編成・編制・編組スレッド21

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdca-H6Yp) · 2022/03/04(金) 21:20:39.68

!extend:on:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時に増やして立ててください
●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい
、
　　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
　　　　Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。
編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。
編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。
編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。
編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。
軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。
配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。

※過去スレは>>2

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 954b-4NY4) · 2022/06/07(火) 18:22:45.86

>>728
そもそも統合司令部がないのに「運用部長が指揮する」なんて不可能だろ？

そんなん机上だけの話
要は平時から運用司令部常設して陸海空の統合運用しましょう、って話だろ
いたって当たり前の話

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-tegb) · 2022/06/07(火) 18:43:48.91

>>728
今までは統合部隊を編成するたびに司令部も編成してたけど、これからは常設するってだけじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ddd-Dlmh) · 2022/06/07(火) 19:03:14.27

ウィキペディアンがリンクを貼ってくれてたおかげで見られた情報だけど、遅くとも6年前には構想されてたのね

「統合司令部」常設を検討　自衛隊トップが言及
ttps://www.sankei.com/article/20160301-ADFFGV5HFZOKROLFZTTVFOZWQY/

当時から問題意識として、
・事態発生の度にJTFを編成すると、立ち上げに時間がかかる
・統合幕僚監部が軍政と軍令双方の役割を担っており、軍令機能を強化する必要
などが考慮されていたらしい

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM65-cA3E) · 2022/06/07(火) 19:56:00.58

統幕は軍政に専念して軍令部分を統合司令部に集約する感じなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a9d-JoGv) · 2022/06/07(火) 21:34:12.45

統幕から運用部を切り離して統合司令部にする可能性はあるけど、続報待った方がよさそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-Rebr) · 2022/06/08(水) 00:57:29.44

グロセキュでBTG編成の画像付き解説があったのだが肝心の画像がロシア語で読めねぇorz

ttps://www-globalsecurity-org.translate.goog/military/world/russia/army-btg.htm?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=ja&_x_tr_hl=ja&_x_tr_pto=sc

ttps://www-globalsecurity-org.translate.goog/military/world/russia/images/btg-image01.jpg?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=ja&_x_tr_hl=ja&_x_tr_pto=sc
ttps://www-globalsecurity-org.translate.goog/military/world/russia/images/btg-image02.jpg?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=ja&_x_tr_hl=ja&_x_tr_pto=sc
ttps://www-globalsecurity-org.translate.goog/military/world/russia/images/btg-image03.jpg?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=ja&_x_tr_hl=ja&_x_tr_pto=sc

此方はBTG保有の小火器から重装備までリスト化してるサイト（対象はハリコフで全滅した第200独立自動車化狙撃旅団
ttps://rusi.org/explore-our-research/publications/commentary/getting-know-russian-battalion-tactical-group

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-Rebr) · 2022/06/08(水) 01:58:12.42

NATOの欧州連合戦闘群の２１年２月時の編成との事（元記事が消えてるのでwebアーカイブより）

ttps://web.archive.org/web/20211222081326/https://shape.nato.int/resources/site16187/General/factsheets/factsheet_efp_2021.pdf

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C6a-Rebr) · 2022/06/09(木) 10:39:18.12

ひさびさに本土決戦ネタ

利根川渡河の困難性が指摘された1945年4月実施の図上演習の後、5月から実施された機動路整備の「リ号演習」
そこで最大規模の整備が指定された「関宿-境」の整備状況で新情報を入手。

境町歴史民俗資料館で「下総境の生活史-図説・境の歴史」を閲覧し、さらに館長さんからお話聞けました。

1）当時、関宿-境間には船橋が存在した（多数のトラックやバスが毎日通過していた）
2）境は第36軍第81師団の管轄下に入っていた。
3）1944年末に第81師団の工兵隊が台風で損傷した船橋を修理（船橋修理の経験を得る※当時の写真あり）
4）軍部は本土決戦の利根川渡河の重点施策として関宿-境付近を指定（これ、どうみてもリ号演習を指している）
5）1945年5月から第81師団の工兵大隊が境町の国民学校/中学校に宿泊常駐（時期的にあきらかにリ号演習）
6）工兵隊は農耕しながら、船橋を接収し補強工事や渡河訓練を実施（農耕しながら・・・）
7）当時の境町や隣接する猿山町は森林資源が豊富だった（なんどか木材の供出命令が出ている）
8）B-29が単機で通過する写真あり（多分、栗橋、古河への航空偵察）
9）戦後、S30頃に利根川の浚渫工事実施（つまり利根川の深い場所は戦後に作られた）
--上記、町史に記述あり--
--下記、館長さんにいろいろ聞いた--
1）当時の境付近の利根川は非常に浅く、小学生が泳いで遊ぶレベル（館長さんは実際に泳いでたとのこと）
2）子供が渡れる位だから、あのあたりは渡渉施設がなくても軍隊が簡単に渡れる（そりゃあ小学生が渡れる位だし）
3）当時の野田街道が今よりも森林が多かった（航空遮蔽良好）
4）現在、観光高瀬船が渡し舟として再現され就航しているが、平底にしなかった為、1年の殆どは運休（川底につかえるので…）
5）「機動砲兵第一聯隊戦記」（京都戦史研）の場所時期不明の渡河訓練の写真の背景は境付近のようだ（写真をよく見ると船橋も民間和船で構造も境船橋に酷似）

