陸だけで1.2万人足りてないもん

ただ"1万人増やすなら2001年の時点でも4千億円必要＋6千億の経済活動損失"って偕行社近現代史研究会に呼ばれた磯島恒夫さんが仰ってたけど今の日本にその体力があるかと言えば甚だ疑問

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f74-XuTt) · 2022/04/20(水) 17:11:55.46

3個中隊の普通科連隊は

平時は3個で駐屯し活動
戦時は他の普通科連隊（軽）と結合して6個中隊の重普通科連隊として活動する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d706-E4Ea) · 2022/04/20(水) 18:18:24.98

防御だけなら気合でなんとかなるんじゃね
どうせ空爆でろくに動けない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7710-sngh) · 2022/04/21(木) 02:48:28.86

>>499
陸自みたいに予備役部隊に現役軍人が2～3割も居る国の方が珍しいのでは
スイスみたいに全軍が予備役部隊という変な国もあるけど

>>500
wikiだと普通科連隊(軽)の中隊は師団普通科連隊の中隊より増員されてるってなってるけどそれだと計算が合わないような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7710-sngh) · 2022/04/21(木) 02:58:32.59

旅団の普通科連隊で本部管理中隊が約160人で普通科中隊が約120人というのを見たけどそれと同じくらいなのでは

機動戦闘車中隊56人、火力支援中隊147人というのを考えても総員850人ならそれで違和感ないと思う

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cbf-+1fN) · 2022/04/21(木) 10:06:28.85

これは、このスレ向き
仮想敵分析シリーズ
https://armypubs.army.mil/epubs/DR_pubs/DR_a/ARN33195-ATP_7-100.3-000-WEB-1.pdf

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cbf-+1fN) · 2022/04/21(木) 10:08:50.80

冷戦時にの対ソ連、現用の対ロシアに続き、現用の対中国版
編制/編成は、第三章が中心

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cbf-+1fN) · 2022/04/21(木) 10:17:59.32

基本的に、敵1個中隊に対し、1個大隊+支援で攻撃。
拘束の場合のみ、同級での攻撃や支援なしもあり

こんな感じ。

水陸両用攻撃は、7-17～7-20あたり。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Lqn9) · 2022/04/22(金) 15:22:30.78

自衛隊が60万人体制になるとしたらどんな編成になるんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b77c-0v2z) · 2022/04/22(金) 15:35:44.82

人数ベースで考えるより、妄想でも何でも仮想自衛隊の編制を先に出してから必要な人員数を逆算した方が早いんじゃないかな
例えば、陸自のナンバー師団と旅団を全部フル編制の機械科師団と機甲師団にするには何人くらい必要か、みたいな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-aQj4) · 2022/04/22(金) 16:50:17.37

>>511
それには「自衛業が想定すべき来るべき戦場」を想定するのが最初だろ。
（当たり前だが、外地を想定するか専守防衛を想定するかで必要な編制が変わるからだが）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b77c-0v2z) · 2022/04/22(金) 17:07:27.72

>>512
ネタ話にそこまでしなくていいと思うよ？
「～すべきだ」なら想定しないと論外だけど、「～したらどうなるだろう？」くらいならそこまでする必要性はないべ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-RiQw) · 2022/04/22(金) 21:11:06.90

仮想軍編成といえば
・戦後日本の4カ国分割統治からの東西陣営による日本分割
・ウィリアム・リーヒ海軍元帥の提案してた日本の統治範囲を東日本に限定させる案
・SWNCC事務局長のジョン・マクロイ提案の関東東海信越に限定させる案(ジョージ・ブレイクスリーによれば史実では実は1番現実性が高かった)
とかを同人誌で取り上げてた東大や一橋の戦史研は総人口における軍人比まで計算してたしクオリティー高かったよ。
仮想戦記だと見落とされがちってかスルーされがちな動員、兵站、教育なんかの司令部/部隊も細く書かれてて感心した思い出。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-RiQw) · 2022/04/22(金) 21:13:47.85

>>514
訂正、SWNCC事務局長のジョン・マクロイ提案の関東東海信越に限定させる案
正しくは｢関東東海甲信＋福島｣の面積約94000k㎡、人口約4500万人でした、申し訳ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7906-Uydm) · 2022/04/23(土) 14:02:06.97

>>512
専守防衛のほうで編成を考えるとしたらどうだろう？
インパクトある数字も内外に意味を持つし
政治的にはまず人数ありきということも議論として十分あり得るから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sac2-5X96) · 2022/04/23(土) 17:56:46.45

