編成・編制・編組スレッド21

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdca-H6Yp) · 2022/03/04(金) 21:20:39.68

!extend:on:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時に増やして立ててください
●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい
、
　　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
　　　　Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。
編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。
編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。
編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。
編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。
軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。
配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。

※過去スレは>>2

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-VsAj) · 2022/07/25(月) 12:42:21.51

>>901
ヤフーでも日本語記事来た辺りも―分らんぞ之の真偽>ヘルソン方面
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/5d949cb8d8ea136413952f5760cdd4ce490b8780
>ウクライナ軍反転攻勢も　ロシア兵1000人以上包囲

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-VsAj) · 2022/07/25(月) 13:05:56.40

まー３個BTGが定数通りなら三個機械化大隊＋３個戦車中隊を保有してるので並の前線なら突破できる筈

死守命令でも出てたらわからんけど

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C33-VsAj) · 2022/07/25(月) 13:28:23.33

>902
それ、ウクライナ政府筋が真に受けて発表しちゃって、政府筋の発表だからって日本では真実として発表されてるくさい。
どーにもこうにもわからんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-VsAj) · 2022/07/25(月) 13:38:01.48

>>904
まあ様子見でしょうな

気になるとしたら撤退済みとしたらわざわざ市街地包囲する機動取る必要があったのか？という事くらいか
殿が取り残されたとかでない限り反撃ないなら斥候程度は出す筈

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C33-VsAj) · 2022/07/25(月) 14:10:00.05

個人的には村の地積と外殻の警部要点であったことから1コ中隊+α位は居て包囲されてても不思議はないと思ってますが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-zj0+) · 2022/07/25(月) 17:38:45.97

オーディエンスの反応が「ありえない」ではなく「本当だろうか？」になるあたり、宣伝戦における宇軍の優位（というか露軍が自ら毀損した武威の大きさ）がわかるな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-8q8D) · 2022/07/26(火) 07:03:05.07

俺はウクライナもロシアもついてる嘘の量は大差ないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-Fu4I) · 2022/07/26(火) 19:23:57.06

外野が世界規模で一過性の情報を集積・共有・分析できるのが今回の特徴ではある。
（まあこの十年以上そうだった訳だが外野からの関心のもたれようが違うのは残念だが否めん事実）

で、自己申告と客観分析のズレがでかいのはロシアだな。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-8q8D) · 2022/07/26(火) 19:29:56.83

別にロシアのほうがより話を盛ってるとは思わない
どっちも同レベルという印象

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99e4-IdmX) · 2022/07/29(金) 08:28:42.93

ワイにはナチス見えないからロシアの言い分は電波にしか見えない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-8q8D) · 2022/07/29(金) 09:19:20.65

俺にはウクライナが民主主義国には見えないからその点でも同レベル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7374-oZqr) · 2022/07/29(金) 09:57:21.98

ロシア擁護って文明破壊じゃん

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-8q8D) · 2022/07/29(金) 10:02:47.79

ロシア擁護してるんじゃあなくてただ単にウクライナがロシアと同じくらい信用できないと言ってるだけなんだが…

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-I6CW) · 2022/07/29(金) 11:01:12.40

>>914
これだよね
世界を巻き込んだ兄弟喧嘩と言うか･･･
まぁ北斗の拳的な？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-YWQn) · 2022/07/29(金) 11:06:32.88

この世界から消えてくれロシア

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-zj0+) · 2022/07/29(金) 12:43:33.93

信用度がどうあれ、短期的に英米が腰砕けとなって停戦になったとしても宇への軍事支援と装備の西側化は止まらんだろうし、開戦前の経済制裁レベルに戻ることは10年くらいないだろうから、露が中長期的に劣勢となりそうなのは変わらんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-SXL5) · 2022/07/29(金) 13:33:35.77

でも宇って破綻の一歩手前まで来ちゃった
もうすぐ軍人に給与払えなくなるから終わるんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b95-uB0m) · 2022/07/29(金) 19:05:44.74

それこそ日本が国債買って資金援助してあげればいいじゃん
ウクライナの信用云々は今はどうでもいい。そんな事よりロシア人を1人でも多くこの世から解放してもらう事の方が大事

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-SXL5) · 2022/07/29(金) 19:10:41.31

毎月一兆円以上なんて払えるわけないでしょ
アメリカですら二の足踏んでる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa74-LCgC) · 2022/07/30(土) 12:47:53.46

中国や韓国はロシアの真似するよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45a7-kyF9) · 2022/08/01(月) 13:09:03.50

□昭和１９年度（１９４４年度）帝国海軍戦時編成案（昭和１３年　軍令部）
https://i.imgur.com/BtxvPB4.jpg
https://i.imgur.com/FPhzu0e.jpg
大和型戦艦４隻（③戦艦２隻、④戦艦２隻）を主力として・・・

□昭和２５年度（１９５０年度）帝国海軍戦時編成案（昭和１６年　軍令部）
https://i.imgur.com/ohcKh1M.jpg
https://i.imgur.com/p9hvnxQ.jpg

