ウクライナ情勢87

2022/03/09(水) 01:27:01.15

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/09(水) 07:27:26.54

01って最初に熱源検知しないと使えないんじゃなかった？
それが使いにく過ぎて陸自はカールグスタフに走ったって聞いてるが

2022/03/09(水) 07:27:40.90

>>450
スペインの青師団の例があるからなぁ。
ナチスドイツが内戦に協力してくれた返礼で、一個師団丸ごと義勇軍にしてるから。可能なのかもだけど、スペインとロシアだと遠いからなぁ。ポーランド隣だから黙って無い気する、

2022/03/09(水) 07:28:43.21

義勇兵志願「力の脅しに憤り」　元自衛官、渡航見通し立たず
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/654566

ウクライナを支援するといいながらこういうボランティア的な動きを潰すのはいかがなものか
政府が公式声明として非推奨というのは分かるが

2022/03/09(水) 07:29:15.33

日本のf-4と退役パイロットで義勇軍参加出来ぬかな

2022/03/09(水) 07:29:56.17

>>437
ポーランド国内でウクライナへの警戒感がある人なんてほとんど居ないぞ
戦闘機の提供で話がまとまらないのはロシアが圧力をかけまくってるのが大きい
それでもMiG-29をドイツの米軍基地まで送ってそこからウクライナに渡す方向で話がまとまりかけている

2022/03/09(水) 07:30:45.42

SAM-2Bは性能良さそうだから実験してみたい気もするが不謹慎かな？

2022/03/09(水) 07:32:11.98

>>446
都市の外郭防衛線を野戦で粉砕されてるから市街地にロシア軍が侵入してるのよ

天王山だったE40防衛戦でウクライナ機械化歩兵師団は甚大な損害を受けて敗退してロシア軍が首都近郊の国立公園に進出した

追い詰められたゼレンスキーがついに日本にまで対戦車火器の融通を言い始めてるんだから

とにかく時間稼ぎしかない　ベラルーシの足抜けが鍵になるかもしれんが望み薄だ

2022/03/09(水) 07:33:03.44

>>454
ロシアではvisaとかカードが使えなくなった
nintendoすら買えなくなった
ルーブルがゴミになった

空襲レベルじゃな

2022/03/09(水) 07:33:44.63

ロシアもドンバスには義勇兵しか送って無かったらしいし(すっとぼけ

2022/03/09(水) 07:33:52.54

【画報】プーチンの話を５時間も聞いてあげたあとの、理解のあるマクロン大統領をご覧ください。 [446938472]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1646760826/

2022/03/09(水) 07:34:12.41

>>462
ユニクロは買えるからヘーキヘーキ

2022/03/09(水) 07:34:27.61

64kmの車列が動かないってからもう何日目よｗ
ロシア軍が補給不足で動けないことに現場の軍人はけっこう安堵しているのではないかな
補給部隊内部でもサボタージュが起きてるかもって思うんだけどどうでしょうか？

2022/03/09(水) 07:34:43.71

YAMAHAもな

2022/03/09(水) 07:34:43.83

>>459
なるほどね。米軍がMIG29とF16を等価交換して供与か。
それならポーランドも受けそうだね。
ロシアに言い訳立つし。

しかし、米軍が矢面に立つな。。。
どーなることやら。

2022/03/09(水) 07:35:47.54

うーん、リアルさらばシベリア鉄道やな
1度乗ってみたかった

2022/03/09(水) 07:35:48.84

>>461
そこだな

ベラルーシがコウモリになるのが極め手

関ケ原の小早川だな

2022/03/09(水) 07:35:49.25

>>450
義勇軍の最大規模は百万以上

2022/03/09(水) 07:36:43.92

>>462
年寄り連中はともかく、若いのはいくら情報遮断されてても気が付き始めるよな
　自国が本気でやばいことに足を突っ込んだって　ウクライナ侵攻に関するWiki、ロシアが文句つけたってのは、編集合戦になってるのかなあ

