編成・編制・編組スレッド21

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdca-H6Yp) · 2022/03/04(金) 21:20:39.68

!extend:on:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時に増やして立ててください
●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい
、
　　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
　　　　Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。
編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。
編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。
編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。
編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。
軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。
配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。

※過去スレは>>2

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**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-RDZw) · 2022/06/15(水) 08:15:15.10

仏や伊だと空挺旅団が装輪戦車を編制に加えてるけど
あれ何の意味があるんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-GGE9) · 2022/06/15(水) 09:24:33.56

つ　大型輸送機による現地搬入＞空挺旅団が装輪戦車を編制

AMX-13のwikiがわかりやすいが大戦後おっぱじまった植民地独立戦争への緊急投入想定してた。
ただ単純に編成丸コピさせられた例もあったらしく初期の第一狂ってる団みたいに運ぶグライダーもないのにM24押し付けられてた例もある模様

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C1f-GGE9) · 2022/06/15(水) 10:32:59.45

>751
空挺といってもパラシュート降下やグライダー着陸だけでなく、空港確保の空輸も重要視されています。
特に同盟国や植民地への緊急増援の場合など自軍空港が使えるので、空輸が主力となり、ある程度であれば重装備を持ち込めます。
（いわゆる緊急展開軍＝RDF）

米軍も以前はM551シェリダンを保有し、低空投下を実戦でも行いましたし
その後も後継としてM８やスティングレイを開発したりしていました。

なお、重装備を完全にパラシュート降下させようなどというのは赤軍ぐらい。、

※キエフ強襲で落とされたイリューシン
　あれで空挺が大量に死亡したと言われていますが、多分あの中身、BMDなどの装甲車両だったのではないかと推測しています。
　アフガンでも初動の空輸でBMDを持ち込み、スペツナズとともにアフガン官邸に突入させています。
　なので、車両メインで人員は少な目だったと推測（人員はヘリボーンの方が主力）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-GGE9) · 2022/06/16(木) 02:37:30.90

割かし空挺部隊の維持続けてる方の狂ってる団でさえ
1トン半トラックかＬＡＶ落とすのがやっとです押

西側でパラボーン前提な装備どこまで維持してるだろか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-RDZw) · 2022/06/16(木) 08:02:47.21

西側で空挺降下に対応してる装甲車輌はフランスのVBLくらいしかなかった気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-F/8u) · 2022/06/16(木) 12:53:21.08

ウォーシミュレーションゲームのノベライズで
ソ連軍の戦闘序列に空中強襲旅団と空中機動旅団の両方が掲載されていたけど両者の差異が判らない
前者は橋頭堡の確保や航空基地の制圧に後者は浸透突破や後方攪乱に投入されていたけど
戦闘描写は戦車師団や自動車化狙撃兵師団が殆どでヘリボーン作戦の記述が薄かった

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C1f-GGE9) · 2022/06/16(木) 16:39:03.02

>756
旧ソ連軍には
・空挺師団
・空中突撃旅団（別訳名：空中強襲旅団、空中機動旅団）
の2種類しかなかったはず。

3種類書いてあるのなら
その著者の単なる認識ミス、もしくは襲撃（デサント）部隊としての特殊部隊（スペツナズ）を空中強襲旅団と誤認した可能性も・・・
（ヘリボーンされる場合も多いので）

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-E261) · 2022/06/16(木) 18:21:54.35

横からですがソ連地上軍の話題なのでついでに
冷戦期、アフガン侵攻時とかの自動車化狙撃兵師団の構成や定員わかる方います？
第二次大戦前後だと資料たくさんあるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-F/8u) · 2022/06/16(木) 18:51:07.61

>>758
レス感謝します

空挺も含めた3種類だったのでそうかもしれません
海外小説なので訳者のミスも可能性もありますが

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ c301-/e9c) · 2022/06/17(金) 00:35:15.00

>758
心ゆくまで調べてくれ

https://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/100-60/fm100-60.pdf

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-E261) · 2022/06/17(金) 11:31:51.89

>>760
ありがとうございます、読んでみます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 732e-J9+C) · 2022/06/17(金) 21:41:54.24