⑥戦艦４隻（超大和型）A150案　https://i.imgur.com/791f6vu.jpg
③戦艦の「大和」、「武蔵」も50.8cm連装砲に換装する計画もあった。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-2ZNj) · 2022/08/01(月) 13:40:58.29

>>922
オマエNGできるようにレスしてくれん？コテハンつけるとか
目障り

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9910-D2l6) · 2022/08/01(月) 14:52:02.19

対潜丼みたいに900人規模の普通科連隊を妄想してみたものの特筆すべき編制が捻り出せなかった
ちなみに小型自爆UAVはSwitchblade 600あたりの性能を想定している

普通科連隊
　本部管理中隊
　　　情報小隊　　　　器材：狭域用UAV・ATV
　　　施設小隊
　　　通信小隊
　　　重迫撃砲小隊　器材：MMCV
　　　対戦車小隊　　　器材：小型自爆UAV
　普通科中隊×3
　前方支援中隊　　　※普通科直接支援中隊と本部管理中隊の再編で新設
　　　整備小隊×3
　　　補給小隊
　　　衛生小隊

普通科中隊
　普通科小隊×3
　迫撃砲小隊　　　　器材：81mm迫撃砲
　対戦車小隊　　　　器材：MMPM

普通科小隊
　小銃分隊×3
　軽迫撃砲分隊　　　器材：60mm迫撃砲
　無反動砲班　　　　器材：84mm無反動砲

小銃分隊　　　　　　　構成：分隊長・副分隊長・LMAT手2人・EGLM手2人・SAW手2人

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d506-6s1n) · 2022/08/01(月) 18:32:37.98

なんで自衛隊は山上くんを雇い続けてあげなかったんですか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d101-s6Hz) · 2022/08/07(日) 07:47:03.42

大雨で第30連隊に災派要請のニュース、テレビ新潟で2市1村(8/4に村上市、8/5に胎内市、関川村)に計40人が派遣とあったけどたったそれだけ？
福井の南越前町でも災害派遣あったみたいだけど福井放送見てたら約20人って1個小隊以下じゃん…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 895f-IS5h) · 2022/08/07(日) 09:04:17.57

>>926
被災状況やインフラの確認などといった情報収集なら、1コ小隊でも十分だと思うぞ
まずは情報収集してからでないと、捜索救難や復旧の作戦立案もできないだろう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-190Z) · 2022/08/07(日) 12:21:25.33

>>926
行方不明者の捜索以外だと給水支援ぐらいしか仕事がないからじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-woMg) · 2022/08/09(火) 17:56:11.28

ピりついてるしその絡みかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-woMg) · 2022/08/09(火) 18:08:43.72

てす

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-woMg) · 2022/08/09(火) 22:53:53.35

クリミア半島、ノヴォフェドロフカのサキ空軍基地が吹っ飛んだとの情報が

ttps://twitter.com/ELINTNews/status/1556989234052997122
ELINT News
@ELINTNews
Video of explosion at Saky airbase in Russian-controlled Crimea, 200+km from the frontline nearest positions.
Looks like possible fuel storage or ammunition was targeted by a strike by unknown munitions.

動画
ttps://twitter.com/i/status/1556989234052997122

因みに基地の位置が此方
ttps://i.imgur.com/qrjtLyJ.png
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-s6Hz) · 2022/08/12(金) 11:55:38.96

防研の大森さんや元陸幕副長の久能さんも述べてた3個旅団内包型の方面隊/師団への改変案
師団司令部、3個旅団、特科旅団(4個大隊)、高射特科連隊、航空隊、支援連隊、混成(教育・予備自)連隊
これで2.1万人で4個方面隊で8.4万人
教育機関やら補給統制本部、中央の諸隊を入れて約9万人ってどういう計算なんだ？
んで現方面隊の施設や通信なんかは旅団に吸収させるのかな？

にしても防衛予算がほぼ倍になったとしても隊員を増やす所か減らす方向なのかな？
某ブログではないけど陸9～10海5空5の20万体制とか大丈夫かよ感しかないわ…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-7sIL) · 2022/08/12(金) 12:40:44.56

>>932
>これで2.1万人で4個方面隊で8.4万人
教育機関やら補給統制本部、中央の諸隊を入れて約9万人ってどういう計算なんだ？
方面隊(師団相当)を除いた人員数が6000人って・・・
空挺団と第一ヘリ団解体して教導団を大隊クラスまで縮小しないと実現できないような

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Saab-yZml) · 2022/08/12(金) 15:35:22.80

>>933
>>932
氏の大阪大での講演聞いたけど
総隊の空挺と水機を旅団化(中即連と作戦群含む)、ヘリ団は新方面隊航空隊、1Dと12Bを1個旅団に統合し新東部or中央方面隊
といった感じだったよ。