ここまできたら、関宿-境付近の渡河は確実だと思う。
戦史草書に明確な記載はないが、旧軍は図上演習の指摘のあとに利根川渡河にしっかりと目途を付けていたのです。
（銚子から図上演習指摘の渡河予定地点取手付近が50km地点。境付近は100km。銚子沖からの艦載機は5分位しか滞空できない模様）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C6a-Rebr) · 2022/06/09(木) 10:54:37.69

なお、「房総半島の防衛 3巻」に銚子沖発進の米艦載機は浦和滞空5分との記載がある。
銚子から浦和は100～120Km前後
銚子から境も100km前後
しかも途中の松戸には高射陣地があり、迎撃機の飛行場も経路上にいくつかあります（今の下総基地とかなｗ）

そういえば有名なバトルオブブリテンで、フランスを発進したBf109のロンドン上空滞空可能時間は10分と言われてましたね。
作戦機動は夜間を中心にし、昼間は整備や休養にあてると、富士部隊戦闘教令にありますが、それらを抜きにしても、かなり手厚い対空防護態勢。

さらに米軍上陸艦隊が発見されれば、上陸を待たずに第36軍は九十九里への前進配備を行う予定ですので・・・
うん、やっぱり旧軍は九十九里に到達可能だ！

戦史草書の記述は、あくまでも44年5月以前の状況しか書いてなく、その後旧軍は対策した。
そこは巻末の資料から読み取れるだけ。

通説の「旧軍は利根川は渡れない。九十九里に到達できない、これは旧軍が図上演習で認めてるから、本土決戦は最初から不可能」という論説は誤りである！

（九十九里に到達して米軍を撃破できるとはいわないｗ）
（多分、撃破できるのは上陸第一波の1～2個の海兵連隊程度とみます）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ caad-rGui) · 2022/06/09(木) 19:18:19.27

コロネットあたりだと渡河点周りに独鹵獲品の神経ガス撒かれそうな気がひしひしと。前提レベルの階梯が違ってくるから具体的にどうこうは言えないにせよ…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-XgDH) · 2022/06/09(木) 23:38:17.79

>>737
その1,2個連隊を潰したら36軍は米軍の艦砲や航空支援の範囲に入るから実質行動不能か……
出鼻をくじくにはちょうどいいし、上手くいけば相模湾上陸部隊(米第八軍)への牽制にもなるけど、損害としてはしょっぱい気がしなくもない……

>>738
そういえば1総軍、12方面軍、36軍が使える化学兵器はどれくらいなんだろう？
習志野とかの学校や研究施設、航空隊に納入されていた記録はあるけど、肝心の実戦部隊の裁量で投入できる総量がわからない

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C6a-Rebr) · 2022/06/10(金) 11:56:12.23

>738
茅ヶ崎市史がマッカーサー参謀研究を翻訳して掲載していますが、そこでは空挺が降下予定の「高崎付近」に毒ガス散布が検討されています。
毒ガスは、さすがにそうそう何か所にも行えないので…後知恵ですが多分、境付近へのガス攻撃は無いと思われます。
（米軍にとって主攻軸は相模湾だし）

>739
相模湾に反撃しても、うまく行けば1個連隊程度撃破の可能性はありそうです。が・・・

九十九里：1～2個連隊を撃破し、海岸橋頭保に大混乱を引き起こし、米軍の揚陸計画全体が混乱する。
相模湾：米軍前進軸側面から突入し1個連隊を撃破し、一時的に敵前進軸を分断停止できるが、海岸橋頭保は無傷。

明らかに九十九里の方が反撃効果としては高いです。

で旧軍の最終的な目的は、敵主攻の撃破ではなく、一撃講和の為の精神的大戦果。
その為には全反撃戦力を結集し攻撃、最大効率で米軍の死傷を増加させ、人命比重の差（日本軽い。米軍重い）を最大限に利用した累積消耗戦略で米軍に挑むしかないのです。

（そもそも物理的な完全な米軍撃破は、九十九里も相模湾もどっちも無理）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C6a-Rebr) · 2022/06/10(金) 12:04:16.87

そいうえば、ＤＧ社のＷＡＷ誌にオリンピック、コロネットの2in1の本土決戦のボードウォーゲームがあるのですが・・・
戦闘毎に、米軍の人的損害が計上されていき、その累積損害で勝敗が決まるというものでした。
（日本側の損害は、勝利条件に全く関与しない）

