編成・編制・編組スレッド21

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdca-H6Yp) · 2022/03/04(金) 21:20:39.68

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↑スレ立て時に増やして立ててください
●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい
、
　　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
　　　　Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。
編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。
編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。
編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。
編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。
軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。
配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。

※過去スレは>>2

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-TkQT) · 2022/07/15(金) 01:46:57.02

>>852
基本は引きこもり……だったと思いきや沿岸部強行輸送してる映像が流れてきたりもしてたそうで
ttps://twitter.com/jpg2t785/status/1535215428942692352

後ネプチューンなどのSSMもウクライナ海軍が運用してる模様

どっちかというと沿岸警戒程度しかしてない海軍相手にさえ補給ライン維持できなかった、というのがロシアの現状なのよね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45dd-e3R1) · 2022/07/15(金) 07:28:09.35

開戦前の戦力比を考えれば、オデッサ方面への限定的な着上陸作戦すら可能だろうとすら言われてたはずなんだけどなあ……

>>851
かの諸島が戦略的な重要性を帯びていたのはそうなんだろうけど、支払ったコストは間違いなく見合うものじゃなかったよね
（規模や苛烈さは比較にならないが）黒海艦隊にとってのガダルカナルになってしまったね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-VJK1) · 2022/07/16(土) 00:23:37.35

ロシア(ソ連)海軍は大小大量のミサイルを短時間で西側空母艦隊に釣瓶撃ちするイメージだから、ウクライナ海軍相手だと分が悪い気がしなくもない(大戦以降の海軍はよくわからん)

それはそれとして、最近ウクライナの特攻ドローンによる被害が減っている気がするんだけど気のせい？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-dtxo) · 2022/07/16(土) 00:39:01.55

それは単にもうドローンの在庫が無いというだけでは？
自爆ドローンにしろATMにしろ、使えば無くなる一回限りの代物なんだし、開戦時からあれだけバカスカ撃ちまくってたらそろそろ弾切れになっててもおかしくない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-GsVe) · 2022/07/16(土) 00:53:54.28

>>855
ドネツク、ルハンシスク方面はロシアがジャマ―の類かき集めたので概ね無力化されてるとの情報が
もう一方の前線たるへルソン方面はネタが碌に出てこないので不明だし

>>854
そもそも開戦前のウクライナ海軍はまともなSSM装備艦艇すらなかったので……
その程度の相手にさえこの体たらくだったというのが現実なのよね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-eHP4) · 2022/07/16(土) 06:02:48.77

正直、陸戦ですら旧ソ連の遺産があるから押しているだけだよね・・・・・
戦術面・装備面で、見るべきものは余り無い

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp75-3+h2) · 2022/07/16(土) 06:41:29.31

国防部会とかの流れみてたら防衛予算がGDP比2％の約11兆円になった所で規模はたいして変わらなさそうだな、定員に満たせはしても
というより待遇改善を叫ぶ保守議員さんたち、予算編成前になると毎年ダンマリ決め込むのは本当に謎
そりゃ旨みがないのは分かるけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0506-J6ee) · 2022/07/16(土) 11:58:53.31

河野前統幕長の露出も増えているけど
彼のような方向は正しいの？
想定がエスカレーションしていくばかりで予算も際限がなさそうだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0506-J6ee) · 2022/07/16(土) 12:15:41.82

場合によっては他国への介入もしなきゃならないというのはわかる
けどそれは結局日本に向くミサイルや核の照準もそれだけ増えるという結果をもたらすことも十分に考えてほしいな
集団的自衛権の行使限定はその歯止めでもあった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0506-J6ee) · 2022/07/16(土) 12:17:04.29

研究費増額にしても必要なのはわかるけど
防衛産業にも旨味がない以上は研究開発に参加してくれる企業も少ないだろう

ウクライナのような例があるんだから
まずは自国防衛とか
なんとか現実的で穏当な線に落ち着かないかなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a74-nbeM) · 2022/07/16(土) 12:54:12.39

>>860
ロシアが日本の2倍
韓国は同等以上で研究費3倍以上
中国は4倍以上

中露軍事同盟
韓国は反日でロシアと軍事技術提携
米国は日韓紛争には中立

この状況で日本がエスカレーションを主導している？
やらなければ確実に戦争起きるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7da7-RLfA) · 2022/07/16(土) 12:56:14.09

ザバイカル方面軍

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0506-J6ee) · 2022/07/16(土) 12:58:08.79

>>863
研究費じゃなくて
ああいう考え方は底なしなんじゃないかってことな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a74-nbeM) · 2022/07/16(土) 12:58:29.87

