編成・編制・編組スレッド21

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdca-H6Yp) · 2022/03/04(金) 21:20:39.68

!extend:on:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時に増やして立ててください
●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい
、
　　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
　　　　Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。
編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。
編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。
編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。
編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。
軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。
配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。

※過去スレは>>2

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Ce2-5Ix7) · 2022/08/16(火) 12:34:32.08

>957
兵站の問題。
一気に進むには遠すぎますがな。

多分、ここまでの長距離単独の進出は、ロシアの兵站能力では1コ師団+αが限界。
この戦力ではキエフまで到達はできますが、制圧する物量が足りない。
当初からロシア軍はキエフの武力制圧には戦力が足りないというのは、さかんに言われていましたが
初動の突進でみんなそれを忘れて感情的に【キエフ危ない】一色に・・・

斬首はもちろん考えてたですが、それに全てを賭けるにはリスクが大きすぎるように思えます。
まあ、実際にやって失敗した訳ですから・・・

初動の1作戦が失敗したから戦役全体も失敗となるような計画は、それはどうなのかと。
むしろ失敗を前提としつつ成功すればラッキーで、失敗した方が当然として全体の計画を組んでおかないと、戦争計画とは言えないのではないかと。
（※失敗しても、助攻を補強するので全くの無意味ではない事に注意）

1か0で考えると、多分見誤る。もっと複雑な相関関係を持っているように見えます。
（その複雑さ故の失敗も当然散見されますが）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-g55Z) · 2022/08/16(火) 12:54:42.24

キエフ方面への戦力拘束を目的とするにしても、損害に見合う成果を上げられたと言えそうにはない

宇軍精鋭を拘束できたとはいえ東部戦線の損害は著しくハリコフを落とすことはできなかったし、南部戦線も膠着してしまい決定打を打てなくなってしまった
しかもこの方面に国際的な耳目が集中したことで、都市攻撃や占領地における露軍の蛮行がいち早く西側メディアに報じられた上、ゼレンスキーの宣伝戦の効果を最大化しているから失点の方が大きいのではないか？

最初から拘束するつもりでこの結果なら、作戦目的のあいまいさと将兵の疲労蓄積という要素のあるレイテよりなお悪いのではあるまいか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-rtks) · 2022/08/16(火) 13:03:34.42

ホントに計画どおりだったら半年と経たずに将官ダース単位で戦死傷したりしないし、士官学校生を前線に出したりしねぇよなって

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Ce2-5Ix7) · 2022/08/16(火) 14:13:27.42

確かに損害は出ており、それがロシアの想定以上であるのも確かだと思いますが
損害に見合った戦果かどうかを判断できるのは、ロシアのみです。

>南部戦線も膠着してしまい決定打を打てなくなってしまった

膠着はしていますが、ヘルソン南部と東部を連結し、クリミアとロシアの陸上連絡路を確保する事には成功しているのです。
キエフをやらなかったら、マリウポリもまだウクライナが掌握しており、この地上連結さえまだ出来ていないk状況になっていたにではないかと訝しんでいます。

繰り返しますが、クリミアとの陸上連接と、損害の天秤をどう考えるかはロシア次第かと。

つまりキエフをやっていなかったら、ロシアの大失敗で早期撤退で終わだったのでしょうが
下手にそこそこの成果を挙げてしまったが故に、手を引くタイミングを失ったとも言えると思います。

>961
？
その程度、旧ソ連だったら、歴史的にいつもの事ですが
（ロシアがそう考えるかどうかは別ですが）

ロシア軍は酷い言い方をすれば

一般兵

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Ce2-5Ix7) · 2022/08/16(火) 14:13:47.87

ロシア軍は酷い言い方をすれば

一般兵＝サル

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-tRx9) · 2022/08/16(火) 14:23:48.18

>>963
恐らくはロシア軍の能力低下からの回復は半世紀単位で掛かるだろう
（しかも半世紀掛けて回復する保証もない）。

陸戦で「地図を読める」素養持ちの人材をウクライナの泥濘に埋め込んでいる現状は
どう見たところで「頽勢」としか言いようがない。

しかも初等教育で地図の読み方なんか教えないソ連～ロシアの教育体制と、
教育部隊迄前線に放り込んでいる現状からしたら、戦役後に「地図を読む」技能が
ロスとテクノロジー化する事すら有り得る。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Ce2-5Ix7) · 2022/08/16(火) 14:26:55.46