>>756
https://youtu.be/RgNNCrWETcU
の解説動画がわかりやすかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-TfHA) · 2022/06/18(土) 16:48:37.98

米陸軍と海兵隊
韓国陸軍
台湾陸軍と陸戦隊
はこのあたりは対中国を見据えて大改編だけど日本も追従するのかな？
対テロを見据えて旅団基準だったものが師団基準に回帰してる感じだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 177c-GuHT) · 2022/06/18(土) 16:57:15.81

>>763
>>745

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-PpRs) · 2022/06/18(土) 16:59:36.39

別に待たなくてもいいだろ
ここで好きなだけ予想すればいい
外れても別に損はしないんだし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-BAHZ) · 2022/06/21(火) 17:12:10.50

https://youtu.be/qcJBGwBiqIQ

https://youtu.be/BbOPL0BMa1E

https://youtu.be/Q8Xj_NWbuYA

カッペイ

主演　伊藤英明

ノストラダムスの大予言

1999年人類は滅亡しなかった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-mPOp) · 2022/06/22(水) 22:50:18.12

取りあえず、師団と旅団に戦車部隊と特科部隊がある
真っ当な状態に戻して欲しいなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-+HJs) · 2022/06/25(土) 01:38:03.13

偵察群とか機動群、小装甲群とかの
インドシナ戦争中のフランス陸軍の部隊編成が、
それぞれ今の陸自の第７偵察隊や一部師団の偵察戦闘大隊、
一部師団の普通科連隊、第２師団の第３即応機動連隊に近い様な気がするな
当時のフランス陸軍が今の陸自よりも半世紀以上も進んでいたのか、
それとも今の陸自がフランス陸軍よりも半世紀以上も遅れていたのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-gXkX) · 2022/06/25(土) 11:03:17.69

本州の部隊はDS火力は１２０㎜迫、て割り切ったんでしょ。戦車は言いたい事あるひとは多いでしょうけど機動戦闘車が着々と配備されていて一時に比べて大分マシになったので妥協しましょう。
なお、装甲車および中口径砲搭載車輛。北海道だって怪しいモンである、未だに７３式が現役だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f4b-/Co4) · 2022/06/25(土) 17:35:01.36

>>768
「進んだ」「遅れてる」ってアホかいな？

各国の軍事編成はその国が置かれた固有の情勢に対応したもの
フランスと日本では置かれた環境が大きく異なる
比較意味ねー

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMa3-yLkf) · 2022/06/25(土) 17:37:20.97

60 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/14(土) 11:02:39.92 ID:Wa0qCCR3
世界救世教・東方之光・MOA

の内部では毒物や薬物による信者の暗殺が行われている。
お茶に細菌を混入させることにより、施設内で体調不良を訴えることなく、
一週間以内に発病させ、病院で死ぬ。なんの証拠も残らない。
オウムと同じように多数の優秀な医師が教団施設には勤務している。
港区にある高輪療院には常時医師が5-6名在中していて、保険適用の
アドバイスを行っている。

健康科学センターもあり、研究者や学者もいるが、暴力団山口組との癒着もあり、
生物兵器の培養が行われている可能性もある。
炭疽菌などをお茶に混入させて死亡させているとすれば、
オウム真理教と同じ警戒レベルの、生物兵器テロ組織とも考えられる。
http://www.mhs.or.jp/

現在、教団内では暴力団による宗教を派閥で乗っ取る方向で進められていて、
東方之光による、教団の独裁が計画実行されている。

公安調査庁はこの組織の内偵を徹底すべきだ。
オウム真理教に次ぐ日本社会の脅威である。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-+PYP) · 2022/06/27(月) 16:28:11.67