>>514
大手さんでさえ編成図を載せてる割に後方部隊や軍政機関なんかは一切出ないのザラにあるからな、機甲や砲兵はズラーっと並べるのに

某艦隊さんの人みたく、原子力空母や海軍戦闘機や原潜を大量に保有して高頻度運用してる割に「日本海軍10万人」って一体どう回してるんだ？ってツッコミ入れられてるのも日常茶飯事だしこの界隈

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-pRUb) · 2022/04/23(土) 20:38:40.70

火葬戦記読む人間は補給と諜報(特殊作戦除く)なんてさわりしか求めてないからしゃーない
仮想戦記だとなろうの『何も銑十郎元帥(転生？もの)』と『この身は露と消えても……(転生もの)』がなんだかんだ後ろとかしっかり考察してて好き

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-IJ4L) · 2022/04/25(月) 15:10:18.13

>>390
と、ゲーム脳さんが申しております

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-IJ4L) · 2022/04/25(月) 15:15:46.80

>>405
自衛隊は財務省が悪いんだけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-IJ4L) · 2022/04/25(月) 15:17:18.72

>>405
失礼

しろうとさんかな？

定員と充足率つーのが、あって
もともと定員少ないのに陸なんて76%の充足率つー時代があった

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-E9Ks) · 2022/04/25(月) 15:17:40.50

日本も民兵組織を作るしかないな
現役と予備じゃどうしたって数が足りない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-IJ4L) · 2022/04/25(月) 15:29:12.11

>>494
10式は消火栓に繋いだホース

16式はただの消火器

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-6DWI) · 2022/04/25(月) 15:34:29.87

随分昔のレスも含めて連レスするあからさまな発達障害ムーブやめてくれ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-IJ4L) · 2022/04/25(月) 15:36:33.48

>>494

もちろん初期消火には消火器が万能

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-IJ4L) · 2022/04/25(月) 15:38:43.94

>>524
と、自分が頭が賢いと錯覚してるひとがほざいてますね

これに反論出きるのかな
戦術しか分からない人
http://tacodayo.cooklog.net/therd/2022.01.16

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-6DWI) · 2022/04/25(月) 15:40:05.92

>>526
こんなとこ書き込むより知的障害の治療に専念しろよwww

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-IJ4L) · 2022/04/25(月) 15:40:42.38

さあさあ、
さっさと反論したら

どうせ、オカルトとしかレッテル貼るしか出来ないんだろ
低能
イラク、シリヤ、レバノン、リビア、ソマリア、スーダン、イラン<紛争は2011年から計画されていた。
https://youtu.be/5ePR-KBvaX8

ウェスリー・クラーク元NATO（北大西洋条約機構）軍最高司令官、アメリカ上院議員、2004年民主党大統領予備選挙候補。

『イルミナティカード・ブレインウォッシュ』2001年発売
画像1.
plagueとは
〔天罰と見なされる〕大厄災［災難］
《病理》〔致命的な〕伝染病、疫病
〔害虫などの〕大発生、異常発生
〈話〉厄介な人［物］悩みの種
そしてコロナウィルスは蝙蝠(コウモリ)由来とされてますね。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020021200188&;g=int

画像2.は
武漢商貿職業専門学校分院(武漢市武昌)
http://www.whicu.com/fylj2017/
http://www.whicu.com/xxgk2017/xxjj2017/

画像3.はその広報

コロナはロックフェラー財団が10年前から計画していた
https://ameblo.jp/reikaonma/entry-12612386506.html

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-6DWI) · 2022/04/25(月) 15:42:36.30

>>528
いやその内容がオカルト以前に君が知的障害者ということのほうが問題だろw
それにまず気付こうよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-IJ4L) · 2022/04/25(月) 15:42:44.48

>>527
と、知的障がい者がもうしております

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-IJ4L) · 2022/04/25(月) 15:43:47.21

>>529
いや、何一つ論理的に反論出来ない工作員

ご苦労さん

罠にひっかかったね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-6DWI) · 2022/04/25(月) 15:45:13.00

ガイジwww

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-IJ4L) · 2022/04/25(月) 15:51:35.05

>>528
事故レス

悪魔の疫病
https://i.imgur.com/U8oz5dv.jpg
武漢商貿職業訓練高校
https://i.imgur.com/XvK9tr4.jpg
https://i.imgur.com/CTPvMa9.jpg