あ、もう・・・

ロシア軍は酷い言い方をすれば

一般兵＝サル
小隊中隊長＝素人軍人
大隊長以上＝訓練された正規軍人（なので前線に出てくる）

ぐらいの差です。

なので小隊以下では硬直行動しか出来ないと昔から言われています
（徴集動員軍の本質）

なので損害はり込み済みというのも昔から言われている話です。
（多分、ワグナー等のPMCの方が兵としての戦闘技術は高い）
（で、本当の損害吸収役は現地勢力と言われる層）
（その意味で、本来のBCTにはPMCや現地勢力をマニューバーフォースに組み込む）

ただ小隊では硬直単純でも、ユニット毎に命令を組み合わせれば十分に通用する（損害は出る）
リアルタイムストラテジーをプレイした事のある人ならわかるかもしれませんが、あんな感じかと。

これも以前から言われており、しばらく前に紹介した米軍の論文にも記載されています。
このように損害に対する感覚は我々西側とは決定的に違うと認識しておく必要があると思います。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-5Ix7) · 2022/08/16(火) 14:31:13.77

Lansたん、ロシア軍の理屈に拘るのは良いけど、それだけで世界は完結しているわけではないので

正直、特にここ最近はロシア軍からの視点でしか考えていないとしか思われないよ

深淵を覗きすぎて、深淵に飲み込まれちゃっただけなんだろうが

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-rtks) · 2022/08/16(火) 14:33:27.40

もう昔のソ連ではないのに、いつまで経っても当時の感覚だから補給が持たなくてドロ沼やん
独ソ戦の勝利はアメリカの支援物資ありきだってのを忘れたかね？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Ce2-5Ix7) · 2022/08/16(火) 14:42:48.12

>964
>陸戦で「地図を読める」素養持ちの人材

ロソア軍の能力としては中隊長以上が該当すると思いますが、それも数年で育成です。
大隊長以上の死傷は大きく響きますが、旧ソ連崩壊からでも10年程度で回復し始めているので、人的な回復はその程度かと。

ただ、今回、旧ソ連時代から蓄積していた装備・弾薬を今回で消費しつくしつつありので、その意味ではもう次はない。
（人よりも装備の方が回復に時間がかかりそう）

その意味からも、既にロシアは引くに引けなくなっていると思います。

で問題はやはり【核】です。

なぜか「ロシアは嘘つきだ」と言いながら「ロシアは核を使わないと言っている」とそこだけ信じる方々もいるようですが・・・
最期に核がある以上、ロシアはぎりぎりまで全て使い尽くしてもOKと考えてるのではないかと私は推測しています。

で使い尽くした時、つまりロシアを追い込みすぎた時、世界のリセットボタンを推す可能性は捨てられないかと。
（荒廃した世界で生き残り、そこから再生できる資源と国土をロシアが持っているのが困る）

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-rtks) · 2022/08/16(火) 14:46:09.13

しっかし、何で叩かれてるのかわかってるのかねぇ？<コテ
ロシア贔屓は原因の一部ではあっても全部じゃないんだがな

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Ce2-5Ix7) · 2022/08/16(火) 14:53:56.58

>966
みんながそろって西側からしか見ていません。
誰かが相手側の認識を指摘しなければ、ならんでしょ。

なぜ幕僚に情報Ｇ２が居るのかと。

今更わたしが西側視点の意見を言ったって、周囲と対して変わらないし。
周囲はＧ３だらけ。

唯一私が他の人とちがう見方としては
ウクライナ軍は職業軍としての能力はもはや喪失しており、装備のみ西側の優秀兵器を得ている。
ならば、その西側の優秀兵器を使って、徴集動員軍の戦い方をした方が、良いのではないか？

という部分くらい。

これネタでなく、結構真面目にそう思ってます。
すでに損害度外視の反撃をウクライナ軍は何度も行ってますが、同じ損害を何度も繰り返すのであれば
腹を決めて、とことんまでやるべき。

目標、ノバカホトカ。3コ旅団重畳しての梯団縦深攻撃。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-tRx9) · 2022/08/16(火) 16:10:36.56

>>968
我が国の初等教育みたいに小学校から地図教育やっているなら、
中助クラスなんざ
10年有れば再育成は可能かもしれない。

だが、旧ソ連もそうだがロシアの現行の初等教育では地図教育なんかしてないし、
（第二外国語としての英語教育は熱心だがな）
何なら下手に地図なんか読めたらそれこそコルイマ送りになりかねない訳だが。

で、その「地図の読み方」を教える教官の部隊を再編成して前線に投入しているのが
現状なのだから、残念ながらロシア軍の先行きは極めて昏い、と言わざるを得ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed7c-rtks) · 2022/08/16(火) 16:33:25.52

>>970
G2気取りでロシアンスピーカーと化してるじゃねーか、って直接言わなきゃ分からん？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Ce2-5Ix7) · 2022/08/16(火) 17:15:17.59