前みたいに戦車を全国に配備しようとすると、、、
まず北海道以外
・12旅団と15旅団は元から戦車無いから無いままで
・13旅団と14旅団は前が中隊だったんで取りあえず中隊
・残りの1、3、4、6、8、9、10の７個師団に２個中隊の大隊
で中隊が16個。
北海道が
・７師団が今と同じ５個中隊の連隊×３で15個中隊
・２師団が今と同じ６個中隊の連隊
・５旅団が３個中隊の隊（大隊＜隊＜連隊）
・11旅団が２個中隊の大隊
で中隊が26個。
で16+26の42個中隊の実戦部隊に、教導団の４個中隊
これを13両中隊にすると、実戦部隊546両と教育部隊52両の598両
14両中隊にすると、実戦部隊588両と教育部隊56両の644両
最後に、実戦部隊に７偵察隊の10両位と、教育部隊分に色々3両位を足して
　　　　　：.実/.教/.計
13両中隊時：556/55/611
14両中隊時：598/59/657
戦車の数は教育部隊分を含めるのか分からないので両方書いてみた
防衛白書を見るに2021/3/31時点で戦車保有量が570両なんで、
そう無茶な数と言う訳でもないかなぁ（まだ74式が100両以上あるから10式増産待った無し）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f4b-/Co4) · 2022/06/27(月) 20:42:47.77

まだ74式は残しとくべき

ロシアがT62を活用してるように、74式使う時がやってくるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-tCSL) · 2022/06/27(月) 23:27:05.75

（足元がアレなせいで維持が）イヤーキツイっす＞７４式

ぶっちゃけ下手に確保しておくよかキドセンか１０量産ペース上げた方がよさげなのが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-+PYP) · 2022/06/28(火) 01:01:22.88

74式どころか90式をどうするか考える段階では
特に90式は最初の２年で56両調達してるけど、
今の10式の調達ペースだと９年かかる・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa8f-yLkf) · 2022/06/28(火) 08:39:10.71

こいつがゴミクズなのは

「パチんコ屋でさえ70年の歴史」とかなんだよ
ちっちゃいコンビニくらいの大きさの手打ちの店から大富豪になるまで

和田アキ子とか昔の芸能人がキャバレーとかで歌ってレコード売ってたとかだろ？

美空ひばりの息子が破産かなんかだろ？
今は芸能界皆んな金持ちなんだよ

氷河期世代を犠牲→50年だからな
氷河期世代、ニート政策をして社会を発展、豊かにしたからな

美しい国　日本

花の慶次
ジジイ「若者1人を犠牲にしたぐらいで、わしらまで犠牲になった方が良かったのか」

殿様「馬鹿もん！！」

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C5f-tCSL) · 2022/06/28(火) 09:58:42.73

>772
戦車増強を前提とするならば、即応機動連隊以外の普通科連隊に各1コ戦車中隊を配属し連隊戦闘団を組める中隊数の増強をまずは考えるべきかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-vqmy) · 2022/06/28(火) 23:41:41.35

>>772
もう第２師団の第２戦車連隊は５個中隊である

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-gXkX) · 2022/06/29(水) 00:30:39.54

名寄にキドセン配備したから第三連隊はキドセンを機甲扱い、遠軽と留萌は戦車中隊1個の連隊戦闘団、
そしてまだ3個中隊の戦車で戦闘団（？）組めますよ。なお、歩兵…対舟艇戦車中隊に頑張ってもらうのか。
、てな感じじゃないの？
正直4個中隊編成になると思っていたので意外だった＞２戦連が5個中隊維持。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-vqmy) · 2022/06/29(水) 03:53:04.30

軍事研究でもJグランドEX の記事でも第３即応機動連隊へ改変に伴い、
５個中隊の第２戦車連隊は４個中隊の戦車大隊に縮小、改変されるとなっていたのにな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-GKPB) · 2022/06/29(水) 07:03:03.42

>>773
たまげた
すごい中古だ
あきれた

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-Cgyh) · 2022/06/29(水) 07:17:57.45

仮想敵の一角だった某国の体たらくから見るに、MBTは現状の更新ペースでも何ら問題無さそうで困る
むしろ開幕特効してくる空挺対策にMCVを重視せざるを得ないかも

お願いだからちゃんとしてよ90ですら余裕で蹂躙できそうな有様じゃ逆にこっちが困るよロシア君

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f74-VU84) · 2022/06/29(水) 15:51:36.57