陸を減らす理由として
･国予測を大幅に下回る出生数が続けば10年後には出生数70万人以下となり人的運用コストの激増と服務による経済的損失が単年で7～9兆円と非現実的な額になる
･防衛費が12兆円となっても財政裏付けは未だされず、自民国防部会で提案された運用スキームは既に破綻済み
･かといって海空は新装備の相次ぐ導入と新部隊の創設で5万人にしても運用はギリギリ
との事だった、まぁヒゲさんや櫻井女史の言う30万人体制とか夢のまた夢だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4941-v0Nv) · 2022/08/12(金) 16:34:23.72

>>932
人口の圧政は避けられないからね
もし隊員20万人規模を本気でやろうとするなら、選抜徴兵の導入すら視界に入ってくる気がする……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4941-v0Nv) · 2022/08/12(金) 17:14:02.22

選抜徴兵とは書いたが、自衛隊どころか介護・医療・消防・公営インフラあたりでの労役を検討しないといけない時代が来るかもしれないな
（むしろこういう公共労役制度の選択先に自衛隊が盛り込まれる方がありそうだ）

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-2mn4) · 2022/08/12(金) 17:23:08.18

任期制自衛官制度をやめて陸士長のまま続けられるようにすればいい
定年も撤廃する
80歳の陸士長とかもありうるようにする
これで人員は足りる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-y6Qc) · 2022/08/12(金) 19:59:30.92

>>936
だったら学校に現役自衛官か即応予備自衛官を配置して教練しよう(戦前並感)
……冗談はおいといて、徴募の前に中学と高校の教育システムに人的資源が足りない職業(特に介護と防衛)の技能訓練とかは入れた方が良さそうな気はする(財源は関連省庁の折檻？)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb10-Uod3) · 2022/08/12(金) 20:32:47.09

まあ自衛官含む公務員の待遇をよくすることだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4941-v0Nv) · 2022/08/12(金) 20:42:19.24

>>938
介護はすでに体験学習や介護施設訪問が初等中等教育に取り込まれているし、防衛も基礎教練の一部が体育科に組み込まれている
（特に後者はやけに熱心な教員がいるので一部の人々にとって苦い思い出だろう）

これを拡充……というより、中等教育の選択必修科目に数週間のエッセンシャルワーカー実習を設けるくらいが現実的ではある

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-wzwf) · 2022/08/13(土) 08:13:30.20

日本人が足りなくなったらベトナム人を入隊させるだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-dVuv) · 2022/08/13(土) 19:16:50.51

ベトコンか
強そうだなw

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM42-14GT) · 2022/08/13(土) 19:33:48.12

弱かった南ベトナム軍にいたのもベトナム人だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3106-Tn8f) · 2022/08/13(土) 20:33:01.56

ウクライナの人口は４１００万人。陸軍は約１０万人であります。一方、第１師団が担当する１都６県で４４００万人。ウクライナとほぼ同じですが、担当する第１師団は約６０００人……。

https://news.yahoo.co.jp/articles/0938936bb8df1e312c7cdd8bf17e226e81d5ee1c

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4202-5Ix7) · 2022/08/13(土) 22:10:02.94

ロシア軍編制に関するネタが出てきたので紹介
ttps://twitter.com/nagato1941/status/1557319613502787585?cxt=HHwWgsCoyf_72pwrAAAA
ttps://pbs.twimg.com/media/FZy0R1YX0AEUvcM?format=jpg&name=large
むすた-M3@nagato1941
このT/Eが本物なら、ロシア軍は4月の時点でBTG配属戦車中隊を小隊単位で編合してるのか…

むすた-M3@nagato1941
しかもこの「467 при」というのはおそらく第467親衛管区訓練センターを改編した部隊で、第25旅団が本来の戦車大隊を失って教育部隊と壊滅した第200旅団の残余で再編した可能性を示している

むすた-M3@nagato1941
第467管区訓練センターが実働部隊を抽出して前線に投入されているという情報は3月中旬の時点で既にあったので、おそらく早い段階から補充部隊として使われていたのだろう
「6 мср」とあるので少なくとも6個中隊が存在し、自動車化狙撃中隊内に戦車小隊が設置されている特異な編制らしい

むすた-M3@nagato1941
第1大隊もやや定数割れしているが、第2大隊は実質増強中隊規模の戦力しか残っていない
第3大隊はそもそも編制表に含まれていないためやはりこの段階では動員されていない可能性が高い

むすた-M3@nagato1941
ちなみに第25親衛自動車化狙撃旅団(25омсбр)はプーチンのお膝元サンクトペテルブルク市にほど近いレニングラード州ルーガの駐留部隊で、比較的裕福な都市部出身者が多い
装備面も割と優遇されていたが、そもそも動員段階で政治的に人員を十分に充足できなかったのかもしれない

（続く）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4202-5Ix7) · 2022/08/13(土) 22:10:29.00

続き

むすた-M3@nagato1941
このT/E他にも色々と興味深い情報があって、その一つがスナイパー小隊の構成
第1大隊の編制内に「2св(сн)=第2狙撃小隊(スナイパー)」とあり、旅団直轄のスナイパー中隊からの配属であることがわかる
実員は将校2、下士官1、兵9の12名、重装備はMTLB1両