自分は2025年以降ヤバいと思ってたけど、ウクライナがロシアの思惑通りなら今年の秋に台湾侵攻だったという切迫した話に驚いた
中国が大都市を躊躇なくロックダウンしたり、豪州産石炭を禁輸したりしてるので、戦争による禁輸のシミュレーションしてるなと思ってたけど、まさか今年秋とは思わなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4602-Vb2/) · 2022/07/16(土) 13:35:48.38

>>866
初めは2030年→2027→2025→2022
どんどん早くなって蕎麦屋の出前みたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0506-J6ee) · 2022/07/16(土) 16:02:24.03

もし本当に戦いに備えるっていうことなら
富裕層にちゃんと課税して
金融や産業統制の仕組みも作って
いつでも過剰流動性を抑制できるようにしないと駄目

さもなくば戦時経済は崩壊して自衛隊も壊死する

防衛費の増額が必要としても
安倍ちゃんの考えは戦争に備えると言うにしては甘すぎるし筋も通らない
お友達になった人にお金配りたいだけなんだ…ってなる
防衛予算は税の裏付けが必要と言われた背景にもそれがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75dd-2RTq) · 2022/07/16(土) 16:21:21.85

>>865
制服組トップとはすなわち軍事畑の経験豊富な実務官僚なのであって、
彼が安全保障上の危機感を表明するのは元財務官僚が赤字国債増大への危機感を表明し、元国交官僚がインフラ更新は待ったなしだと提言するのと根は同じだと言える

そこからどの意見を容れるかは時の国会や内閣の判断になるし、これが守られている現段階では文民統制上健全な運用がされているってことだろう
（つまるところ、現与党と内閣は防衛費を一時的に青天井としてもよいと感じているということになろう）

それでも不安があるのなら、その不安を分析し、より実証的に論理立て、自ら発信するなり地元議員に陳情するなりすればいいんじゃないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76b9-dtxo) · 2022/07/16(土) 17:25:32.15

普段はあれほど自民はもっと予算寄越さんかい！と叫んでいる軍オタが、いざ本当に豊富な予算が出そうな気配になると途端に怖気付く

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4602-Vb2/) · 2022/07/16(土) 17:31:40.36

防衛省は戦いになったら出番だけど
その前の戦時経済って何処が担当するんだろう？
これが無いと経済制裁で降伏とか笑い話にしかならんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49ac-52eE) · 2022/07/16(土) 19:38:52.74

>>858
それはちょっと真面目に調べたほうが良い
あれだけ猛威を振るったATGMも対策がすすんで鳴りを潜めてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0506-J6ee) · 2022/07/16(土) 21:50:59.43

アメリカとともに日本が…と平気で言うけど危ういと思うよ
ちゃんと考えてるのかなってなる
リスクをリスクとして考えられないのは軍人によくありがち

これだけの犠牲を受けましたが我々はこう戦いましたと嬉しそうに語るのが軍人だからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0506-J6ee) · 2022/07/16(土) 22:07:31.53

>>869
社会資本整備に投資した資金は具体的便益として帰ってくるが
防衛費は明確な便益が帰ってこない＝消耗費
建設国債はあっても軍事国債はない理由の一つ

原則として防衛費を青天井にすることはできないし
相当な増額にしてもちゃんと対策をしないと不健全になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75dd-2RTq) · 2022/07/16(土) 23:44:49.21

>>874
見てるとあなたの理屈は集団安全保障ではなく個別安全保障を目指すほうがよく、そのため国家権力増強を目指すのが妥当である、そして国防費を増やすべきではないという少々破綻したものになっていないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7610-PUxa) · 2022/07/17(日) 05:54:23.81

アベガーID:DxJO5ElO0が大演説

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4602-Vb2/) · 2022/07/17(日) 05:55:03.34

経済重視の日和見主義だから
どちらかというとこっちが日本人に多いと思う

破綻はしてないけどそんな都合よくいくかね？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp75-3+h2) · 2022/07/17(日) 08:34:59.08

せっかく防衛費が11兆円、補正予算や組み換え予算まで入れたら12兆円台はいくであろうに
なんでそれを待遇改善や大幅増員に使わないんだ
これまで散々｢自衛隊30万体制を｣って叫んでた佐藤さんや櫻井女史まで真逆の主張し始めてるしなんなのかね、このモヤモヤ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4602-Vb2/) · 2022/07/17(日) 08:44:05.44