74式は夜間戦闘も出来ないんだから16MCVに変えた方がいいよ
東北方面隊の第9戦車大隊を最後のお勤めの場所にして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-tCSL) · 2022/06/29(水) 22:14:52.14

どういう基準化にもよるけど待ち伏せ時なら２から３ｋｍ程度は視界取れるんでなかったっけ７４式の暗視装置>夜間戦闘
６１式でも３０ｍ程度のは積んでたらしいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f06-mSM6) · 2022/06/30(木) 00:21:44.57

あの暗視装置は探照灯と同じだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-tCSL) · 2022/06/30(木) 00:33:38.47

投光器からの反射を受光するのは他車両でも出来るので運用的には数両に１両まぎれてればいいんでなかったかなアレ>探照灯

ついでにロシア側MBTの暗視戦能力はT72初期型で５００m程度、T80でさえ850ｍ辺り
西側標準に追いついたと確定できるのはフランスからの輸入品積んだT72B3からでなかったっけ
ttps://twitter.com/nagato1941/status/1504632711712976897
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fb1-2lfq) · 2022/06/30(木) 07:14:58.42

最近は投光器を搭載してる車体が少ない気がする
あんなものは使えないと降ろされているのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-A/OY) · 2022/07/03(日) 09:30:48.57

米陸軍の通信科って工兵の一部って事になってるの？
工兵大隊の中に通信や電子戦部隊が含まれてる事多いけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87c7-GwjD) · 2022/07/03(日) 20:48:04.60

それはエンジニア
電気技術者、通信技術者、建築技術者等、引っくるめてそう呼ぶ

道を開くのはパイオニア

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a9d-8NLY) · 2022/07/03(日) 21:01:47.75

日本だと戦闘工兵と建設工兵の違いはあんまり認識してされてないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-9p6L) · 2022/07/03(日) 21:14:30.83

>>790
そういえば、陸自の施設科には戦闘工兵ってほぼ皆無だよな
装甲ブルドーザーや施設作業車の数も少ないというし…

そういえば、以前どこかで読んだ水陸両用作戦の訓練の記事で、地雷処分のために敵陣に進入した施設科隊員が大勢戦死判定を食らったという話を見た
これなんか建設工兵の装備しか持ってない部隊に、戦闘工兵の任務を任せて失敗した典型例だよな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-J+15) · 2022/07/04(月) 13:53:20.13

戦闘工兵はコンバットエンジニア

工兵の一部をパイオニアと呼ぶ国が少ないから区別は意味ないのでは

あとサッパーも工兵と同類

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-ZHHJ) · 2022/07/04(月) 17:40:34.68

サパー Sapeur は Sape（弱体化）から来ていて何を弱体化させるかと言うと敵の城壁や防御設備
時には坑道戦をも指します
大規模なSapeur部隊は坑道工兵
擲弾兵中隊等に数名配属されて障害物排除にあたるSapeurは付属工兵
等々訳される事が多く何れも戦闘工兵の括りかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 467a-+yS2) · 2022/07/04(月) 17:59:45.86

>>793
坑道工兵とか中世の編成の話じゃないの？　たしかに辞書に収録されている単語という意味で存在してるにしても。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a02-auNL) · 2022/07/04(月) 23:52:24.48

>>794
陸自だと普通に残ってるで―>坑道中隊
ttps://dailydefense.jp/_ct/17476817

>302坑道中隊訓練検閲「坑道掘削のプロとして」｜岩見沢駐屯地

>　【北海道】岩見沢駐12施設群（群長・荒関1陸佐）は7月18日から21日の間、上富良野、孫別両演習場で302坑道中隊に対し、
>「第一線陣地守備部隊に対する防御支援及び方面

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C2a-auNL) · 2022/07/05(火) 09:49:35.30

>794
>中世
坑道戦自体は、日露戦争やWW1でも行われています。

>795
>坑道中隊

まあ、あれは陣地構築専門ですから・・・
旧軍本土決戦の戦訓遺産のひとつ
（ただし実効性あり）

>ALL
架橋工兵はパイオニアに分類される場合が多いようです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 467a-+yS2) · 2022/07/05(火) 10:49:20.96