2022/03/09(水) 07:37:09.47

>>440
野戦より市街戦が主体なのは目に見えているわけだが

2022/03/09(水) 07:38:09.10

キエフ攻略はもう無理そうだな

2022/03/09(水) 07:39:12.31

義勇兵の正体がプロだとしても持ち上げられすぎだわな
ランボーみたいな活躍出来ると思ってそう

2022/03/09(水) 07:40:25.21

>>475
ランボーみたいな活躍はしなくても民兵よりは強いんじゃないのさすがに

2022/03/09(水) 07:41:11.45

ウクライナ外郭防御なんて最初から考えてないよ
行軍中を襲うか都市に引き込んで倒すのが戦術
証拠にかなり初期から市街地戦は起きてるが
殆どの都市で撃退もしくは未だに防御をしてる

2022/03/09(水) 07:41:24.11

>>470
ルカシェンコ「敵はクレムリンにあり!!」

2022/03/09(水) 07:42:06.85

>>475
飢えと寒さと燃料切れで動けない露助が相手

義勇兵は山のような最新鋭装備

核や気化爆弾出てこない限り、無双じゃねーか

2022/03/09(水) 07:42:47.93

んなこたーない

2022/03/09(水) 07:42:48.23

ルカシェンコがプー様裏切る訳無いじゃん

2022/03/09(水) 07:43:11.26

>>475
軍隊経験のある兵士数の上積みはウクライナ側にとって大きいんじゃないの

2022/03/09(水) 07:43:25.63

ポーランドにあげるＦ－１６って
米国の砂漠でモスボール保管してるやつ
居抜きでそのままあげるの？

2022/03/09(水) 07:43:45.11

登場初期には重要施設奪還とか特殊部隊的な活躍するのかと思ったけど普通の歩兵あつかいはちょっともったいない

2022/03/09(水) 07:43:51.91

>>451
兵隊一人に一日に2kgの水と食料を渡すにしても一万人分になれば総量20トンで更に分配もしなきゃならん

それを恒常的に後方（国境部）にデポジットして更に毎日のように国境を超えて輸送、散らばった前方集積点に分配する

しかも難民車列をかわしながら

とんでもない輸送コストが発生するからポーランドは何とかできてもルーマニアなんか無理じゃなかろうか

2022/03/09(水) 07:44:08.91

別に幻想なんて抱いてないよ　プロ意識の高さと技量と判断力とよって、効果的な戦いが出来るんだろうと思うだけ　国籍によってはそれプラス、ロシアへの恨みと警戒感と使命感が増幅器

2022/03/09(水) 07:44:18.21

西側の義勇兵が死ぬたびにその国の反ロシア世論は加熱するし仮に日本人義勇兵がロシア軍にやられたらロシアシンパの陰謀論者は国内で居場所無くなるんじゃねえか？
いや、あいつら平気でやられた日本人はディープステートの手先とか言い出しそうだけど

2022/03/09(水) 07:45:03.16

>>471
朝鮮戦争か、考えてみるとかなり幅は広いな。結局ロシアが怒り狂って核兵器のボタン押さない範囲ってことか

2022/03/09(水) 07:45:09.73

>>483
州兵あたりで運用中のやつじゃないかな

2022/03/09(水) 07:45:57.83

>>461
妄想

2022/03/09(水) 07:47:07.33

アフリカで同じような紛争あっても気にしないのに、ウイグルチベットも無視だったのに、
青い目でブロンドの人達が被害に遭ったら猛烈に怒り出すのはなんで？
ロシアが嫌いだから？それとも人種差別？