多様性が民主主義の強みだと思っていましたが、日本はいつから全体主義になったのでしょう？
そもそも現代において相手を理解せずに簡単に勝利できるような単純な戦争なぞありませんて。

それとも単純明快、悪魔根絶絶対正義の絶滅戦争がお望みですか？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Ce2-5Ix7) · 2022/08/16(火) 17:24:38.71

アメリカが本当の全力支援を行わないのはロシアが

「世界が我々の生存を許さず拒絶するならば、我々も世界を拒絶する」

にならないようにしてるからでしょ。
世界第二位の核兵器保有国に絶対戦争をしかければ、それは核戦争への発展を意味するからでしょ。
そこに勝者は存在しないどころか、世界中が巻き込まれます。

あくまでも制限戦争の枠内で戦争を納めなくてはならないのに、両者の妥協点が見えず
だらだらとヒートアップしているのが現状。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Ce2-5Ix7) · 2022/08/16(火) 17:35:46.08

そこに相手視点を無視して、西側のみの主張だけを声だかに叫んでも、それは絶対戦争への道に他ならない。
ロシアには負けて欲しいが、それは制限戦争での話。

絶対戦争に格上げしてはいけない。
（現在、米軍が最も苦心している部分でもあるはず）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Ce2-5Ix7) · 2022/08/16(火) 17:40:42.50

このままこじれれば、もう絶対戦争に至らずにロシアを負かすには、クーデターを画策し内部崩壊させるしかないですよ。
（まあ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Ce2-5Ix7) · 2022/08/16(火) 17:42:50.30

まあ、CIAあたりは可能性を探っているでしょうが…そうそう成功率が高いとは思えません。
それは成功すればラッキー程度として、制限戦争としてのエンドステート、妥協点を探る必要があります。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-lr42) · 2022/08/16(火) 17:53:35.68

>>971
ロシアの小学校も地理ぐらいやりますがな、てかミリスケの詳細な使い方なんぞロシアどころか日本でも高校地理の授業でさらっとやる程度だぞ(しかも読めたらコルィマ送りとか何時の時代だよ……)
その教導部隊も陸自に似たような部隊があるけど、大口叩くんだから『そこ』の仕事を知らぬ訳でもあるまい

>>970
目標(ノバカホフカ)の攻撃意義と戦力を3ヶBにした理由は？そこを明確にしないと『なんで？』だけになる希ガス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed7c-rtks) · 2022/08/16(火) 17:59:47.25

>>973
叩かれている一番の原因は、あなた自身の議論相手への不誠実さであってロシア贔屓ではない
俺以外からも何度も言われていることだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1dd-g55Z) · 2022/08/16(火) 18:04:53.70

>>962
ロシア政府のアナウンス通りなら、今次戦役は宇における親欧米的要素を政権・国民から排除し、宇地域を露勢力圏に復帰させるということだと思われる

一方で、現状は辛うじて露本土とクリミア半島の接続とアゾフ海掌握に成功したに過ぎず、政治的にドニエプル川以西を少なくとも半世紀は（民族的なロシア人含め）西側勢力下へ追いやってしまったことを考えれば、やはり大失敗だろう

あと、>>970で言ってるのはより西側的に健全な形でもうやりだしてると思うが
（英国で万単位の兵員訓練をやるってのを知らないわけではあるまい）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Ce2-5Ix7) · 2022/08/16(火) 18:19:31.58

>978
>目標ノバカホフカ

目標とする理由

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Ce2-5Ix7) · 2022/08/16(火) 18:37:52.70

理由；
1）ドニエプル河の渡河施設である。
　ヘルソン市東方のア橋は砲撃で妨害できるが、浮橋なども含め回復は可能。
　回復不可能にするには一帯の地上部隊による制圧が必要だが、ロシアの重防御と市街戦が予想され、早期の奪取は困難

2）ノバカホフカ北岸
　こちらならば、大規模な市街戦を経ずとも突進可能。
　DavydivBrid付近から南下を目指すが、橋（ダム）北岸まで約60Km

　これを打通すればヘルソン北部の敵を分断できる。
　その後に東部を掃討の後に、ヘルソンへの側面からの圧迫が可能になる。

3コBの理由
1）1コ旅団で突破口啓開（そこで消耗するので連続しての進撃は厳しいと思われる。再編成と補充必要）
2）次の1コ旅団で30km程進撃（高脅威下の進撃ペース）
3）最期の1コ旅団が超越し30ｋｍ前進。

もってノバカホフカのダム北岸を確保する。

ちなみにノバカホフカのダム破壊は、ヘルソン市街も住民もろとも押し流してしまうので政治的に不許可の方向
（最悪、西側各国の市民感情が爆発し、支援縮小する危険あり）
（それは現在のウクライナにとって死活問題であり、そのリスクはあまりにも高い）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Ce2-5Ix7) · 2022/08/16(火) 18:54:16.89