>>796
>架橋工兵はパイオニアに分類される場合が多いようです。

ウォークマン聞きながらブルドーザー操作とはいかないだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-neWn) · 2022/07/05(火) 11:32:09.15

>>797
ウォークマンはソニーやろがい、座布団没収()

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C2a-auNL) · 2022/07/05(火) 11:33:33.13

パイオニアといえば、レーザーディスク（死語

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0b-8a6G) · 2022/07/05(火) 12:27:45.28

戦闘工兵って死ぬほど危ない事をやらされる職種だけど希望者がいるんだろうか？
地雷原啓開とか不発弾処理とか敵掩体の爆破とかを戦闘中に行うって頭おかしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5301-QBhF) · 2022/07/06(水) 12:26:23.90

大丈夫、機甲科も大概おかしい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-aRH9) · 2022/07/06(水) 13:02:15.47

普通科だって危ない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-QdAG) · 2022/07/06(水) 13:12:48.33

施設科だと除隊後も活かせそうな資格を色々とれそうだけど人気ないの？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C2a-auNL) · 2022/07/06(水) 14:31:06.78

>大概おかしい

第一くるってる団「わっはっはー。俺たちを呼んだか？」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-9p6L) · 2022/07/06(水) 14:36:21.12

第1空挺団か
そういや空挺団って、隷下に施設中隊が存在してるよね
空挺の施設って何だ？
輸送機から投下できる施設化装備って存在するの？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C2a-auNL) · 2022/07/06(水) 15:03:37.95

>805
施設のよく扱う装備

・地雷
・地雷探知機
・地雷処理装置（導爆索）
・爆破筒（バンガロール）
・爆薬
・火炎放射器
・鉄条網
・鉄線鋏（ワイヤーカッター）

そして施設必需品、三種の神器

つ「スコップ」
つ「つるはし」
つ「ハンマー」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-9p6L) · 2022/07/06(水) 15:06:29.46

>>806
それらは全部、普通科も持ってる装備だろう
わざわざ施設中隊を編制する必要性があるとは思えん

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C2a-auNL) · 2022/07/06(水) 15:06:36.03

ほら、全部空中投下も可能だし

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C2a-auNL) · 2022/07/06(水) 15:07:22.03

>807
>それらは全部、普通科も持ってる装備だろう

普通科に配属された施設がもってる装備だぬ。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C2a-auNL) · 2022/07/06(水) 15:15:10.63

なお、通常の普通科連隊にある本管中隊には施設隊がありますが、空挺大隊（普通科大隊）の本部中隊には施設がいません。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-KiQ5) · 2022/07/06(水) 16:32:56.72

何か予算がガツンと増えそうなんで、空挺団も水陸機動団みたいに「三個連隊３千人」体制にしないんだろうか？
それとも連隊規模だと輸送機足りない？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-aRH9) · 2022/07/06(水) 16:50:00.24

どっかの師団を旅団にしないともう人が居ないかも
いまでさえ水陸両用団に人を取られて師団や旅団はカツカツらしい

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C2a-auNL) · 2022/07/06(水) 16:58:49.95

>811
たしか自衛隊の全輸送機を使って一度に運べる規模が編成の基本方針だったように記憶してます。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-A/OY) · 2022/07/06(水) 17:41:52.62

特定の政党名は出さないけど自衛隊を30万体制にせよだの予備役制度も作れだの、威勢はいいけどそのリソースは全く出てこないんだよね。
防衛費11兆円代になったところで政務官の中曽根さんが｢研究と開発に回す｣って明言してる以上大幅な人員増は期待できなさそうだし(ていうか既に16000人も不足してるけどその穴埋めさえ出来なさそう)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-u2XW) · 2022/07/06(水) 19:06:42.12

給与を中心とした待遇を改善することだろうなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-KiQ5) · 2022/07/06(水) 22:42:40.53