なかなか、判ってるなぁ・・・な感じ。

ちなみに、このゲーム、オリンピック作戦に36軍を投入するという原四郎参謀が夢に見た選択も行うことができるのだ！
（実際やると地形的に36軍が狭隘な南九州のあちこちで渋滞し、隘路で米軍と正面から消耗戦になるという・・・）
（参謀！海岸まで辿り着けません＞＜）

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-I8ha) · 2022/06/11(土) 21:21:56.56

>>740
そうすると36,51,53軍は4月にほぼ抵抗戦力を喪失する流れは一緒か……

そういえば相模湾の第8軍の補給体制は横須賀・横浜を早期に制圧して橋頭堡にするってどっかで聞いたけど、九十九里浜の第10軍はマルベリー的な仮設港でどうにかするんですかね？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-ojFG) · 2022/06/12(日) 11:21:39.58

本土決戦計画
https://youtu.be/qWtfWiGu3wk

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-E261) · 2022/06/13(月) 07:21:16.52

周辺各国は陸軍と海兵隊/陸戦隊の大幅改編が相次ぐけど自衛隊はどうなるんだか…
まぁ編成もだけど死滅寸前のヘリと特科、どうにかならんのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f37c-W3kp) · 2022/06/13(月) 09:06:11.04

その議論を今してるだろうから、情報出てくるまで大人しく待たんかい()

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C1f-GGE9) · 2022/06/13(月) 19:19:41.39

>742
相模、九十九里共にマルベリー的な人口港は想定されていた模様
（ノルマンディーとは違う方っぽい）
（沖合に防波堤として用廃船を沈めて、あとはＬＳＴという沖縄方式）

>そうすると36,51,53軍は4月にほぼ抵抗戦力を喪失する流れは一緒か……

機動砲兵第一連隊長の攻撃想定案が記載されていますが
大網から攻撃発起（東金は米軍が集中してるので少し西にずれた大網から攻撃）

目標汀線！（東金の米軍後方ではない。東金の米軍撃破よりも海岸補給拠点の掃討を優先）

で、海岸到達時の戦力損耗予測 50％

残る50％で海岸で暴れる間にさらに損耗するだろうし
九十九里の初期上陸4個師団のうち、1個師団の海岸保を潰して終わりですね。
（その過程で1～2個連隊を撃破）

相模に廻せる戦力は残りません。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C1f-GGE9) · 2022/06/13(月) 19:48:22.58

>743
国民戦闘隊ですが・・・それなりに意味のある使い方を考えていた模様です。

1）正規部隊の陣地構築支援
　なにせ人力で洞窟陣地ですから人手が必要。
　
2）後方兵站の荷役
　砲弾も山間に臨時砲台を設置するので、砲弾備蓄も一苦労

3）偽陣地に配備
　沿岸付近には敵の初動を受け止める為に、3個に2個は偽陣地の予定
　つまり1個連隊配備に見えるが、本隊は1個大隊しかいない。
　しかし、その偽陣地も全くの無人であれば簡単にバレてしまうし、多少なりとも時間も稼ぎたい。
　そこで偽陣地に国民戦闘隊を入れておくのです。
　そこに砲弾を吸収。もし米軍がそこで陣地掃討戦に入ったら後方の軍砲兵（重砲）で味方ごと・・・
　（このあたりは、そのつべ動画の通り）

　さらにそこで混合している所に機甲を含む正規部隊で連日夜襲決行。
　（この最後の仕上げが戦車第一師団+海上機動第4旅団増強）

一応軍部側では「お前たちだけが死ぬわけではない、俺たちも必ずあとから往くから」という認識ですが・・・
また、あくまでも一撃講和が主流で、つべのように実は最後の一兵までという訳でもないのですが・・・
莫大な死者は想定内。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C1f-GGE9) · 2022/06/13(月) 19:54:24.25

なので・・・
国民戦闘隊は武器が無いとか、訓練もまともに行われていないとか良く言われますが・・・
実は、そこにいるだけで良いのです。意味があるのです（36軍脳）

それだけで米軍の足を一旦止められる。
そこを重砲で叩ける。
その混乱に常時、正規部隊で夜襲。

もう、国民戦闘隊って武器も訓練も実はいらんよね・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-/e9c) · 2022/06/15(水) 00:26:26.01

第１２旅団が機動旅団化されるが、同時に偵察隊を偵察戦闘大隊に改編するんだな。
空中機動旅団であり機動旅団であり、なぜか偵察戦闘大隊もあるという、訳のわからない部隊になるなあ。
まあ空中機動旅団化する際に、日本列島のみぞおちである新潟から機甲戦力失くしたのはまずかったので、結果オーライではあるが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-GGE9) · 2022/06/15(水) 01:00:59.64