>>878
切羽詰まって来たから真面に戻ったんじゃないの？
有事になったら兵舎は物置だし、増員なんてそもそも若者がいない

あと5年かけて少しづつ様子見しながら増額だから10兆超えるかは半々じゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8910-7h84) · 2022/07/17(日) 10:41:12.35

定員と実員の差が未だに解消できてない状態で増員を叫んでも虚しい限り
それに労働力不足を訴えてる産業界からも反発を食らうのは目に見えてる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-VJK1) · 2022/07/17(日) 12:02:17.02

>>871
いざ有事になるとNSCの下に外務省と財務省(+日銀？)と経産省と厚労省から人を集めて対策室を設置するんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-Vb2/) · 2022/07/17(日) 12:18:00.45

待遇改善の方が産業界（）、身内（他の国家他の公務員）から反発食らいそうだけどね、そこは寧ろドンドン進めて労働者の平均値を上げて欲しい。

隊舎は重要よ、何だかんだ1日の半分は過ごす所の環境は物凄く大事、ここをプギャーするのはにぃとなのかな？とか診断機に出来る。
まあ需品を万度に付けろ、まずはそれからだ、で陸の人間は口を揃えるとは思うｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4602-Vb2/) · 2022/07/17(日) 13:05:20.96

その一日の半分過ごす所が、外になるから予算つけてるんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b17c-6ojN) · 2022/07/17(日) 13:08:54.61

まずはそれからだ、なんてケチ臭い事言ってんじゃねぇよ待遇改善も軍拡も両方一気にやるんだよ、宣言だと思うけどね<GDP比2%と今年の防衛費青天井宣言

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4602-Vb2/) · 2022/07/17(日) 13:48:42.71

>>881
対策室という名前に反してやたら豪勢な面子
あと国交省も入りそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0506-J6ee) · 2022/07/17(日) 19:27:03.90

>>875
日本語苦手なのかわからんがそう言ってないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4602-Vb2/) · 2022/07/17(日) 19:58:30.92

>>886
文脈を共有してない事を日本語苦手と言ったらだめだよ

自国の防衛は全力でする当たり前だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4602-Vb2/) · 2022/07/17(日) 20:04:08.10

訂正：後で破産してでも自国を防衛するのが当たり前だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0506-J6ee) · 2022/07/17(日) 20:38:18.39

別に軍事費増額するななんて一言も言ってないよ？
現実的な想定をすべきということ

戦争中の破産を回避して戦争の後に破産するためには
やはりちゃんと税金を取るとか
過剰流動性への対策が必要ということになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4602-Vb2/) · 2022/07/17(日) 20:54:27.89

多分現実的な想定というのが異なってる

相手の出方などわからないので敵が出せる全力に対応する想定しか出来ない
でもこれに対応は無理なので集団的自衛権を前提に考えてる

だから集団的自衛権を否定するとコストがかかるよって>>875に言われてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7695-dtxo) · 2022/07/17(日) 20:56:27.39

世界有数の経済力を持つ日本が破産する、っていったいどんな規模の軍拡や国家総力戦を想定してるのやら
軍事費の割合で日本を上回ってる国なんか山ほどあるだろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4602-Vb2/) · 2022/07/17(日) 21:03:24.88

>>891
CNASの台湾のシミュだと日本ボコボコやで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0506-J6ee) · 2022/07/17(日) 21:08:21.97

>>890
勝てない想定をしてそこにいくら金をつぎ込んでも仕方ないよ
自国防衛と限定的な周辺自体への備えというのが今までのあり方

アメリカとともにいくらでもやるんだとなるといくらあっても足りない
自国防衛なんかよりも遥かにコストがかかる
たとえば自由世界のためにウクライナに出兵なんてバカ話でしかない

線を引くというというのが合理的でコストの少ない考え方

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4602-Vb2/) · 2022/07/17(日) 21:11:04.45

そろそろスレチだからやめよう
明日は月曜日だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4602-Vb2/) · 2022/07/17(日) 21:13:12.85

世間は三連休なのに自分は労働があるの辛い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0506-J6ee) · 2022/07/17(日) 21:15:30.75

>>891
日本が戦争状態になると海外との貿易は大きく制限されることになる
その時に過剰流動性を抑制する対策が必要になる
平時に立派な自衛隊でも戦時に死ぬ自衛隊では意味がない

財政上も税の裏付けがなければ戦時の余裕はもっと少なくなる
だから防衛費増額やるなら税の裏付けをと言われている

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-VJK1) · 2022/07/17(日) 23:31:57.58