2022/03/09(水) 07:47:12.44

>>483
ブロック52のF-16C/Dって噂
F-2開発のベースになったやつ

2022/03/09(水) 07:47:26.71

>>411
NATO構成国家がやってんじゃね

2022/03/09(水) 07:47:51.68

ロシア兵へ投降ビラとか撒いてないのかな
アノニマス辺りにロシア兵のスマホに投降一斉通知送らせるとか

2022/03/09(水) 07:48:37.28

>>482
補給とか砲撃支援とか指揮系統がどうなってんのかよう分からんよね。
民兵は自分の街から動かない可能性が高いから、民兵よりはマシかもだけど。

太古の昔からただ兵士居れば勝てる訳じゃ無いからなぁ。
寧ろいきなり最前線近くに居るから大丈夫かなと若干心配。

2022/03/09(水) 07:48:46.36

>>491
今アフリカのどこかが大国に侵略されてるのか？

2022/03/09(水) 07:49:26.24

>>481
でもルカちゃん、米国から隣国を後ろから刺すような奴には報いを受けさせるって宣言されてしまった

2022/03/09(水) 07:49:34.31

>>491
ロシアとプーチンの脅威が世界の有り様をガラリと変えかねないから　

実際これで、大抵の国は軍拡に舵をきるよな　

2022/03/09(水) 07:49:50.31

>>318
武器禁輸の法律って何だ？
50年代60年代は台湾に魚雷艇とかインドネシアに戦車揚陸艦とか前例があるのに

2022/03/09(水) 07:49:53.17

>>491
今回のウクライナ侵略は多くの国にとって対岸の火事ではないから
そしてウイグル・チベット問題は言ってしまえば中国の内政問題で他国からしたらどうしようもない問題だからだろ

侵略行為と内政問題を意図的に混同させるなよ

2022/03/09(水) 07:50:41.35

>>491
主権侵害とそれ以外の区別もつかないの？

2022/03/09(水) 07:51:20.08

良いも悪いも無いんだよw
愚かな選択をすれば、みんなに食われる
ロシアがアホなだけ

2022/03/09(水) 07:52:48.13

内政かどうかの線引き曖昧だね。
なら台湾が食われても欧州は動かないね、内政だって中国が言い張ってるから。
チベットは亡命政府あるのに内政で片付けられてかわいそ。

2022/03/09(水) 07:54:09.57

チベットは現在進行形で爆撃されてるとかじゃないし例えがおかしいだろ

2022/03/09(水) 07:54:56.42

サウジと首長国、ウクライナ危機のバイデン氏との電話会談を拒否 - WSJ

https://twitter.com/fxnewsbot/status/1501328491387621376?s=20&;t=wdwvibYsyKzqCvAZyVsJEg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/09(水) 07:55:34.66

まあ正直ロシアが世界に嫌われすぎ&警戒されすぎてた
よくもまあ周囲敵だらけの状況でこんな大胆なことやったなって思うよ

2022/03/09(水) 07:56:41.67

>>505
石油増産お断りってか　産油国に、回ってきたターンだから

2022/03/09(水) 07:57:15.62

>>491
旧ユーゴ諸国　『せやな』

2022/03/09(水) 07:57:42.14

こうやって、資源輸入国だけが割を食う。
責任とってよ、米国さん！

2022/03/09(水) 07:57:45.08

>>503
いま台湾は独立宣言してないけど、実際に侵攻が始まったら
独立宣言する
とか昨日のプライムニュースで話されてた

2022/03/09(水) 07:58:07.84

>>504
ロシアが世界の敵になってしまった事を受け入れられなくてロシアシンパが壊れちゃったんだよ…

2022/03/09(水) 07:58:47.89

ロシアなんかから資源なんて買ってる国が悪いよ
(日本も含めてだけど)

2022/03/09(水) 07:59:20.25

>>510
今独立宣言したら侵攻の口実にされるしね

2022/03/09(水) 07:59:29.24

>>512
日本はロシアから資源なんかほぼ買ってないはずだが

2022/03/09(水) 08:00:14.08

>>473
逆襲を準備しない防御には意味がないでしょ

スターリングラードの奇跡は引き付けて引き付けて弱らせたドイツ軍とその同盟軍への逆襲を発揮して達成された

ベラルーシに2個機械化師団が手つかずで残ってるからロシア北部軍はジョーカーを2枚持ってる状態だ

2022/03/09(水) 08:00:18.97

素朴な疑問なんだけど、ロシア人って白人扱いじゃないの？

2022/03/09(水) 08:00:24.67

（侵略される程の）瑕疵の無い民主主義国家が一方的かつ全面的な侵略を受けるって
ウクライナ侵攻の前だと何があるんだ？

2022/03/09(水) 08:00:25.62

>>412
大義名分のない戦争なんか戦えないからな

2022/03/09(水) 08:00:30.96

ゼレンスキーの演説まで
各国黙祷捧げてお葬式気分だったわ

自由のために戦うと宣言したことで
民主主義vs独裁国家というイデオロギー対決にできたのは大きい
体はって戦ってくれるなら
ロシア軍をすり潰してロシアを経済制裁で弱体化できるというアメリカの意向にも合うから支援もでかい