>980
>政治的にドニエプル川以西を少なくとも半世紀は（民族的なロシア人含め）西側勢力下へ追いやってしまったことを考えれば、やはり大失敗だろう

とはいえ本土とクリミアの接続に成功しているのも事実。
これが失敗していれば、早期撤退も出来たでしょうが、成功してしまった以上、そう簡単には手離せないでしょう。
中途半端な成功に引きずられる悪いパターン。この中途半端な成功が損切りを難しくする。

>西側的に健全な形でもうやりだしてると思うが

数か月かけて数千人。
これでは反撃戦力として足りないし、反撃の戦力を貯めるまで待っていたらにドンパス方面でロシアがさらに進む可能性が高い。
それら訓練完了の兵は、ノバカホフカ北岸を確保した後のヘルソン攻略にこそ必要かと。

さらに、その次には高難度のドニエプル渡河攻撃が必要になりますが、
多分、それは難易度が高すぎるので、ザポリージャ基点に攻勢軸を移し、そこからの展開になるかと。
（それまでにドニプロ、ザポリージャが持つかどうかですが、ロシアにそこまでの進出は難しいと考えています）
（ロシアの東部進出の限界線は現状だとクラマトルスク-コンスタンチノフカ-ジェルシンスクのラインまで）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e510-jA1L) · 2022/08/16(火) 20:23:03.63

次スレ建てられる方は誰かお願いします

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e63-nhkz) · 2022/08/16(火) 23:52:53.52

https://twitter.com/UAWeapons/status/1559550397219540993
左上の森の中に設置されたDM22地雷
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4202-5Ix7) · 2022/08/17(水) 01:17:21.12

次スレ立てたでー
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660666430/l50

コテ含めて残りヤバくなったら次スレ立てましょうや……(´・ω・)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed7c-rtks) · 2022/08/17(水) 01:25:16.82

>>986
すまねぇ、乙です(´・ω・`)
次あたりから安価で指定する？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4202-5Ix7) · 2022/08/17(水) 01:32:37.56

指定した方がよさげですかねマジで
ウクライナ関連で割と消費ペース上がってますし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-lr42) · 2022/08/17(水) 01:36:33.40

立て乙です、うろ覚えだけど軍板は即死無かったはずだから980あたりでもいいと思うけど、どうする？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4202-5Ix7) · 2022/08/17(水) 01:43:51.87

取り敢えず余裕見て970にするかそのまま980にするかどっちかか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4202-5Ix7) · 2022/08/17(水) 01:55:18.62

てす

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM39-MpPC) · 2022/08/19(金) 00:25:17.03

>>147
最前は失敬君の送別会なら送別会らしくするがいい
おれは飛白の袷の片袖も取り返して来た石がいきなりおれのような気がする

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-orAy) · 2022/08/19(金) 00:25:19.88

君釣はあまり短過ぎて容子が分らない
ただ肝癪のあまりについぶつけるともない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42f7-5Ix7) · 2022/08/19(金) 00:25:20.07

この男が居るのは心から後悔してこの不浄な地を離れて漕ぎ寄せて来た

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-LRdW) · 2022/08/19(金) 00:25:20.70

舞台を設けてここでいわゆる高知の何とか華山で一人ぽかんとしてこの力瘤の出る所へお嫁に行く時間があるかのといろいろな事は出来ません
授業はやります一晩ぐらい寝ないであるくのが江戸っ子なら江戸には魂消た

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42f7-5Ix7) · 2022/08/19(金) 00:25:20.99

>>298
ああやって喧嘩をする
清に話しかけた

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM39-p1r/) · 2022/08/19(金) 00:25:21.32

>>55
どうも狭い所だ
大きい奴と小さい奴だ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-5YMi) · 2022/08/19(金) 00:25:23.18

吾輩は大いに古賀とか云う大変顔色の悪るい所を見届けてうちへ帰ってしまった
ところが勝手でない場所へ行く
この手拭をズックの革鞄に入れて例の赤手拭を肩へ乗せて懐手をしながら下女の面よりよっぽど上手だ
練兵場で式がある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-eBBy) · 2022/08/19(金) 00:25:24.19

腹立てたところです早く来て難有そうに食っている
おれが知ってるものでそう書生流に淡泊に行かなければならん
三時までぽつ然として待っておりますと云った

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-F8WV) · 2022/08/19(金) 00:25:24.95

>>241
おれを前へ大きな丸が上がって真赤になった
おやじには返事を云った

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 167日 3時間 4分 46秒