>>885
あ、国交省と農水省忘れてたw
てか書いてから思ったけどこの対策室(仮)の手綱握る人間は絶対苦労する未来しか見えねーw

>>856 >>857
なるほど、それでドローンの戦果が見られなくなったのか、サンキューです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-GsVe) · 2022/07/18(月) 21:43:40.14

ロシア海軍、遂にクリミア半島から逃げ出した模様

205 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d10-zPiz [180.60.1.132])[sage] 投稿日：2022/07/18(月) 18:24:05.27 ID:otWPE7x40 [1/2]
米欧供与の高性能兵器の破壊に注力、ロシア国防相が軍に指示
ttps://www.reuters.com/article/ukraine-crisis-russia-defence-missiles-idJPKBN2OT0DC
ロシアのショイグ国防相は、米欧が供与した兵器が補給路を攻撃したことを受け、ウクライナの長距離ミサイルやロケット砲の破壊に重点を置くよう命じた。

ロシア国防省によると、ショイグ氏がウクライナで戦っている部隊を視察した際に司令官に指示した。
米欧が供与した兵器はドンバス地域のロシア支配下の住宅地を砲撃し、小麦畑や穀物貯蔵サイロに故意に焼くために使用されていると説明した。
ウクライナ軍は、ロシアが次の攻撃段階の準備を行っているとの見方を示している。

ツッコミ所満載やな

215 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 45ce-GsVe [210.133.211.113])[sage] 投稿日：2022/07/18(月) 18:43:48.75 ID:hUcvWtZy0 [5/5]
ロシア海軍は相当数の艦艇をセバストポリからノボロシスクに移動させた
ttps://pbs.twimg.com/media/FX7t2KxXkAILhFd.jpg
ttps://twitter.com/OsintTv/status/1548936905798074368
HIMARS効果？
逆にセバストポリで補給中の潜水艦やフリゲートを沈めるチャンスが無くなったか・・・
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM35-MB1F) · 2022/07/19(火) 16:07:09.89

エイリアンVSプレデター

2004年10月4日、人工衛星が南極のブーヴェ島に大規模な熱反応を発見。調査の結果、熱源が地中深くの遺跡であると判明した。

大企業ウェイランド社の社長で大富豪のビショップ・ウェイランドは、発掘資金に困窮する南アメリカ史専門の考古学者で、過去の登山中に父を失った女性登山家のレックスや、考古学者のセバスチャン・ウェルズ、地層学者のグラハム・ミラー、傭兵のマックス・スタッフォード、採掘業者クインなど、各部門のプロフェッショナルを編成した遺跡調査チームを率いて秘密裏にブーヴェ島を目指す。

遺跡調査チームは、100年前に全住民が謎の失踪を遂げた捕鯨基地に向かう。何者かの手によって開けられた大穴から地下に降りると、様々な古代文明の特徴を含んだ巨大な地下構造物を発見する。調査隊が遺跡のメカニズムを再起動させると、「動く壁」によって頻繁に構造の変わる遺跡が罠となり、彼らは散り散りになってしまう。

この地下遺跡は、プレデターが人類に文明を授けるのと引き換えに造らせたもので、彼らが宇宙最強の生物「エイリアン」と生死を賭けて闘う成人儀礼のための闘技場だった。遺跡深くには冷凍睡眠させられたエイリアン・クイーンが捕われていた。遺跡発見のきっかけとなった熱反応とは、100年ごとに執り行われる儀礼の周期に合わせて遺跡が再活性化しつつあった徴候で、調査隊が遺跡のメカニズムを再起動させたため　クイーンが目覚めてエイリアンの卵を続々と産み落とし始めてしまった。

調査隊は、遺跡の中で目を覚ましたエイリアンに襲われて次々と命を落とす。唯一生き残ったレックスは、劣勢に追い込まれたプレデターの一人と共闘し、脱出を試みる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-VsAj) · 2022/07/23(土) 12:50:10.91

へルソン方面にてロシア軍三個BTGが逃げ損ねたとのニュースがあったのだが

https://theins-ru.translate.goog/news/253432?_x_tr_sl=ru&_x_tr_tl=ja&_x_tr_hl=ja&_x_tr_pto=sc
>ヘルソン地域でウクライナ軍に囲まれた1,000人以上のロシア軍