往年のネタだった新潟直撃コースへの対応を考えるとやむなしかと＞１２Bの偵察戦闘大隊
現状のロシア太平洋艦隊にそんな能力のこってないのも判明してもーた訳ですがね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-RDZw) · 2022/06/15(水) 08:15:15.10

仏や伊だと空挺旅団が装輪戦車を編制に加えてるけど
あれ何の意味があるんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-GGE9) · 2022/06/15(水) 09:24:33.56

つ　大型輸送機による現地搬入＞空挺旅団が装輪戦車を編制

AMX-13のwikiがわかりやすいが大戦後おっぱじまった植民地独立戦争への緊急投入想定してた。
ただ単純に編成丸コピさせられた例もあったらしく初期の第一狂ってる団みたいに運ぶグライダーもないのにM24押し付けられてた例もある模様

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C1f-GGE9) · 2022/06/15(水) 10:32:59.45

>751
空挺といってもパラシュート降下やグライダー着陸だけでなく、空港確保の空輸も重要視されています。
特に同盟国や植民地への緊急増援の場合など自軍空港が使えるので、空輸が主力となり、ある程度であれば重装備を持ち込めます。
（いわゆる緊急展開軍＝RDF）

米軍も以前はM551シェリダンを保有し、低空投下を実戦でも行いましたし
その後も後継としてM８やスティングレイを開発したりしていました。

なお、重装備を完全にパラシュート降下させようなどというのは赤軍ぐらい。、

※キエフ強襲で落とされたイリューシン
　あれで空挺が大量に死亡したと言われていますが、多分あの中身、BMDなどの装甲車両だったのではないかと推測しています。
　アフガンでも初動の空輸でBMDを持ち込み、スペツナズとともにアフガン官邸に突入させています。
　なので、車両メインで人員は少な目だったと推測（人員はヘリボーンの方が主力）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-GGE9) · 2022/06/16(木) 02:37:30.90

割かし空挺部隊の維持続けてる方の狂ってる団でさえ
1トン半トラックかＬＡＶ落とすのがやっとです押

西側でパラボーン前提な装備どこまで維持してるだろか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-RDZw) · 2022/06/16(木) 08:02:47.21

西側で空挺降下に対応してる装甲車輌はフランスのVBLくらいしかなかった気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-F/8u) · 2022/06/16(木) 12:53:21.08

ウォーシミュレーションゲームのノベライズで
ソ連軍の戦闘序列に空中強襲旅団と空中機動旅団の両方が掲載されていたけど両者の差異が判らない
前者は橋頭堡の確保や航空基地の制圧に後者は浸透突破や後方攪乱に投入されていたけど
戦闘描写は戦車師団や自動車化狙撃兵師団が殆どでヘリボーン作戦の記述が薄かった

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C1f-GGE9) · 2022/06/16(木) 16:39:03.02

>756
旧ソ連軍には
・空挺師団
・空中突撃旅団（別訳名：空中強襲旅団、空中機動旅団）
の2種類しかなかったはず。

3種類書いてあるのなら
その著者の単なる認識ミス、もしくは襲撃（デサント）部隊としての特殊部隊（スペツナズ）を空中強襲旅団と誤認した可能性も・・・
（ヘリボーンされる場合も多いので）

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-E261) · 2022/06/16(木) 18:21:54.35

横からですがソ連地上軍の話題なのでついでに
冷戦期、アフガン侵攻時とかの自動車化狙撃兵師団の構成や定員わかる方います？
第二次大戦前後だと資料たくさんあるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-F/8u) · 2022/06/16(木) 18:51:07.61

>>758
レス感謝します

空挺も含めた3種類だったのでそうかもしれません
海外小説なので訳者のミスも可能性もありますが

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ c301-/e9c) · 2022/06/17(金) 00:35:15.00

>758
心ゆくまで調べてくれ

https://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/100-60/fm100-60.pdf

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-E261) · 2022/06/17(金) 11:31:51.89

>>760
ありがとうございます、読んでみます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 732e-J9+C) · 2022/06/17(金) 21:41:54.24

>>756
https://youtu.be/RgNNCrWETcU
の解説動画がわかりやすかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-TfHA) · 2022/06/18(土) 16:48:37.98

米陸軍と海兵隊
韓国陸軍
台湾陸軍と陸戦隊
はこのあたりは対中国を見据えて大改編だけど日本も追従するのかな？
対テロを見据えて旅団基準だったものが師団基準に回帰してる感じだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 177c-GuHT) · 2022/06/18(土) 16:57:15.81

>>763
>>745

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-PpRs) · 2022/06/18(土) 16:59:36.39

別に待たなくてもいいだろ
ここで好きなだけ予想すればいい
外れても別に損はしないんだし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-BAHZ) · 2022/06/21(火) 17:12:10.50

https://youtu.be/qcJBGwBiqIQ

https://youtu.be/BbOPL0BMa1E

https://youtu.be/Q8Xj_NWbuYA

カッペイ

主演　伊藤英明

ノストラダムスの大予言

1999年人類は滅亡しなかった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-mPOp) · 2022/06/22(水) 22:50:18.12