>自衛隊の全輸送機を使って一度に運べる規模
ほぅ、そんな方針があるとは。早速計算してみると……
令和２年度末で、C-1が10機、C-130が16機、C-2が13機。
で、各機の空挺隊員の搭乗人数が、C-1が45人、C-130が64人、C-2が……無いな？
人員110人ってだけで空挺隊員が無い。ならC-1の人員／空挺隊員比率を参考にして、C-2の空挺隊員搭乗人数は80人にしよう。すると、
・C-1：45×10=450
・C-130：64×16=1024
・C-2：80×13=1040
で、計2514人。500人分足りない！
今はC-1をC-2に置き換えている最中なので、残り10機を1対1で置き換えたとしたら、
・C-2：80×23=1840
になるけど、C-130の1024人と足しても2864人で3000人には140人足りない！
あと140人……KC-767なら一機で200人乗れるが流石にこれで空挺降下する訳にはいかないし……仕方ない海自のC-130R６機も使おう
・C-130R：64×6=384
を足すと、よしっ余裕で3000人超える。これならC-1の全機置き換えを待たなくても、
・C-1：45×7=315
・C-130：64×16=1024
・C-130R：64×6=384
・C-2：80×16=1280
で、3003人！！よっしゃC-1を3機C-2に置き換えれば3000人空挺降下出来るぞ！

……人数以外の事はむずかしそうだから考えるの止めよう……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a02-auNL) · 2022/07/06(水) 23:20:54.06

運用考えるとヘリボン輸送も前提の１つなので空挺投下オンリーという訳でも無さげなのが面倒なのよね>第一狂ってる団運用

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-QdAG) · 2022/07/07(木) 08:18:54.01

空挺団全戦力を空挺降下なんてほぼあり得ないから
別に輸送機で運べる人員数に拘らなくてもいいのでは
空挺は育成に時間かかるうえ損耗も激しいから予備は多めに用意したほうがいいだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a9d-8NLY) · 2022/07/07(木) 09:13:59.14

空挺団の予備同様輸送機の可動率もあるし、兵力整備の目安として悪くないのでは

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-eDPE) · 2022/07/07(木) 11:31:32.48

第二次世界大戦のドイツ降下猟兵なんか降下猟兵より輸送機部隊のほうが先に壊滅してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-zMJb) · 2022/07/07(木) 11:33:20.17

有事だとC-2はRDRやCRRが保有する各種装輪装甲車のピストン輸送に使用されて
C-130も同部隊用の補給や即応機動直接支援中隊の搬送に大部の機数が費やされて
空挺団の空中機動作戦は特戦群や第12旅団と同様に殆ど第1ヘリ団任せになる気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-jVDF) · 2022/07/09(土) 22:19:27.47

その物資輸送の一環で空挺団の装甲車だのをLAPESするんじゃないのー（棒）

今時は人員の空挺は象徴的な意味でしか使わない、と勝手に思っていますｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-TkQT) · 2022/07/10(日) 02:42:25.31

米帝でさえ空挺は空輸可能な軽歩兵として扱ってるのが現状です押

ただ見せ札としては普通に有用なので残しておくこと自体に意味がある訳で＞象徴

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-NSmS) · 2022/07/10(日) 14:35:45.61

現代でも真っ先に投入可能な即応部隊・後方浸透できる大規模コマンドー
として実用的な意味でも充分有用だと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75b1-BxnC) · 2022/07/10(日) 16:03:16.24

九州北海道に1個ずつ空挺連隊が欲しいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4374-CJIF) · 2022/07/10(日) 17:37:57.76

火砲300門では国は守れないわなぁ
戦争のプロがよくもまあこんな数字を出したなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-jVDF) · 2022/07/10(日) 17:40:15.17

磨り潰す前提のロシアドクトリンなら空挺兵を空挺投入しても良いと思うけどね。
あと、九州北海道に一個連隊（大隊規模だと思うけど）の空挺部隊は個人的にも賛成。冬戦教の増補および水陸団に一個部隊の追加で場所はどうにかなるし。
いい加減空自は北海道に政府専用機以外の輸送機を置け、とかは思うけど。MRJの試験機で良いからさｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdc7-LSYT) · 2022/07/10(日) 17:50:55.58