世界同時多発テロ
https://i.imgur.com/qAwFYFS.jpg

トランプ大統領の就任まで予言
https://i.imgur.com/7RSXZFo.png

東日本大震災と福島原発事故https://i.imgur.com/YN3GLuf.jpg

ゴキブリの低能には一生理解できない見たくない現実。

古代ローマ皇帝０代皇帝
ユリウス・カエサル
英語読み
ジュリアス・シーザー

『人は自分の見たい現実しか見ようとしない』

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-t+b/) · 2022/04/25(月) 15:59:38.41

まぁ、この連投バカコピペは千歳烏山だろうなぁw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-IJ4L) · 2022/04/25(月) 16:10:33.50

それでは、君たちに宿題をだすよ。

パリオリンピックの年、2014年12月7日、それは真珠湾攻撃から83年後の同じ日（日本時間では時差があるので8日）。
2+0+1+4+1+2+7=18
18=6+6+6
獣の数字

先島諸島に向かう横浜沖の米空母ジョージワシントンとロナルドレーガンに、二発の核ミサイルが爆発する。

さて、君たちが居て僕が居る。
いや、もとい。
君たちの対策は？
自分は頭が賢いと思ってる人々？
https://i.imgur.com/Ou4GDY2.jpg
横浜赤レンガ倉庫と横浜グランドインターコンチネンタルホテル
https://i.imgur.com/hrBY6Ub.jpg
https://i.imgur.com/BEmZfDE.jpg
南関東ガス田
https://i.imgur.com/ELWqVk0.jpg
支那は極力日本人の被害が少ないように出力を絞った核を爆発させるが、南関東ガス田の爆発で、少なくても東京都心は水の底に沈む。
http://tacodayo.cooklog.net/therd/2022.01.16

これに備える自衛隊の編成は？？？

まあ、低能馬鹿ザルは『オカルトだー！！』と決めつけて逃げるのだろうけどw w w

笑うわ( *´艸｀)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-IJ4L) · 2022/04/25(月) 16:11:43.67

>>534
と、習ったことしか理解できない、秀才馬鹿が申しております

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-IJ4L) · 2022/04/25(月) 16:14:48.11

銀座和光堂
https://i.imgur.com/ZyBZry0.jpg
渋谷温泉施設爆発事故
https://i.imgur.com/nUWDin4.jpg
https://i.imgur.com/YoODPNp.jpg
https://i.imgur.com/oG3oyYU.jpg

地の利、地の害を知らぬ低能が集うスレですか？
お前らこそオカルト脳だ！！
死ねよ、ゴキブリ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-IJ4L) · 2022/04/25(月) 16:17:49.56

現代戦闘語る前に、キングダムや三国志勉強したほうが良いね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-6DWI) · 2022/04/25(月) 16:19:40.35

わかりやすいガイジの発狂w

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-IJ4L) · 2022/04/25(月) 16:21:41.71

>>534
低能の妄想語る前に、ここで勉強しましょう。
http://tacodayo.cooklog.net/therd/2022.01.16

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-6DWI) · 2022/04/25(月) 16:23:27.04

勉強の前に治療しろよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-IJ4L) · 2022/04/25(月) 16:28:08.60

>>539
と、何一つ論理的に反論出来ない猿が申しております。

つーか、レッテルはりしか出来ないの
低能工作員

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-IJ4L) · 2022/04/25(月) 16:30:33.94

>>541
あ？！

お前、人食い人種の支那だな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-IJ4L) · 2022/04/25(月) 16:31:35.04

>>541
そりゃ、こんな時間に張り付いて

ごくろうな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-VnDL) · 2022/04/25(月) 17:00:40.53

精神科の病棟に戻ろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-IJ4L) · 2022/04/25(月) 17:07:31.14

>>545
レッテル貼るしか出来ない工作員

なんか論理的に返したら

つーか、わてのアイデアを実行するつもり？

2021.03.05が最初の記事だけと
http://tacodayo.cooklog.net/mass/20210305

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-VnDL) · 2022/04/25(月) 17:13:43.39

これは生まれつきだめなタイプだな
出来損ないか…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-IJ4L) · 2022/04/25(月) 17:33:59.02

>>547
生まれつき人食い人種

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-IJ4L) · 2022/04/25(月) 17:39:06.19

なぜニューワールドオーダーがシリアを嫌うのか
https://nico.ms/sm20886137

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-VnDL) · 2022/04/25(月) 17:41:17.41

なんで間引きされなかったんですか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-IJ4L) · 2022/04/25(月) 17:56:07.80

>>550
そんな返信しか出来ないの

本国で処刑ですな
笑うわ(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-6DWI) · 2022/04/25(月) 17:58:06.74

君の場合は産まれてすぐ処刑だしな