取りあえず、師団と旅団に戦車部隊と特科部隊がある
真っ当な状態に戻して欲しいなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-+HJs) · 2022/06/25(土) 01:38:03.13

偵察群とか機動群、小装甲群とかの
インドシナ戦争中のフランス陸軍の部隊編成が、
それぞれ今の陸自の第７偵察隊や一部師団の偵察戦闘大隊、
一部師団の普通科連隊、第２師団の第３即応機動連隊に近い様な気がするな
当時のフランス陸軍が今の陸自よりも半世紀以上も進んでいたのか、
それとも今の陸自がフランス陸軍よりも半世紀以上も遅れていたのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-gXkX) · 2022/06/25(土) 11:03:17.69

本州の部隊はDS火力は１２０㎜迫、て割り切ったんでしょ。戦車は言いたい事あるひとは多いでしょうけど機動戦闘車が着々と配備されていて一時に比べて大分マシになったので妥協しましょう。
なお、装甲車および中口径砲搭載車輛。北海道だって怪しいモンである、未だに７３式が現役だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f4b-/Co4) · 2022/06/25(土) 17:35:01.36

>>768
「進んだ」「遅れてる」ってアホかいな？

各国の軍事編成はその国が置かれた固有の情勢に対応したもの
フランスと日本では置かれた環境が大きく異なる
比較意味ねー

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMa3-yLkf) · 2022/06/25(土) 17:37:20.97

60 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/14(土) 11:02:39.92 ID:Wa0qCCR3
世界救世教・東方之光・MOA

の内部では毒物や薬物による信者の暗殺が行われている。
お茶に細菌を混入させることにより、施設内で体調不良を訴えることなく、
一週間以内に発病させ、病院で死ぬ。なんの証拠も残らない。
オウムと同じように多数の優秀な医師が教団施設には勤務している。
港区にある高輪療院には常時医師が5-6名在中していて、保険適用の
アドバイスを行っている。

健康科学センターもあり、研究者や学者もいるが、暴力団山口組との癒着もあり、
生物兵器の培養が行われている可能性もある。
炭疽菌などをお茶に混入させて死亡させているとすれば、
オウム真理教と同じ警戒レベルの、生物兵器テロ組織とも考えられる。
http://www.mhs.or.jp/

現在、教団内では暴力団による宗教を派閥で乗っ取る方向で進められていて、
東方之光による、教団の独裁が計画実行されている。

公安調査庁はこの組織の内偵を徹底すべきだ。
オウム真理教に次ぐ日本社会の脅威である。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-+PYP) · 2022/06/27(月) 16:28:11.67

前みたいに戦車を全国に配備しようとすると、、、
まず北海道以外
・12旅団と15旅団は元から戦車無いから無いままで
・13旅団と14旅団は前が中隊だったんで取りあえず中隊
・残りの1、3、4、6、8、9、10の７個師団に２個中隊の大隊
で中隊が16個。
北海道が
・７師団が今と同じ５個中隊の連隊×３で15個中隊
・２師団が今と同じ６個中隊の連隊
・５旅団が３個中隊の隊（大隊＜隊＜連隊）
・11旅団が２個中隊の大隊
で中隊が26個。
で16+26の42個中隊の実戦部隊に、教導団の４個中隊
これを13両中隊にすると、実戦部隊546両と教育部隊52両の598両
14両中隊にすると、実戦部隊588両と教育部隊56両の644両
最後に、実戦部隊に７偵察隊の10両位と、教育部隊分に色々3両位を足して
　　　　　：.実/.教/.計
13両中隊時：556/55/611
14両中隊時：598/59/657
戦車の数は教育部隊分を含めるのか分からないので両方書いてみた
防衛白書を見るに2021/3/31時点で戦車保有量が570両なんで、
そう無茶な数と言う訳でもないかなぁ（まだ74式が100両以上あるから10式増産待った無し）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f4b-/Co4) · 2022/06/27(月) 20:42:47.77

まだ74式は残しとくべき

ロシアがT62を活用してるように、74式使う時がやってくるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-tCSL) · 2022/06/27(月) 23:27:05.75

（足元がアレなせいで維持が）イヤーキツイっす＞７４式

ぶっちゃけ下手に確保しておくよかキドセンか１０量産ペース上げた方がよさげなのが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-+PYP) · 2022/06/28(火) 01:01:22.88

74式どころか90式をどうするか考える段階では
特に90式は最初の２年で56両調達してるけど、
今の10式の調達ペースだと９年かかる・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa8f-yLkf) · 2022/06/28(火) 08:39:10.71