>ヘルソン地域での反撃の間、ウクライナ軍は、特殊部隊（VDV）中隊と戦車中隊を含む、ロシア軍の3つの大隊戦術群を取り囲みました。
>最大2,000人のロシア軍がVysokopillyaの村の近くの作戦の包囲にいます。
>彼らはウクライナ軍に「緑の回廊」を要求した、とインサイダーは報告し、これは、本日以前に報告した軍事専門家のオレクサンドル・コヴァレンコの情報と一致している。
>ロシア軍はまた、ウクライナ軍が左岸のロシアの陣地を脅かすインガレット川を上手く横断したアルカンヘルスケ村の近くで包囲に直面している。

3個BTG＋付随する中隊規模の特殊部隊ってこれメインの防衛部隊抜かれた……？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C33-VsAj) · 2022/07/25(月) 11:00:54.75

>900
それ誤報の可能性あり。
最初に報告したTwitterが尾ひれがついて拡大しるのにビビッて最初の書き込みを削除の模様。
逆に、包囲した村にロシアは居なく、包囲したウクライナは逆に砲撃されて撤退との話も・・・

もう何が何やら情報大混乱の模様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-VsAj) · 2022/07/25(月) 12:42:21.51

>>901
ヤフーでも日本語記事来た辺りも―分らんぞ之の真偽>ヘルソン方面
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/5d949cb8d8ea136413952f5760cdd4ce490b8780
>ウクライナ軍反転攻勢も　ロシア兵1000人以上包囲

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-VsAj) · 2022/07/25(月) 13:05:56.40

まー３個BTGが定数通りなら三個機械化大隊＋３個戦車中隊を保有してるので並の前線なら突破できる筈

死守命令でも出てたらわからんけど

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C33-VsAj) · 2022/07/25(月) 13:28:23.33

>902
それ、ウクライナ政府筋が真に受けて発表しちゃって、政府筋の発表だからって日本では真実として発表されてるくさい。
どーにもこうにもわからんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-VsAj) · 2022/07/25(月) 13:38:01.48

>>904
まあ様子見でしょうな

気になるとしたら撤退済みとしたらわざわざ市街地包囲する機動取る必要があったのか？という事くらいか
殿が取り残されたとかでない限り反撃ないなら斥候程度は出す筈

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C33-VsAj) · 2022/07/25(月) 14:10:00.05

個人的には村の地積と外殻の警部要点であったことから1コ中隊+α位は居て包囲されてても不思議はないと思ってますが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-zj0+) · 2022/07/25(月) 17:38:45.97

オーディエンスの反応が「ありえない」ではなく「本当だろうか？」になるあたり、宣伝戦における宇軍の優位（というか露軍が自ら毀損した武威の大きさ）がわかるな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-8q8D) · 2022/07/26(火) 07:03:05.07

俺はウクライナもロシアもついてる嘘の量は大差ないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-Fu4I) · 2022/07/26(火) 19:23:57.06

外野が世界規模で一過性の情報を集積・共有・分析できるのが今回の特徴ではある。
（まあこの十年以上そうだった訳だが外野からの関心のもたれようが違うのは残念だが否めん事実）

で、自己申告と客観分析のズレがでかいのはロシアだな。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-8q8D) · 2022/07/26(火) 19:29:56.83

別にロシアのほうがより話を盛ってるとは思わない
どっちも同レベルという印象

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99e4-IdmX) · 2022/07/29(金) 08:28:42.93

ワイにはナチス見えないからロシアの言い分は電波にしか見えない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-8q8D) · 2022/07/29(金) 09:19:20.65

俺にはウクライナが民主主義国には見えないからその点でも同レベル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7374-oZqr) · 2022/07/29(金) 09:57:21.98

ロシア擁護って文明破壊じゃん

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-8q8D) · 2022/07/29(金) 10:02:47.79

ロシア擁護してるんじゃあなくてただ単にウクライナがロシアと同じくらい信用できないと言ってるだけなんだが…

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-I6CW) · 2022/07/29(金) 11:01:12.40

>>914
これだよね
世界を巻き込んだ兄弟喧嘩と言うか･･･
まぁ北斗の拳的な？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-YWQn) · 2022/07/29(金) 11:06:32.88

この世界から消えてくれロシア

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-zj0+) · 2022/07/29(金) 12:43:33.93

信用度がどうあれ、短期的に英米が腰砕けとなって停戦になったとしても宇への軍事支援と装備の西側化は止まらんだろうし、開戦前の経済制裁レベルに戻ることは10年くらいないだろうから、露が中長期的に劣勢となりそうなのは変わらんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-SXL5) · 2022/07/29(金) 13:33:35.77

でも宇って破綻の一歩手前まで来ちゃった
もうすぐ軍人に給与払えなくなるから終わるんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b95-uB0m) · 2022/07/29(金) 19:05:44.74