2022/03/09(水) 08:01:03.00

>>514
うに

2022/03/09(水) 08:01:03.19

>>516
アジア人とのハーフ扱い

2022/03/09(水) 08:01:28.99

>>514
レアメタル買ってると思う

2022/03/09(水) 08:01:38.88

>>520
お前の車ウニ食って走るんか
豪勢だな

2022/03/09(水) 08:01:41.10

ここ数日は近接じゃなく砲撃が増えてるって言ってた気がするけどどうなの？

2022/03/09(水) 08:02:01.31

剣術道場は、他流試合を禁ずるわけだけど
まさにそれだよね
無様な姿を見せたら、それで道場終わりだから…
戦わなければ、ロシア軍は無敵だったのだw

2022/03/09(水) 08:02:22.50

戦略目標が

都市の制圧
都市の制圧
……（複数、攻略目標は20都市、漏れなく10万、100万都市、脅威となる防衛部隊付）
制圧エリアの防衛線の維持もしくは攻勢、戦線は1000キロに及ぶ

現状は
一部の部隊が掌握しきれていない
かなりの機械化戦力が損耗している
前線の通信が傍受されている
北部においては補給がかなり滞っている
強力な携帯火器を持つ士気の高い敵歩兵が伏兵・散在している
制空権は取れていない
火力支援の誘導弾は不足してきている
作戦期日までに制圧目標を殆ど達成していない、また包囲まで至っていない
兵員は足りており、前線は崩壊していない

2022/03/09(水) 08:02:43.04

>>519
死ぬのはウクライナ人で痛くも痒くもないからイギリスとかノリノリだわな

大戦の戦時供与品代金踏み倒された恨みはデカい

2022/03/09(水) 08:03:40.47

そういえば半導体不足に拍車がかかりそうでそれがちょい不安だ
レアメタルは産出国少ないもんな
代替国ありゃいいが

2022/03/09(水) 08:03:54.77

いや好き嫌いの話じゃなくてさ、今回のロシアは明確に大戦前の動きなんだよ
それで結果悲惨なことになったのも知ってる、だから許せないし止められなくてはならないんだよ

アフリカで多く見られる部族対立はそれとは違う
許せる許せないがあるならそれは残虐行為等であって、どちらの陣営がどうということにはなりにくい

台湾は知らん、中共の言い分次第だな
そもそも何のために軍事侵攻すると危惧している奴らが想定しているのやら

2022/03/09(水) 08:04:14.35

産油国もどっか裏切りそうだけどなw

2022/03/09(水) 08:04:55.11

>>466
あれは臨時の兵站倉庫扱いでしょ。
現地で荷下ろししても倉庫無いし。
下ろしたトラックは戻ってまた積んでくる。

そうでないと片側の車線あけてる理由が思いつかん

2022/03/09(水) 08:05:30.51

>>519
中国の漁夫の利を警戒してると思うが？もうこうなってしまったら仕方ないからこの事態の収拾に全力つくしてアメリカの利を引き出そうとはするだろうが、本来望むところでは無かったような

2022/03/09(水) 08:05:55.93

>>523
俺様一家でカニも

2022/03/09(水) 08:06:03.19

米国が増産して配りなさいよ言い出しっぺなんだから。
でないと資源を輸入に頼ってる国は干あがっちゃうでしょー！

2022/03/09(水) 08:06:07.21

>>516
知り合いのフランス人が、ロシアはヨーロッパとアジアで半分だと思うって言ってたからそういう認識なんじゃないの
あの人たち移民が多い東欧の国も嫌い
フランスでスリが多いのは、大昔から住んでいる本当のフランス人じゃないのが多いからとも言っていた