こいつがゴミクズなのは

「パチんコ屋でさえ70年の歴史」とかなんだよ
ちっちゃいコンビニくらいの大きさの手打ちの店から大富豪になるまで

和田アキ子とか昔の芸能人がキャバレーとかで歌ってレコード売ってたとかだろ？

美空ひばりの息子が破産かなんかだろ？
今は芸能界皆んな金持ちなんだよ

氷河期世代を犠牲→50年だからな
氷河期世代、ニート政策をして社会を発展、豊かにしたからな

美しい国　日本

花の慶次
ジジイ「若者1人を犠牲にしたぐらいで、わしらまで犠牲になった方が良かったのか」

殿様「馬鹿もん！！」

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C5f-tCSL) · 2022/06/28(火) 09:58:42.73

>772
戦車増強を前提とするならば、即応機動連隊以外の普通科連隊に各1コ戦車中隊を配属し連隊戦闘団を組める中隊数の増強をまずは考えるべきかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-vqmy) · 2022/06/28(火) 23:41:41.35

>>772
もう第２師団の第２戦車連隊は５個中隊である

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-gXkX) · 2022/06/29(水) 00:30:39.54

名寄にキドセン配備したから第三連隊はキドセンを機甲扱い、遠軽と留萌は戦車中隊1個の連隊戦闘団、
そしてまだ3個中隊の戦車で戦闘団（？）組めますよ。なお、歩兵…対舟艇戦車中隊に頑張ってもらうのか。
、てな感じじゃないの？
正直4個中隊編成になると思っていたので意外だった＞２戦連が5個中隊維持。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-vqmy) · 2022/06/29(水) 03:53:04.30

軍事研究でもJグランドEX の記事でも第３即応機動連隊へ改変に伴い、
５個中隊の第２戦車連隊は４個中隊の戦車大隊に縮小、改変されるとなっていたのにな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-GKPB) · 2022/06/29(水) 07:03:03.42

>>773
たまげた
すごい中古だ
あきれた

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-Cgyh) · 2022/06/29(水) 07:17:57.45

仮想敵の一角だった某国の体たらくから見るに、MBTは現状の更新ペースでも何ら問題無さそうで困る
むしろ開幕特効してくる空挺対策にMCVを重視せざるを得ないかも

お願いだからちゃんとしてよ90ですら余裕で蹂躙できそうな有様じゃ逆にこっちが困るよロシア君

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f74-VU84) · 2022/06/29(水) 15:51:36.57

74式は夜間戦闘も出来ないんだから16MCVに変えた方がいいよ
東北方面隊の第9戦車大隊を最後のお勤めの場所にして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-tCSL) · 2022/06/29(水) 22:14:52.14

どういう基準化にもよるけど待ち伏せ時なら２から３ｋｍ程度は視界取れるんでなかったっけ７４式の暗視装置>夜間戦闘
６１式でも３０ｍ程度のは積んでたらしいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f06-mSM6) · 2022/06/30(木) 00:21:44.57

あの暗視装置は探照灯と同じだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-tCSL) · 2022/06/30(木) 00:33:38.47

投光器からの反射を受光するのは他車両でも出来るので運用的には数両に１両まぎれてればいいんでなかったかなアレ>探照灯

ついでにロシア側MBTの暗視戦能力はT72初期型で５００m程度、T80でさえ850ｍ辺り
西側標準に追いついたと確定できるのはフランスからの輸入品積んだT72B3からでなかったっけ
ttps://twitter.com/nagato1941/status/1504632711712976897
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fb1-2lfq) · 2022/06/30(木) 07:14:58.42

最近は投光器を搭載してる車体が少ない気がする
あんなものは使えないと降ろされているのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-A/OY) · 2022/07/03(日) 09:30:48.57

米陸軍の通信科って工兵の一部って事になってるの？
工兵大隊の中に通信や電子戦部隊が含まれてる事多いけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87c7-GwjD) · 2022/07/03(日) 20:48:04.60

それはエンジニア
電気技術者、通信技術者、建築技術者等、引っくるめてそう呼ぶ

道を開くのはパイオニア

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a9d-8NLY) · 2022/07/03(日) 21:01:47.75

日本だと戦闘工兵と建設工兵の違いはあんまり認識してされてないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-9p6L) · 2022/07/03(日) 21:14:30.83

>>790
そういえば、陸自の施設科には戦闘工兵ってほぼ皆無だよな
装甲ブルドーザーや施設作業車の数も少ないというし…

そういえば、以前どこかで読んだ水陸両用作戦の訓練の記事で、地雷処分のために敵陣に進入した施設科隊員が大勢戦死判定を食らったという話を見た
これなんか建設工兵の装備しか持ってない部隊に、戦闘工兵の任務を任せて失敗した典型例だよな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-J+15) · 2022/07/04(月) 13:53:20.13

戦闘工兵はコンバットエンジニア

工兵の一部をパイオニアと呼ぶ国が少ないから区別は意味ないのでは

あとサッパーも工兵と同類

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-ZHHJ) · 2022/07/04(月) 17:40:34.68