それこそ日本が国債買って資金援助してあげればいいじゃん
ウクライナの信用云々は今はどうでもいい。そんな事よりロシア人を1人でも多くこの世から解放してもらう事の方が大事

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-SXL5) · 2022/07/29(金) 19:10:41.31

毎月一兆円以上なんて払えるわけないでしょ
アメリカですら二の足踏んでる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa74-LCgC) · 2022/07/30(土) 12:47:53.46

中国や韓国はロシアの真似するよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45a7-kyF9) · 2022/08/01(月) 13:09:03.50

□昭和１９年度（１９４４年度）帝国海軍戦時編成案（昭和１３年　軍令部）
https://i.imgur.com/BtxvPB4.jpg
https://i.imgur.com/FPhzu0e.jpg
大和型戦艦４隻（③戦艦２隻、④戦艦２隻）を主力として・・・

□昭和２５年度（１９５０年度）帝国海軍戦時編成案（昭和１６年　軍令部）
https://i.imgur.com/ohcKh1M.jpg
https://i.imgur.com/p9hvnxQ.jpg

⑥戦艦４隻（超大和型）A150案　https://i.imgur.com/791f6vu.jpg
③戦艦の「大和」、「武蔵」も50.8cm連装砲に換装する計画もあった。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-2ZNj) · 2022/08/01(月) 13:40:58.29

>>922
オマエNGできるようにレスしてくれん？コテハンつけるとか
目障り

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9910-D2l6) · 2022/08/01(月) 14:52:02.19

対潜丼みたいに900人規模の普通科連隊を妄想してみたものの特筆すべき編制が捻り出せなかった
ちなみに小型自爆UAVはSwitchblade 600あたりの性能を想定している

普通科連隊
　本部管理中隊
　　　情報小隊　　　　器材：狭域用UAV・ATV
　　　施設小隊
　　　通信小隊
　　　重迫撃砲小隊　器材：MMCV
　　　対戦車小隊　　　器材：小型自爆UAV
　普通科中隊×3
　前方支援中隊　　　※普通科直接支援中隊と本部管理中隊の再編で新設
　　　整備小隊×3
　　　補給小隊
　　　衛生小隊

普通科中隊
　普通科小隊×3
　迫撃砲小隊　　　　器材：81mm迫撃砲
　対戦車小隊　　　　器材：MMPM

普通科小隊
　小銃分隊×3
　軽迫撃砲分隊　　　器材：60mm迫撃砲
　無反動砲班　　　　器材：84mm無反動砲

小銃分隊　　　　　　　構成：分隊長・副分隊長・LMAT手2人・EGLM手2人・SAW手2人

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d506-6s1n) · 2022/08/01(月) 18:32:37.98

なんで自衛隊は山上くんを雇い続けてあげなかったんですか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d101-s6Hz) · 2022/08/07(日) 07:47:03.42

大雨で第30連隊に災派要請のニュース、テレビ新潟で2市1村(8/4に村上市、8/5に胎内市、関川村)に計40人が派遣とあったけどたったそれだけ？
福井の南越前町でも災害派遣あったみたいだけど福井放送見てたら約20人って1個小隊以下じゃん…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 895f-IS5h) · 2022/08/07(日) 09:04:17.57

>>926
被災状況やインフラの確認などといった情報収集なら、1コ小隊でも十分だと思うぞ
まずは情報収集してからでないと、捜索救難や復旧の作戦立案もできないだろう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-190Z) · 2022/08/07(日) 12:21:25.33

>>926
行方不明者の捜索以外だと給水支援ぐらいしか仕事がないからじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-woMg) · 2022/08/09(火) 17:56:11.28

ピりついてるしその絡みかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-woMg) · 2022/08/09(火) 18:08:43.72

てす

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-woMg) · 2022/08/09(火) 22:53:53.35

クリミア半島、ノヴォフェドロフカのサキ空軍基地が吹っ飛んだとの情報が

ttps://twitter.com/ELINTNews/status/1556989234052997122
ELINT News
@ELINTNews
Video of explosion at Saky airbase in Russian-controlled Crimea, 200+km from the frontline nearest positions.
Looks like possible fuel storage or ammunition was targeted by a strike by unknown munitions.