むすた-M3@nagato1941
第2大隊には「со(сн)=狙撃分隊(スナイパー)」とあり、こちらは将校3、下士官2、兵4の計9名
将校が多いのはおそらく中隊本部の要員が含まれているからで、狙撃分隊は兵4、将校/下士官1?2の構成ではなかろうか
重装備は同じくMTLB1両で、スナイパー中隊の足が装軌装甲車のMTLBであることがわかる

むすた-M3@nagato1941
MTLBとスナイパーの組み合わせは、戦車部隊のATGM狩り戦術である「スナイパー・コマンドー」の運用とも一致する
おそらくスナイパー小隊は戦車への随伴を念頭に装軌化されているケースが多いのではないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-rtks) · 2022/08/13(土) 22:25:06.78

教導部隊が前線送りとか末期戦か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4202-5Ix7) · 2022/08/13(土) 22:29:29.70

しかも4月の時点でなので……＞教導部隊が前線送り

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5ac-K10T) · 2022/08/14(日) 01:40:07.21

大っぴらに徴兵を前線に送ったり
ましてや大規模動員を選べないし
代理人とはいえ実質NATOと戦争してるのに
出し惜しみして逐次投入で結局出すよりはマシな判断じゃないかな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-lr42) · 2022/08/15(月) 12:09:21.88

てことは消耗戦を予期して計画していたのか、もしくは平素から教導部隊を予備として頭数に含めているのか……どうなんだろう？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Ce2-5Ix7) · 2022/08/15(月) 13:49:27.16

ちょうど「戦史の探求」サイトで、WW2損傷戦車の回復に関する論文翻訳が掲載されていましたね。
（例の初期の大損害を許容してでも強攻した方が戦役全体の損害は低下するという研究のアレ）

現ロシアでは、どうか判らないですが、旧ソ連軍では、そのあたりをきっちり認識していた模様です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4202-5Ix7) · 2022/08/16(火) 00:57:55.44

某空港での破棄車両の山は元より特に虎の子の筈のT90Mまでスクラップとして放棄されてるのが確認されてる時点で……
そもそも燃料切れ起こしたのか戦車放棄して増設タンクだけ抜き取って前進していた部隊さえ開戦早々から目撃されてませんでしたっけ

BTG隷下の回収部隊は装甲ブルドーザーのBAT-2が３両、戦車回収車のIMR-2が２両だったか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4202-5Ix7) · 2022/08/16(火) 01:23:45.80

結局の所戦車回収を行えるのは前進し、整備部隊が該当車両を確保した側の特権な訳で
WW1染みた膠着した戦線においては防衛側のウクライナはともかく攻勢出ても碌に進めてないロシアがどこまでやれてるのやら

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Ce2-5Ix7) · 2022/08/16(火) 09:57:55.71

>952
やはりキエフ侵攻に惑わされていませんか？
キエフ侵攻を行ったのは一部の部隊であり、数的にも主力は東部および南部に投入されています。
精鋭部隊とはいえ、数的には支隊といえる物量で全体を見るのはいかがなものかと。

キエフではウクライナ側が鹵獲を含め、車両回収が進んだと思われますが、
東部、南部では地道にエリアを確保していますので、ロシア側が車両回収も行われていそうです。
（ウクライナの主力も当初から東部に居たことに注目）

キエフ戦線は、ウクライナ第一戦車旅団、ロシア第4戦車師団と、双方の精鋭がぶつかった訳ですが
あくまでも数的には主力と見なすにはあまりに少数。
（ロシアも最精鋭部隊が半壊しましたが、これでウクライナ最強の機動予備が拘束・消耗されて東部救援に赴けなかったのは大きいです）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Ce2-5Ix7) · 2022/08/16(火) 10:16:22.50

レイテ海戦の小沢機動部隊は、日本に残る唯一の空母を集めた虎の子であったからこそ
米海軍はそれを主力と信じ、ハルゼーも釣られてしまったのですよ。
（で主力の方は、作戦意図を理解していない艦隊派の為に、無為に損害だけだして帰還しましたが…）

精鋭＝主力というのは必ずしも正しいとは言えないと思うのです。
敵最強部隊に突っ込ませて拘束させるのに、質の低い部隊では戦闘比も立たずに簡単に撃破され助攻が成立しない可能性をもっと考慮すべきかと。
（空挺部隊のみでウクライナ第1戦車旅団のいる戦域に突っ込ませたら、即時反撃でき散らかされ、それこそ早期キエフ降伏の可能性も全くなく、陽動・拘束さえも出来ずに終わりますがな）
（その場合、早期に解放されたウクライナ第1戦車旅団を中核とする機甲部隊が、東部もしくはマリウポリなどに反撃が可能になり・・・まだマリウポリも陥落していないかもです）
（※2014～2015でもマリウポリは包囲されかけましたが生き残っていたのですよ。マリウポリに精鋭の1コ戦車旅団が間に合っていればロシアには当初の目標達成が出来ないという手痛い事態になっていたと思います。）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Ce2-5Ix7) · 2022/08/16(火) 10:27:02.74