サパー Sapeur は Sape（弱体化）から来ていて何を弱体化させるかと言うと敵の城壁や防御設備
時には坑道戦をも指します
大規模なSapeur部隊は坑道工兵
擲弾兵中隊等に数名配属されて障害物排除にあたるSapeurは付属工兵
等々訳される事が多く何れも戦闘工兵の括りかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 467a-+yS2) · 2022/07/04(月) 17:59:45.86

>>793
坑道工兵とか中世の編成の話じゃないの？　たしかに辞書に収録されている単語という意味で存在してるにしても。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a02-auNL) · 2022/07/04(月) 23:52:24.48

>>794
陸自だと普通に残ってるで―>坑道中隊
ttps://dailydefense.jp/_ct/17476817

>302坑道中隊訓練検閲「坑道掘削のプロとして」｜岩見沢駐屯地

>　【北海道】岩見沢駐12施設群（群長・荒関1陸佐）は7月18日から21日の間、上富良野、孫別両演習場で302坑道中隊に対し、
>「第一線陣地守備部隊に対する防御支援及び方面

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C2a-auNL) · 2022/07/05(火) 09:49:35.30

>794
>中世
坑道戦自体は、日露戦争やWW1でも行われています。

>795
>坑道中隊

まあ、あれは陣地構築専門ですから・・・
旧軍本土決戦の戦訓遺産のひとつ
（ただし実効性あり）

>ALL
架橋工兵はパイオニアに分類される場合が多いようです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 467a-+yS2) · 2022/07/05(火) 10:49:20.96

>>796
>架橋工兵はパイオニアに分類される場合が多いようです。

ウォークマン聞きながらブルドーザー操作とはいかないだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-neWn) · 2022/07/05(火) 11:32:09.15

>>797
ウォークマンはソニーやろがい、座布団没収()

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C2a-auNL) · 2022/07/05(火) 11:33:33.13

パイオニアといえば、レーザーディスク（死語

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0b-8a6G) · 2022/07/05(火) 12:27:45.28

戦闘工兵って死ぬほど危ない事をやらされる職種だけど希望者がいるんだろうか？
地雷原啓開とか不発弾処理とか敵掩体の爆破とかを戦闘中に行うって頭おかしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5301-QBhF) · 2022/07/06(水) 12:26:23.90

大丈夫、機甲科も大概おかしい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-aRH9) · 2022/07/06(水) 13:02:15.47

普通科だって危ない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-QdAG) · 2022/07/06(水) 13:12:48.33

施設科だと除隊後も活かせそうな資格を色々とれそうだけど人気ないの？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C2a-auNL) · 2022/07/06(水) 14:31:06.78

>大概おかしい

第一くるってる団「わっはっはー。俺たちを呼んだか？」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-9p6L) · 2022/07/06(水) 14:36:21.12

第1空挺団か
そういや空挺団って、隷下に施設中隊が存在してるよね
空挺の施設って何だ？
輸送機から投下できる施設化装備って存在するの？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C2a-auNL) · 2022/07/06(水) 15:03:37.95

>805
施設のよく扱う装備

・地雷
・地雷探知機
・地雷処理装置（導爆索）
・爆破筒（バンガロール）
・爆薬
・火炎放射器
・鉄条網
・鉄線鋏（ワイヤーカッター）

そして施設必需品、三種の神器

つ「スコップ」
つ「つるはし」
つ「ハンマー」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-9p6L) · 2022/07/06(水) 15:06:29.46

>>806
それらは全部、普通科も持ってる装備だろう
わざわざ施設中隊を編制する必要性があるとは思えん

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C2a-auNL) · 2022/07/06(水) 15:06:36.03

ほら、全部空中投下も可能だし

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C2a-auNL) · 2022/07/06(水) 15:07:22.03

>807
>それらは全部、普通科も持ってる装備だろう

普通科に配属された施設がもってる装備だぬ。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C2a-auNL) · 2022/07/06(水) 15:15:10.63

なお、通常の普通科連隊にある本管中隊には施設隊がありますが、空挺大隊（普通科大隊）の本部中隊には施設がいません。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-KiQ5) · 2022/07/06(水) 16:32:56.72

何か予算がガツンと増えそうなんで、空挺団も水陸機動団みたいに「三個連隊３千人」体制にしないんだろうか？
それとも連隊規模だと輸送機足りない？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-aRH9) · 2022/07/06(水) 16:50:00.24

どっかの師団を旅団にしないともう人が居ないかも
いまでさえ水陸両用団に人を取られて師団や旅団はカツカツらしい

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C2a-auNL) · 2022/07/06(水) 16:58:49.95

>811
たしか自衛隊の全輸送機を使って一度に運べる規模が編成の基本方針だったように記憶してます。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-A/OY) · 2022/07/06(水) 17:41:52.62