動画
ttps://twitter.com/i/status/1556989234052997122

因みに基地の位置が此方
ttps://i.imgur.com/qrjtLyJ.png
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-s6Hz) · 2022/08/12(金) 11:55:38.96

防研の大森さんや元陸幕副長の久能さんも述べてた3個旅団内包型の方面隊/師団への改変案
師団司令部、3個旅団、特科旅団(4個大隊)、高射特科連隊、航空隊、支援連隊、混成(教育・予備自)連隊
これで2.1万人で4個方面隊で8.4万人
教育機関やら補給統制本部、中央の諸隊を入れて約9万人ってどういう計算なんだ？
んで現方面隊の施設や通信なんかは旅団に吸収させるのかな？

にしても防衛予算がほぼ倍になったとしても隊員を増やす所か減らす方向なのかな？
某ブログではないけど陸9～10海5空5の20万体制とか大丈夫かよ感しかないわ…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-7sIL) · 2022/08/12(金) 12:40:44.56

>>932
>これで2.1万人で4個方面隊で8.4万人
教育機関やら補給統制本部、中央の諸隊を入れて約9万人ってどういう計算なんだ？
方面隊(師団相当)を除いた人員数が6000人って・・・
空挺団と第一ヘリ団解体して教導団を大隊クラスまで縮小しないと実現できないような

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Saab-yZml) · 2022/08/12(金) 15:35:22.80

>>933
>>932
氏の大阪大での講演聞いたけど
総隊の空挺と水機を旅団化(中即連と作戦群含む)、ヘリ団は新方面隊航空隊、1Dと12Bを1個旅団に統合し新東部or中央方面隊
といった感じだったよ。

陸を減らす理由として
･国予測を大幅に下回る出生数が続けば10年後には出生数70万人以下となり人的運用コストの激増と服務による経済的損失が単年で7～9兆円と非現実的な額になる
･防衛費が12兆円となっても財政裏付けは未だされず、自民国防部会で提案された運用スキームは既に破綻済み
･かといって海空は新装備の相次ぐ導入と新部隊の創設で5万人にしても運用はギリギリ
との事だった、まぁヒゲさんや櫻井女史の言う30万人体制とか夢のまた夢だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4941-v0Nv) · 2022/08/12(金) 16:34:23.72

>>932
人口の圧政は避けられないからね
もし隊員20万人規模を本気でやろうとするなら、選抜徴兵の導入すら視界に入ってくる気がする……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4941-v0Nv) · 2022/08/12(金) 17:14:02.22

選抜徴兵とは書いたが、自衛隊どころか介護・医療・消防・公営インフラあたりでの労役を検討しないといけない時代が来るかもしれないな
（むしろこういう公共労役制度の選択先に自衛隊が盛り込まれる方がありそうだ）

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-2mn4) · 2022/08/12(金) 17:23:08.18

任期制自衛官制度をやめて陸士長のまま続けられるようにすればいい
定年も撤廃する
80歳の陸士長とかもありうるようにする
これで人員は足りる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-y6Qc) · 2022/08/12(金) 19:59:30.92

>>936
だったら学校に現役自衛官か即応予備自衛官を配置して教練しよう(戦前並感)
……冗談はおいといて、徴募の前に中学と高校の教育システムに人的資源が足りない職業(特に介護と防衛)の技能訓練とかは入れた方が良さそうな気はする(財源は関連省庁の折檻？)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb10-Uod3) · 2022/08/12(金) 20:32:47.09

まあ自衛官含む公務員の待遇をよくすることだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4941-v0Nv) · 2022/08/12(金) 20:42:19.24

>>938
介護はすでに体験学習や介護施設訪問が初等中等教育に取り込まれているし、防衛も基礎教練の一部が体育科に組み込まれている
（特に後者はやけに熱心な教員がいるので一部の人々にとって苦い思い出だろう）

これを拡充……というより、中等教育の選択必修科目に数週間のエッセンシャルワーカー実習を設けるくらいが現実的ではある

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-wzwf) · 2022/08/13(土) 08:13:30.20

日本人が足りなくなったらベトナム人を入隊させるだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-dVuv) · 2022/08/13(土) 19:16:50.51

ベトコンか
強そうだなw

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM42-14GT) · 2022/08/13(土) 19:33:48.12

弱かった南ベトナム軍にいたのもベトナム人だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3106-Tn8f) · 2022/08/13(土) 20:33:01.56

ウクライナの人口は４１００万人。陸軍は約１０万人であります。一方、第１師団が担当する１都６県で４４００万人。ウクライナとほぼ同じですが、担当する第１師団は約６０００人……。

https://news.yahoo.co.jp/articles/0938936bb8df1e312c7cdd8bf17e226e81d5ee1c

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4202-5Ix7) · 2022/08/13(土) 22:10:02.94