事実、2014～2015のドンバスでも、ウクライナ第4戦車旅団が200km機動して、数個BTGを蹴散らかしドンバスで包囲された友軍を救出し帰還するという活躍を見せています。
初動のまだ大勢も固まっていない、浮動状況でばらばらに進出中のロシア軍ならば、戦車旅団規模の質量で突進すれば火力優越を生かす暇もなく蹴散らかせるという証左です。
（だから、この戦例を米軍も論文で重視）

当然、やられた側でありロシア軍もこれは警戒していたはずです。
なんんとかして初動のウクライナ軍の反撃を封じ込めないといかんと。

なにもせずに、単純に東部侵攻のみであったら、前回同様の機甲反撃を受けるのは自明の理。
その場合、そもそもの目標であった東部侵攻と南部との連結という戦略目標自体が瓦解しかねません。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5ac-K10T) · 2022/08/16(火) 12:22:42.79

>>954
なぜキエフを本命にしなかったのかが分からん
政権中枢とか官僚を首狩りすればすぐに終わっただろうに
キエフを廃墟にするつもりで砲撃しても死傷者数は今の状況より少なく済んで48時間で決着してたはず

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM42-14GT) · 2022/08/16(火) 12:30:50.69

元から単なる力押しでウクライナ全土占領なんか不可能だから親ロシア派との協同が必要なのだが
ウクライナの親ロシア派が多いのは南東部とキエフ周辺であるので
南東部は力押しでどうにかするとして
キエフ周辺にある程度進出してこの地域の雰囲気をみてみるという部分も大きかったんだろう
それで特にキエフ周辺の親ロシア派が大きく立ち上がるという感じでもなかったので諦めたというところだろうな

このへんの政治的見通しの甘さはロシアらしくないが
実際のところ本当にキエフ市民としてもどうするか微妙な雰囲気なのだろう
ゼレンスキー支持で燃え上がっているという感じにも報道ほどは思えないし

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Ce2-5Ix7) · 2022/08/16(火) 12:34:32.08

>957
兵站の問題。
一気に進むには遠すぎますがな。

多分、ここまでの長距離単独の進出は、ロシアの兵站能力では1コ師団+αが限界。
この戦力ではキエフまで到達はできますが、制圧する物量が足りない。
当初からロシア軍はキエフの武力制圧には戦力が足りないというのは、さかんに言われていましたが
初動の突進でみんなそれを忘れて感情的に【キエフ危ない】一色に・・・

斬首はもちろん考えてたですが、それに全てを賭けるにはリスクが大きすぎるように思えます。
まあ、実際にやって失敗した訳ですから・・・

初動の1作戦が失敗したから戦役全体も失敗となるような計画は、それはどうなのかと。
むしろ失敗を前提としつつ成功すればラッキーで、失敗した方が当然として全体の計画を組んでおかないと、戦争計画とは言えないのではないかと。
（※失敗しても、助攻を補強するので全くの無意味ではない事に注意）

1か0で考えると、多分見誤る。もっと複雑な相関関係を持っているように見えます。
（その複雑さ故の失敗も当然散見されますが）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-g55Z) · 2022/08/16(火) 12:54:42.24

キエフ方面への戦力拘束を目的とするにしても、損害に見合う成果を上げられたと言えそうにはない

宇軍精鋭を拘束できたとはいえ東部戦線の損害は著しくハリコフを落とすことはできなかったし、南部戦線も膠着してしまい決定打を打てなくなってしまった
しかもこの方面に国際的な耳目が集中したことで、都市攻撃や占領地における露軍の蛮行がいち早く西側メディアに報じられた上、ゼレンスキーの宣伝戦の効果を最大化しているから失点の方が大きいのではないか？

最初から拘束するつもりでこの結果なら、作戦目的のあいまいさと将兵の疲労蓄積という要素のあるレイテよりなお悪いのではあるまいか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-rtks) · 2022/08/16(火) 13:03:34.42

ホントに計画どおりだったら半年と経たずに将官ダース単位で戦死傷したりしないし、士官学校生を前線に出したりしねぇよなって

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Ce2-5Ix7) · 2022/08/16(火) 14:13:27.42

確かに損害は出ており、それがロシアの想定以上であるのも確かだと思いますが
損害に見合った戦果かどうかを判断できるのは、ロシアのみです。

>南部戦線も膠着してしまい決定打を打てなくなってしまった

膠着はしていますが、ヘルソン南部と東部を連結し、クリミアとロシアの陸上連絡路を確保する事には成功しているのです。
キエフをやらなかったら、マリウポリもまだウクライナが掌握しており、この地上連結さえまだ出来ていないk状況になっていたにではないかと訝しんでいます。

繰り返しますが、クリミアとの陸上連接と、損害の天秤をどう考えるかはロシア次第かと。

つまりキエフをやっていなかったら、ロシアの大失敗で早期撤退で終わだったのでしょうが
下手にそこそこの成果を挙げてしまったが故に、手を引くタイミングを失ったとも言えると思います。