理由は？
水陸両用団と冬戦技教育隊の増強ではなく、わざわざ空挺として足す理由は何？
関東から飛んで行けばいいんでない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75b1-BxnC) · 2022/07/10(日) 18:20:01.47

空挺なんて消耗がでかいくせに1個大隊しかなくて予備がないから一回降下させたら終わりだろ
だったら北と南に予備が1個ずつあればいい

南西諸島で有事があるなら九州から空中機動させらる部隊が必要だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-jVDF) · 2022/07/10(日) 18:45:01.73

まあ、あらゆる作戦局面で取り得る手段を増やす、を建前に、地方における象徴的意味のひとつ、位の捉え方をしています、北海道・九州に空挺を1個大隊置いておけ、は。
本当に磨り潰す前提で空挺を使うなら3個大隊で足りる訳無いから、第二、第三空挺団をそれこそ北と西に置いてナンボではある。それどこドクトリン？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-BXm0) · 2022/07/10(日) 19:05:57.55

予備といえば機動師団/旅団が一部でも出張ればその担当地域は空白になるんだよな、後は予備自任せになるっていうのはどうなんだ？

防研の軍戦研究室の大井さんが東北を例に出して
9Dと6Dを1個師団に集約して隷下2個旅団とし
同一駐屯地に各旅団隷下の部隊を置き
平時の訓練や有事の展開の迅速化に繋げるため師団隷下の駐屯地を5～6個に削減する
等の改編案も本省に上申されたけど将官ポストと駐屯地の大削減って事で陸幕と与党議員から猛反対されたって書いてたな

そもそも機動能力の増強が大前提だからヘリやAPCやIFVの大量導入が必須だしまぁ無理か

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-OORp) · 2022/07/10(日) 19:08:22.33

同じ「団」の水陸機動団と空挺団を比べると、
特科　　：大隊
偵察　　：水機＝中隊、空挺＝小隊
通信　　：中隊
施設　　：中隊
後方支援：水機＝大隊、空挺＝隊（準大隊？）
教育　　：隊（水機＝準大隊？）、（空挺＝準連隊？）

空挺団も偵察中隊になるには、基幹が連隊にならないと無理なんだろうなぁ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ d501-jVDF) · 2022/07/11(月) 01:04:12.85

1）空挺は輸送機関と近しい場所にいるべき
2）空挺は機動予備として緒戦で拘束されてはいけない＝敵の初撃圏内にいるのダメ

以上から関東地域に集中が一番かと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd5f-F2P3) · 2022/07/11(月) 12:22:48.51

>>833
いや、関東にいたら初撃で殺られないという考え方はおかしい
日本全国がCM/BMや空母艦載機やゲリコマによって攻撃される危険がある以上、首都も前線になる可能性があるのでは？

どうしても関東に拘るなら、百里基地とか（基地じゃないけど成田空港とか）周囲が田んぼだらけの田舎の飛行場に空挺を配置すべきだと思うわ

そして空いた習志野には、即応機動連隊を配置したい
関東は日本列島の交通結節点でもあるから、政経中枢の守備だけでなく、全国にも機動しやすいだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd10-uScL) · 2022/07/11(月) 12:34:08.33

合衆国の空挺師団がMPF（74TKと同じ38トン）や榴弾砲を有するの見て第1空挺団もこれくらい増強されないものかと思ってしまった
もっとも空自の輸送機はC-2とC-130を合計しても40機程度しかないからC-2を大増勢して貰わないと展開に支障をきたしてしまうが

第1空挺団（約4000人）
┣団本部付隊
┣普通科連隊
┃├本部管理中隊
┃├普通科中隊
┃├普通科中隊
┃├普通科中隊
┃└重迫撃砲中隊
┣普通科連隊
┣普通科連隊
┣特科隊
┃├本部管理中隊
┃├射撃中隊　　　　 19WHSP * 4
┃├射撃中隊　　　　 19WHSP * 4
┃├射撃中隊　　　　 19WHSP * 4
┃└射撃中隊　　　　 19WHSP * 4
┣後方支援大隊
┣偵察戦闘大隊
┃├本部管理中隊
┃├偵察中隊
┃└戦闘中隊　　　　 16MCV * 10
┣高射特科隊（※増強中隊規模）
┣施設隊（※増強中隊規模）
┣通信隊（※増強中隊規模）
┣情報隊
┃├隊本部
┃├無人偵察機班
┃└情報処理班
┗空挺教育隊