ロシア軍編制に関するネタが出てきたので紹介
ttps://twitter.com/nagato1941/status/1557319613502787585?cxt=HHwWgsCoyf_72pwrAAAA
ttps://pbs.twimg.com/media/FZy0R1YX0AEUvcM?format=jpg&name=large
むすた-M3@nagato1941
このT/Eが本物なら、ロシア軍は4月の時点でBTG配属戦車中隊を小隊単位で編合してるのか…

むすた-M3@nagato1941
しかもこの「467 при」というのはおそらく第467親衛管区訓練センターを改編した部隊で、第25旅団が本来の戦車大隊を失って教育部隊と壊滅した第200旅団の残余で再編した可能性を示している

むすた-M3@nagato1941
第467管区訓練センターが実働部隊を抽出して前線に投入されているという情報は3月中旬の時点で既にあったので、おそらく早い段階から補充部隊として使われていたのだろう
「6 мср」とあるので少なくとも6個中隊が存在し、自動車化狙撃中隊内に戦車小隊が設置されている特異な編制らしい

むすた-M3@nagato1941
第1大隊もやや定数割れしているが、第2大隊は実質増強中隊規模の戦力しか残っていない
第3大隊はそもそも編制表に含まれていないためやはりこの段階では動員されていない可能性が高い

むすた-M3@nagato1941
ちなみに第25親衛自動車化狙撃旅団(25омсбр)はプーチンのお膝元サンクトペテルブルク市にほど近いレニングラード州ルーガの駐留部隊で、比較的裕福な都市部出身者が多い
装備面も割と優遇されていたが、そもそも動員段階で政治的に人員を十分に充足できなかったのかもしれない

（続く）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4202-5Ix7) · 2022/08/13(土) 22:10:29.00

続き

むすた-M3@nagato1941
このT/E他にも色々と興味深い情報があって、その一つがスナイパー小隊の構成
第1大隊の編制内に「2св(сн)=第2狙撃小隊(スナイパー)」とあり、旅団直轄のスナイパー中隊からの配属であることがわかる
実員は将校2、下士官1、兵9の12名、重装備はMTLB1両

むすた-M3@nagato1941
第2大隊には「со(сн)=狙撃分隊(スナイパー)」とあり、こちらは将校3、下士官2、兵4の計9名
将校が多いのはおそらく中隊本部の要員が含まれているからで、狙撃分隊は兵4、将校/下士官1?2の構成ではなかろうか
重装備は同じくMTLB1両で、スナイパー中隊の足が装軌装甲車のMTLBであることがわかる

むすた-M3@nagato1941
MTLBとスナイパーの組み合わせは、戦車部隊のATGM狩り戦術である「スナイパー・コマンドー」の運用とも一致する
おそらくスナイパー小隊は戦車への随伴を念頭に装軌化されているケースが多いのではないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-rtks) · 2022/08/13(土) 22:25:06.78

教導部隊が前線送りとか末期戦か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4202-5Ix7) · 2022/08/13(土) 22:29:29.70

しかも4月の時点でなので……＞教導部隊が前線送り

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5ac-K10T) · 2022/08/14(日) 01:40:07.21

大っぴらに徴兵を前線に送ったり
ましてや大規模動員を選べないし
代理人とはいえ実質NATOと戦争してるのに
出し惜しみして逐次投入で結局出すよりはマシな判断じゃないかな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-lr42) · 2022/08/15(月) 12:09:21.88

てことは消耗戦を予期して計画していたのか、もしくは平素から教導部隊を予備として頭数に含めているのか……どうなんだろう？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Ce2-5Ix7) · 2022/08/15(月) 13:49:27.16

ちょうど「戦史の探求」サイトで、WW2損傷戦車の回復に関する論文翻訳が掲載されていましたね。
（例の初期の大損害を許容してでも強攻した方が戦役全体の損害は低下するという研究のアレ）

現ロシアでは、どうか判らないですが、旧ソ連軍では、そのあたりをきっちり認識していた模様です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4202-5Ix7) · 2022/08/16(火) 00:57:55.44

某空港での破棄車両の山は元より特に虎の子の筈のT90Mまでスクラップとして放棄されてるのが確認されてる時点で……
そもそも燃料切れ起こしたのか戦車放棄して増設タンクだけ抜き取って前進していた部隊さえ開戦早々から目撃されてませんでしたっけ

BTG隷下の回収部隊は装甲ブルドーザーのBAT-2が３両、戦車回収車のIMR-2が２両だったか