2022/03/09(水) 08:07:05.46

>>515
繰り返すが本当にヒトラー末期だよな
ほんとに存在する(動く)のか？その師団

文字通り存在するかしないかを問題にはしていないので、()で言い換えを加えておいた

2022/03/09(水) 08:07:25.80

ソ連が潰れてからは戦うときはそんなに他所に隙とか付け入る部分を見せない場所と戦い方選んでたと思ったのに
防衛重視に作られてた軍で大規模な作戦ぶちかまして無様な醜態をさらして国際社会から袋叩きとはね

2022/03/09(水) 08:07:31.73

ポーランド政府発表MIG29　29機を米軍に移管したとのこと

https://twitter.com/gloomynews/status/1501326177461432321
ポーランド政府は保有するミグ29全機をドイツの米空軍基地に無料で輸送すると発表、ウクライナへの輸送は米軍に委ねるとした。
また同じくミグ戦闘機を保有する東欧諸国にも同様の対応を期待するとした。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/09(水) 08:07:40.35

>>527
対ソ援助の輸送船団か　被害も大きいかったのに、地獄の航海だったのに、あれってソ連の歴史では無かったことにされてるんだよな

2022/03/09(水) 08:07:41.33

ここにきて中国の動きも人民軍の海外派兵を認める法案通したりして怪しくなってきたし、どうにもこの戦争はウクライナだけでは終わらん気がしてきたな。

2022/03/09(水) 08:07:44.40

事実かもしれないけどフランス人がいかにもいいそう

2022/03/09(水) 08:08:15.62

>>499
艦船の場合は艤装と別採用なので武器にあたらない。
ニワカ大杉てうざい

2022/03/09(水) 08:08:19.02

>>529
ロシアは何のために侵攻をしたのですかね

2022/03/09(水) 08:08:47.85

>>531

でもそれだと警戒に張り付ける兵士の数も必要になる。
結局無人機のエサになるだけ…

いくら倉庫がないからって無茶じゃない？

2022/03/09(水) 08:09:20.45

ロシア国民の外貨購入禁止措置

https://twitter.com/anders_aslund/status/1501315627386118145
中央銀行は水曜日、ロシアは9月9日まで外貨の販売を停止したと述べた。3月9日から9月9日まで、
「銀行は市民に外貨を売ることができなくなります。」
（AFP）ルーブルの兌換性はすべて終わりました。プーチンはルーブルを破壊しました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/09(水) 08:09:25.42

>>491
白人にとっては基本的にイエローは格下扱いだしどうでもいい　魅力的な資源があれば別だろうけど

2022/03/09(水) 08:09:49.12

>>531
なし崩し的に道路が補給基地、拠点化したと考えると厄介か

ただどう考えても攻勢に弱そうだから、もろ刃ってやつだよな

2022/03/09(水) 08:10:04.80

わかりやすい

国連非難決議の反対・棄権国、8割がロシア製武器輸入
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA04EH30U2A300C2000000/

2022/03/09(水) 08:10:49.45

>>517
イラク戦争は近いな
占領期間があったからロシアがやろうとしていることにもまあ近いかな

俺のレス見てもらえればわかると思うが、俺はQ太郎でも親露反米でもない
でもあれはきっちり清算すべきことだと思ってるよ

2022/03/09(水) 08:11:07.06

>>536
ポーランド警戒部隊かもしれんし
ベラルーシへの脅し部隊かもしれんし
後詰の予備なんかもしれん

現状はワイルドカードとして見るべきだ

2022/03/09(水) 08:11:31.17

マジでなんで今回の戦争に踏み切ったか未だに分からんのだが逆にいつか明かされるんだろうか
プーチン日記つけてたりしないかな

2022/03/09(水) 08:11:38.05

>>523
排気がくさそう

2022/03/09(水) 08:11:40.04

>>548
これからは、部品の供給もあやしくなるかな？

2022/03/09(水) 08:11:59.01

まだ継戦能力はアメリカによるとロシア軍には全然ある見立てらしいから
キエフ陥落も電撃戦も何もかも無理になった今はひたすらウクライナの経済や軍隊や国民痛め付けて有利な条約結ばせる方針だと思う
こうなってくると都市を奪い返したりする必要出ると思うがその余裕が…