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-tfwt) · 2022/07/11(月) 13:48:34.35

>>834
取り敢えず向こうが持ってるCMの発射基地と射程、それと日本列島を重ね合わせてみる、
くらいの事はやって確認してみようや。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd43-usWL) · 2022/07/11(月) 13:48:49.20

>>834
有事だと初期の首都交通網は麻痺するから西方重視の観点だと逆に不利じゃね？
それだったら武山の東混団を全部習志野にぶち込んで空いた武山に入れれば横須賀にアクセスしやすいと思う
……まあ、首都に初手核食らったら全部おじゃんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-TkQT) · 2022/07/11(月) 13:52:10.47

スネーク島奪還時の動画がぼちぼちでてきたようだけども
ttps://twitter.com/officejjsmart/status/1545473498503585794

数両の亜音速SSMランチャ程度に怯えてマトモに動けなくなるロシア海軍よ
艦隊防空ミソ搭載艦艇の加護の有無の差って奴なんやろなって

嗚呼、そういやFFMについて新型SAMやSSMでの攻勢的防御とか、機雷戦装備艦になにやらせるつもりだ？？
頭おかしいのか？？とかいってたコテが居りましたっけ、誰とは言わんけど（米帝がわざわざペリー級作った理由を調べなおしてきて、どうぞ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd5f-F2P3) · 2022/07/11(月) 14:06:12.59

>>836
お前こそ防衛白書くらい読もうやバーカ

防衛白書には各種CM\BMとその射程の同心円を描いた地図が載ってるぞ
日本列島全体が射圏に含まれてるのが一目瞭然だ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-tfwt) · 2022/07/11(月) 15:20:28.63

>>839
それ全部日本向けに使っちゃう程仮想敵国甲乙丙がアホだったら良いねw

で、我が国は一切高射特科も野戦特科も行動出来ない前提なんだよねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd5f-F2P3) · 2022/07/11(月) 16:01:04.14

>>840
誰もそんな極論なんか言ってないだろ
君は1か0かでしか思考できないアホの子なんだね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-tfwt) · 2022/07/11(月) 16:41:03.18

>>841
キミが最初に極論前提を出している訳だが。
キミは自分のカキコを振り返ることもしないのかね？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd5f-F2P3) · 2022/07/11(月) 17:52:35.34

>>842
「お前もやっただろバーカバーカ」ってか
小学生並みの知能だな

2022/07/12(火) 09:40:38.76

双方引け！この喧嘩、俺が預かる！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45e4-lTRq) · 2022/07/13(水) 14:54:39.31

肩にちから入れてても疲れるしアホなぐらいがちょうどいいんや

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-/dRU) · 2022/07/14(木) 23:07:15.92

某スレでLansタンが活き活きとレスしていた
なんつーか、ロシア軍が有利になる、あるいは批判されると活発になるとか分かりやすい人だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd05-uScL) · 2022/07/15(金) 00:01:32.23

戦線が縮小して再編が済んだりウクライナ側も一時的な息切れで
ロシアが盛り返してるように見えてるだけな気がするがランス先生どんな風に分析してんだろ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-/dRU) · 2022/07/15(金) 00:05:29.25

Lansは儒家だから

過去を貴び、そこから外れた事象は、邪道・現実が間違っていると非難するタイプという印象

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-TkQT) · 2022/07/15(金) 00:22:38.25

陸戦はともかくとしても圧倒的に格差があるウクライナ空海軍相手の体たらくから眼をそらしている時点でお察しというかなんというか>Lans

これでNATO相手に本格開戦したらどーなるかというのかずっと眼をそらし続けるんやろなって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb95-7uIl) · 2022/07/15(金) 00:42:32.10

まあ、氏の言うとおりロシアは確かに理論では西側より上ではあったかもしれない
理屈ばかりで中身も国力もついてこなかったけどね