>961
？
その程度、旧ソ連だったら、歴史的にいつもの事ですが
（ロシアがそう考えるかどうかは別ですが）

ロシア軍は酷い言い方をすれば

一般兵

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Ce2-5Ix7) · 2022/08/16(火) 14:13:47.87

ロシア軍は酷い言い方をすれば

一般兵＝サル

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-tRx9) · 2022/08/16(火) 14:23:48.18

>>963
恐らくはロシア軍の能力低下からの回復は半世紀単位で掛かるだろう
（しかも半世紀掛けて回復する保証もない）。

陸戦で「地図を読める」素養持ちの人材をウクライナの泥濘に埋め込んでいる現状は
どう見たところで「頽勢」としか言いようがない。

しかも初等教育で地図の読み方なんか教えないソ連～ロシアの教育体制と、
教育部隊迄前線に放り込んでいる現状からしたら、戦役後に「地図を読む」技能が
ロスとテクノロジー化する事すら有り得る。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Ce2-5Ix7) · 2022/08/16(火) 14:26:55.46

あ、もう・・・

ロシア軍は酷い言い方をすれば

一般兵＝サル
小隊中隊長＝素人軍人
大隊長以上＝訓練された正規軍人（なので前線に出てくる）

ぐらいの差です。

なので小隊以下では硬直行動しか出来ないと昔から言われています
（徴集動員軍の本質）

なので損害はり込み済みというのも昔から言われている話です。
（多分、ワグナー等のPMCの方が兵としての戦闘技術は高い）
（で、本当の損害吸収役は現地勢力と言われる層）
（その意味で、本来のBCTにはPMCや現地勢力をマニューバーフォースに組み込む）

ただ小隊では硬直単純でも、ユニット毎に命令を組み合わせれば十分に通用する（損害は出る）
リアルタイムストラテジーをプレイした事のある人ならわかるかもしれませんが、あんな感じかと。

これも以前から言われており、しばらく前に紹介した米軍の論文にも記載されています。
このように損害に対する感覚は我々西側とは決定的に違うと認識しておく必要があると思います。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-5Ix7) · 2022/08/16(火) 14:31:13.77

Lansたん、ロシア軍の理屈に拘るのは良いけど、それだけで世界は完結しているわけではないので

正直、特にここ最近はロシア軍からの視点でしか考えていないとしか思われないよ

深淵を覗きすぎて、深淵に飲み込まれちゃっただけなんだろうが

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-rtks) · 2022/08/16(火) 14:33:27.40

もう昔のソ連ではないのに、いつまで経っても当時の感覚だから補給が持たなくてドロ沼やん
独ソ戦の勝利はアメリカの支援物資ありきだってのを忘れたかね？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Ce2-5Ix7) · 2022/08/16(火) 14:42:48.12

>964
>陸戦で「地図を読める」素養持ちの人材

ロソア軍の能力としては中隊長以上が該当すると思いますが、それも数年で育成です。
大隊長以上の死傷は大きく響きますが、旧ソ連崩壊からでも10年程度で回復し始めているので、人的な回復はその程度かと。

ただ、今回、旧ソ連時代から蓄積していた装備・弾薬を今回で消費しつくしつつありので、その意味ではもう次はない。
（人よりも装備の方が回復に時間がかかりそう）

その意味からも、既にロシアは引くに引けなくなっていると思います。

で問題はやはり【核】です。

なぜか「ロシアは嘘つきだ」と言いながら「ロシアは核を使わないと言っている」とそこだけ信じる方々もいるようですが・・・
最期に核がある以上、ロシアはぎりぎりまで全て使い尽くしてもOKと考えてるのではないかと私は推測しています。

で使い尽くした時、つまりロシアを追い込みすぎた時、世界のリセットボタンを推す可能性は捨てられないかと。
（荒廃した世界で生き残り、そこから再生できる資源と国土をロシアが持っているのが困る）

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-rtks) · 2022/08/16(火) 14:46:09.13

しっかし、何で叩かれてるのかわかってるのかねぇ？<コテ
ロシア贔屓は原因の一部ではあっても全部じゃないんだがな

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Ce2-5Ix7) · 2022/08/16(火) 14:53:56.58

>966
みんながそろって西側からしか見ていません。
誰かが相手側の認識を指摘しなければ、ならんでしょ。

なぜ幕僚に情報Ｇ２が居るのかと。

今更わたしが西側視点の意見を言ったって、周囲と対して変わらないし。
周囲はＧ３だらけ。

唯一私が他の人とちがう見方としては
ウクライナ軍は職業軍としての能力はもはや喪失しており、装備のみ西側の優秀兵器を得ている。
ならば、その西側の優秀兵器を使って、徴集動員軍の戦い方をした方が、良いのではないか？

という部分くらい。

これネタでなく、結構真面目にそう思ってます。
すでに損害度外視の反撃をウクライナ軍は何度も行ってますが、同じ損害を何度も繰り返すのであれば
腹を決めて、とことんまでやるべき。

目標、ノバカホトカ。3コ旅団重畳しての梯団縦深攻撃。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-tRx9) · 2022/08/16(火) 16:10:36.56