特定の政党名は出さないけど自衛隊を30万体制にせよだの予備役制度も作れだの、威勢はいいけどそのリソースは全く出てこないんだよね。
防衛費11兆円代になったところで政務官の中曽根さんが｢研究と開発に回す｣って明言してる以上大幅な人員増は期待できなさそうだし(ていうか既に16000人も不足してるけどその穴埋めさえ出来なさそう)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-u2XW) · 2022/07/06(水) 19:06:42.12

給与を中心とした待遇を改善することだろうなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-KiQ5) · 2022/07/06(水) 22:42:40.53

>自衛隊の全輸送機を使って一度に運べる規模
ほぅ、そんな方針があるとは。早速計算してみると……
令和２年度末で、C-1が10機、C-130が16機、C-2が13機。
で、各機の空挺隊員の搭乗人数が、C-1が45人、C-130が64人、C-2が……無いな？
人員110人ってだけで空挺隊員が無い。ならC-1の人員／空挺隊員比率を参考にして、C-2の空挺隊員搭乗人数は80人にしよう。すると、
・C-1：45×10=450
・C-130：64×16=1024
・C-2：80×13=1040
で、計2514人。500人分足りない！
今はC-1をC-2に置き換えている最中なので、残り10機を1対1で置き換えたとしたら、
・C-2：80×23=1840
になるけど、C-130の1024人と足しても2864人で3000人には140人足りない！
あと140人……KC-767なら一機で200人乗れるが流石にこれで空挺降下する訳にはいかないし……仕方ない海自のC-130R６機も使おう
・C-130R：64×6=384
を足すと、よしっ余裕で3000人超える。これならC-1の全機置き換えを待たなくても、
・C-1：45×7=315
・C-130：64×16=1024
・C-130R：64×6=384
・C-2：80×16=1280
で、3003人！！よっしゃC-1を3機C-2に置き換えれば3000人空挺降下出来るぞ！

……人数以外の事はむずかしそうだから考えるの止めよう……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a02-auNL) · 2022/07/06(水) 23:20:54.06

運用考えるとヘリボン輸送も前提の１つなので空挺投下オンリーという訳でも無さげなのが面倒なのよね>第一狂ってる団運用

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-QdAG) · 2022/07/07(木) 08:18:54.01

空挺団全戦力を空挺降下なんてほぼあり得ないから
別に輸送機で運べる人員数に拘らなくてもいいのでは
空挺は育成に時間かかるうえ損耗も激しいから予備は多めに用意したほうがいいだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a9d-8NLY) · 2022/07/07(木) 09:13:59.14

空挺団の予備同様輸送機の可動率もあるし、兵力整備の目安として悪くないのでは

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-eDPE) · 2022/07/07(木) 11:31:32.48

第二次世界大戦のドイツ降下猟兵なんか降下猟兵より輸送機部隊のほうが先に壊滅してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-zMJb) · 2022/07/07(木) 11:33:20.17

有事だとC-2はRDRやCRRが保有する各種装輪装甲車のピストン輸送に使用されて
C-130も同部隊用の補給や即応機動直接支援中隊の搬送に大部の機数が費やされて
空挺団の空中機動作戦は特戦群や第12旅団と同様に殆ど第1ヘリ団任せになる気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-jVDF) · 2022/07/09(土) 22:19:27.47

その物資輸送の一環で空挺団の装甲車だのをLAPESするんじゃないのー（棒）

今時は人員の空挺は象徴的な意味でしか使わない、と勝手に思っていますｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-TkQT) · 2022/07/10(日) 02:42:25.31

米帝でさえ空挺は空輸可能な軽歩兵として扱ってるのが現状です押

ただ見せ札としては普通に有用なので残しておくこと自体に意味がある訳で＞象徴

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-NSmS) · 2022/07/10(日) 14:35:45.61

現代でも真っ先に投入可能な即応部隊・後方浸透できる大規模コマンドー
として実用的な意味でも充分有用だと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75b1-BxnC) · 2022/07/10(日) 16:03:16.24

九州北海道に1個ずつ空挺連隊が欲しいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4374-CJIF) · 2022/07/10(日) 17:37:57.76

火砲300門では国は守れないわなぁ
戦争のプロがよくもまあこんな数字を出したなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-jVDF) · 2022/07/10(日) 17:40:15.17

磨り潰す前提のロシアドクトリンなら空挺兵を空挺投入しても良いと思うけどね。
あと、九州北海道に一個連隊（大隊規模だと思うけど）の空挺部隊は個人的にも賛成。冬戦教の増補および水陸団に一個部隊の追加で場所はどうにかなるし。
いい加減空自は北海道に政府専用機以外の輸送機を置け、とかは思うけど。MRJの試験機で良いからさｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdc7-LSYT) · 2022/07/10(日) 17:50:55.58

理由は？
水陸両用団と冬戦技教育隊の増強ではなく、わざわざ空挺として足す理由は何？
関東から飛んで行けばいいんでない？