>>968
我が国の初等教育みたいに小学校から地図教育やっているなら、
中助クラスなんざ
10年有れば再育成は可能かもしれない。

だが、旧ソ連もそうだがロシアの現行の初等教育では地図教育なんかしてないし、
（第二外国語としての英語教育は熱心だがな）
何なら下手に地図なんか読めたらそれこそコルイマ送りになりかねない訳だが。

で、その「地図の読み方」を教える教官の部隊を再編成して前線に投入しているのが
現状なのだから、残念ながらロシア軍の先行きは極めて昏い、と言わざるを得ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed7c-rtks) · 2022/08/16(火) 16:33:25.52

>>970
G2気取りでロシアンスピーカーと化してるじゃねーか、って直接言わなきゃ分からん？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Ce2-5Ix7) · 2022/08/16(火) 17:15:17.59

多様性が民主主義の強みだと思っていましたが、日本はいつから全体主義になったのでしょう？
そもそも現代において相手を理解せずに簡単に勝利できるような単純な戦争なぞありませんて。

それとも単純明快、悪魔根絶絶対正義の絶滅戦争がお望みですか？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Ce2-5Ix7) · 2022/08/16(火) 17:24:38.71

アメリカが本当の全力支援を行わないのはロシアが

「世界が我々の生存を許さず拒絶するならば、我々も世界を拒絶する」

にならないようにしてるからでしょ。
世界第二位の核兵器保有国に絶対戦争をしかければ、それは核戦争への発展を意味するからでしょ。
そこに勝者は存在しないどころか、世界中が巻き込まれます。

あくまでも制限戦争の枠内で戦争を納めなくてはならないのに、両者の妥協点が見えず
だらだらとヒートアップしているのが現状。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Ce2-5Ix7) · 2022/08/16(火) 17:35:46.08

そこに相手視点を無視して、西側のみの主張だけを声だかに叫んでも、それは絶対戦争への道に他ならない。
ロシアには負けて欲しいが、それは制限戦争での話。

絶対戦争に格上げしてはいけない。
（現在、米軍が最も苦心している部分でもあるはず）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Ce2-5Ix7) · 2022/08/16(火) 17:40:42.50

このままこじれれば、もう絶対戦争に至らずにロシアを負かすには、クーデターを画策し内部崩壊させるしかないですよ。
（まあ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Ce2-5Ix7) · 2022/08/16(火) 17:42:50.30

まあ、CIAあたりは可能性を探っているでしょうが…そうそう成功率が高いとは思えません。
それは成功すればラッキー程度として、制限戦争としてのエンドステート、妥協点を探る必要があります。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-lr42) · 2022/08/16(火) 17:53:35.68

>>971
ロシアの小学校も地理ぐらいやりますがな、てかミリスケの詳細な使い方なんぞロシアどころか日本でも高校地理の授業でさらっとやる程度だぞ(しかも読めたらコルィマ送りとか何時の時代だよ……)
その教導部隊も陸自に似たような部隊があるけど、大口叩くんだから『そこ』の仕事を知らぬ訳でもあるまい

>>970
目標(ノバカホフカ)の攻撃意義と戦力を3ヶBにした理由は？そこを明確にしないと『なんで？』だけになる希ガス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed7c-rtks) · 2022/08/16(火) 17:59:47.25

>>973
叩かれている一番の原因は、あなた自身の議論相手への不誠実さであってロシア贔屓ではない
俺以外からも何度も言われていることだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1dd-g55Z) · 2022/08/16(火) 18:04:53.70

>>962
ロシア政府のアナウンス通りなら、今次戦役は宇における親欧米的要素を政権・国民から排除し、宇地域を露勢力圏に復帰させるということだと思われる

一方で、現状は辛うじて露本土とクリミア半島の接続とアゾフ海掌握に成功したに過ぎず、政治的にドニエプル川以西を少なくとも半世紀は（民族的なロシア人含め）西側勢力下へ追いやってしまったことを考えれば、やはり大失敗だろう

あと、>>970で言ってるのはより西側的に健全な形でもうやりだしてると思うが
（英国で万単位の兵員訓練をやるってのを知らないわけではあるまい）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Ce2-5Ix7) · 2022/08/16(火) 18:19:31.58

>978
>目標ノバカホフカ

目標とする理由

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Ce2-5Ix7) · 2022/08/16(火) 18:37:52.70

理由；
1）ドニエプル河の渡河施設である。
　ヘルソン市東方のア橋は砲撃で妨害できるが、浮橋なども含め回復は可能。
　回復不可能にするには一帯の地上部隊による制圧が必要だが、ロシアの重防御と市街戦が予想され、早期の奪取は困難

2）ノバカホフカ北岸
　こちらならば、大規模な市街戦を経ずとも突進可能。
　DavydivBrid付近から南下を目指すが、橋（ダム）北岸まで約60Km

　これを打通すればヘルソン北部の敵を分断できる。
　その後に東部を掃討の後に、ヘルソンへの側面からの圧迫が可能になる。

3コBの理由
1）1コ旅団で突破口啓開（そこで消耗するので連続しての進撃は厳しいと思われる。再編成と補充必要）
2）次の1コ旅団で30km程進撃（高脅威下の進撃ペース）
3）最期の1コ旅団が超越し30ｋｍ前進。

もってノバカホフカのダム北岸を確保する。

ちなみにノバカホフカのダム破壊は、ヘルソン市街も住民もろとも押し流してしまうので政治的に不許可の方向
（最悪、西側各国の市民感情が爆発し、支援縮小する危険あり）
（それは現在のウクライナにとって死活問題であり、そのリスクはあまりにも高い）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Ce2-5Ix7) · 2022/08/16(火) 18:54:16.89

>980
>政治的にドニエプル川以西を少なくとも半世紀は（民族的なロシア人含め）西側勢力下へ追いやってしまったことを考えれば、やはり大失敗だろう

とはいえ本土とクリミアの接続に成功しているのも事実。
これが失敗していれば、早期撤退も出来たでしょうが、成功してしまった以上、そう簡単には手離せないでしょう。
中途半端な成功に引きずられる悪いパターン。この中途半端な成功が損切りを難しくする。

>西側的に健全な形でもうやりだしてると思うが

数か月かけて数千人。
これでは反撃戦力として足りないし、反撃の戦力を貯めるまで待っていたらにドンパス方面でロシアがさらに進む可能性が高い。
それら訓練完了の兵は、ノバカホフカ北岸を確保した後のヘルソン攻略にこそ必要かと。

さらに、その次には高難度のドニエプル渡河攻撃が必要になりますが、
多分、それは難易度が高すぎるので、ザポリージャ基点に攻勢軸を移し、そこからの展開になるかと。
（それまでにドニプロ、ザポリージャが持つかどうかですが、ロシアにそこまでの進出は難しいと考えています）
（ロシアの東部進出の限界線は現状だとクラマトルスク-コンスタンチノフカ-ジェルシンスクのラインまで）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e510-jA1L) · 2022/08/16(火) 20:23:03.63

次スレ建てられる方は誰かお願いします

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e63-nhkz) · 2022/08/16(火) 23:52:53.52

https://twitter.com/UAWeapons/status/1559550397219540993
左上の森の中に設置されたDM22地雷
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4202-5Ix7) · 2022/08/17(水) 01:17:21.12

次スレ立てたでー
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660666430/l50

コテ含めて残りヤバくなったら次スレ立てましょうや……(´・ω・)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed7c-rtks) · 2022/08/17(水) 01:25:16.82

>>986
すまねぇ、乙です(´・ω・`)
次あたりから安価で指定する？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4202-5Ix7) · 2022/08/17(水) 01:32:37.56

指定した方がよさげですかねマジで
ウクライナ関連で割と消費ペース上がってますし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-lr42) · 2022/08/17(水) 01:36:33.40

立て乙です、うろ覚えだけど軍板は即死無かったはずだから980あたりでもいいと思うけど、どうする？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4202-5Ix7) · 2022/08/17(水) 01:43:51.87

取り敢えず余裕見て970にするかそのまま980にするかどっちかか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4202-5Ix7) · 2022/08/17(水) 01:55:18.62

てす

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM39-MpPC) · 2022/08/19(金) 00:25:17.03

>>147
最前は失敬君の送別会なら送別会らしくするがいい
おれは飛白の袷の片袖も取り返して来た石がいきなりおれのような気がする

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-orAy) · 2022/08/19(金) 00:25:19.88

君釣はあまり短過ぎて容子が分らない
ただ肝癪のあまりについぶつけるともない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42f7-5Ix7) · 2022/08/19(金) 00:25:20.07

この男が居るのは心から後悔してこの不浄な地を離れて漕ぎ寄せて来た

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-LRdW) · 2022/08/19(金) 00:25:20.70

舞台を設けてここでいわゆる高知の何とか華山で一人ぽかんとしてこの力瘤の出る所へお嫁に行く時間があるかのといろいろな事は出来ません
授業はやります一晩ぐらい寝ないであるくのが江戸っ子なら江戸には魂消た

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42f7-5Ix7) · 2022/08/19(金) 00:25:20.99

>>298
ああやって喧嘩をする
清に話しかけた

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM39-p1r/) · 2022/08/19(金) 00:25:21.32

>>55
どうも狭い所だ
大きい奴と小さい奴だ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-5YMi) · 2022/08/19(金) 00:25:23.18

吾輩は大いに古賀とか云う大変顔色の悪るい所を見届けてうちへ帰ってしまった
ところが勝手でない場所へ行く
この手拭をズックの革鞄に入れて例の赤手拭を肩へ乗せて懐手をしながら下女の面よりよっぽど上手だ
練兵場で式がある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-eBBy) · 2022/08/19(金) 00:25:24.19

腹立てたところです早く来て難有そうに食っている
おれが知ってるものでそう書生流に淡泊に行かなければならん
三時までぽつ然として待っておりますと云った

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-F8WV) · 2022/08/19(金) 00:25:24.95

>>241
おれを前へ大きな丸が上がって真赤になった
おやじには返事を云った

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