ウクライナ情勢87

2022/03/09(水) 01:27:01.15

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2022/03/09(水) 08:02:22.50

戦略目標が

都市の制圧
都市の制圧
……（複数、攻略目標は20都市、漏れなく10万、100万都市、脅威となる防衛部隊付）
制圧エリアの防衛線の維持もしくは攻勢、戦線は1000キロに及ぶ

現状は
一部の部隊が掌握しきれていない
かなりの機械化戦力が損耗している
前線の通信が傍受されている
北部においては補給がかなり滞っている
強力な携帯火器を持つ士気の高い敵歩兵が伏兵・散在している
制空権は取れていない
火力支援の誘導弾は不足してきている
作戦期日までに制圧目標を殆ど達成していない、また包囲まで至っていない
兵員は足りており、前線は崩壊していない

2022/03/09(水) 08:02:43.04

>>519
死ぬのはウクライナ人で痛くも痒くもないからイギリスとかノリノリだわな

大戦の戦時供与品代金踏み倒された恨みはデカい

2022/03/09(水) 08:03:40.47

そういえば半導体不足に拍車がかかりそうでそれがちょい不安だ
レアメタルは産出国少ないもんな
代替国ありゃいいが

2022/03/09(水) 08:03:54.77

いや好き嫌いの話じゃなくてさ、今回のロシアは明確に大戦前の動きなんだよ
それで結果悲惨なことになったのも知ってる、だから許せないし止められなくてはならないんだよ

アフリカで多く見られる部族対立はそれとは違う
許せる許せないがあるならそれは残虐行為等であって、どちらの陣営がどうということにはなりにくい

台湾は知らん、中共の言い分次第だな
そもそも何のために軍事侵攻すると危惧している奴らが想定しているのやら

2022/03/09(水) 08:04:14.35

産油国もどっか裏切りそうだけどなw

2022/03/09(水) 08:04:55.11

>>466
あれは臨時の兵站倉庫扱いでしょ。
現地で荷下ろししても倉庫無いし。
下ろしたトラックは戻ってまた積んでくる。

そうでないと片側の車線あけてる理由が思いつかん

2022/03/09(水) 08:05:30.51

>>519
中国の漁夫の利を警戒してると思うが？もうこうなってしまったら仕方ないからこの事態の収拾に全力つくしてアメリカの利を引き出そうとはするだろうが、本来望むところでは無かったような

2022/03/09(水) 08:05:55.93

>>523
俺様一家でカニも

2022/03/09(水) 08:06:03.19

米国が増産して配りなさいよ言い出しっぺなんだから。
でないと資源を輸入に頼ってる国は干あがっちゃうでしょー！

2022/03/09(水) 08:06:07.21

>>516
知り合いのフランス人が、ロシアはヨーロッパとアジアで半分だと思うって言ってたからそういう認識なんじゃないの
あの人たち移民が多い東欧の国も嫌い
フランスでスリが多いのは、大昔から住んでいる本当のフランス人じゃないのが多いからとも言っていた

2022/03/09(水) 08:07:05.46

>>515
繰り返すが本当にヒトラー末期だよな
ほんとに存在する(動く)のか？その師団

文字通り存在するかしないかを問題にはしていないので、()で言い換えを加えておいた

2022/03/09(水) 08:07:25.80

ソ連が潰れてからは戦うときはそんなに他所に隙とか付け入る部分を見せない場所と戦い方選んでたと思ったのに
防衛重視に作られてた軍で大規模な作戦ぶちかまして無様な醜態をさらして国際社会から袋叩きとはね

2022/03/09(水) 08:07:31.73

ポーランド政府発表MIG29　29機を米軍に移管したとのこと

https://twitter.com/gloomynews/status/1501326177461432321
ポーランド政府は保有するミグ29全機をドイツの米空軍基地に無料で輸送すると発表、ウクライナへの輸送は米軍に委ねるとした。
また同じくミグ戦闘機を保有する東欧諸国にも同様の対応を期待するとした。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/09(水) 08:07:40.35

>>527
対ソ援助の輸送船団か　被害も大きいかったのに、地獄の航海だったのに、あれってソ連の歴史では無かったことにされてるんだよな

2022/03/09(水) 08:07:41.33

ここにきて中国の動きも人民軍の海外派兵を認める法案通したりして怪しくなってきたし、どうにもこの戦争はウクライナだけでは終わらん気がしてきたな。

2022/03/09(水) 08:07:44.40

事実かもしれないけどフランス人がいかにもいいそう

2022/03/09(水) 08:08:15.62

>>499
艦船の場合は艤装と別採用なので武器にあたらない。
ニワカ大杉てうざい

2022/03/09(水) 08:08:19.02

>>529
ロシアは何のために侵攻をしたのですかね

2022/03/09(水) 08:08:47.85

>>531

でもそれだと警戒に張り付ける兵士の数も必要になる。
結局無人機のエサになるだけ…

いくら倉庫がないからって無茶じゃない？

2022/03/09(水) 08:09:20.45

ロシア国民の外貨購入禁止措置

https://twitter.com/anders_aslund/status/1501315627386118145
中央銀行は水曜日、ロシアは9月9日まで外貨の販売を停止したと述べた。3月9日から9月9日まで、
「銀行は市民に外貨を売ることができなくなります。」
（AFP）ルーブルの兌換性はすべて終わりました。プーチンはルーブルを破壊しました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/09(水) 08:09:25.42

>>491
白人にとっては基本的にイエローは格下扱いだしどうでもいい　魅力的な資源があれば別だろうけど

2022/03/09(水) 08:09:49.12

>>531
なし崩し的に道路が補給基地、拠点化したと考えると厄介か

ただどう考えても攻勢に弱そうだから、もろ刃ってやつだよな

2022/03/09(水) 08:10:04.80

わかりやすい

国連非難決議の反対・棄権国、8割がロシア製武器輸入
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA04EH30U2A300C2000000/

2022/03/09(水) 08:10:49.45

>>517
イラク戦争は近いな
占領期間があったからロシアがやろうとしていることにもまあ近いかな

俺のレス見てもらえればわかると思うが、俺はQ太郎でも親露反米でもない
でもあれはきっちり清算すべきことだと思ってるよ

2022/03/09(水) 08:11:07.06

>>536
ポーランド警戒部隊かもしれんし
ベラルーシへの脅し部隊かもしれんし
後詰の予備なんかもしれん

現状はワイルドカードとして見るべきだ

2022/03/09(水) 08:11:31.17

マジでなんで今回の戦争に踏み切ったか未だに分からんのだが逆にいつか明かされるんだろうか
プーチン日記つけてたりしないかな

2022/03/09(水) 08:11:38.05

>>523
排気がくさそう

2022/03/09(水) 08:11:40.04

>>548
これからは、部品の供給もあやしくなるかな？

2022/03/09(水) 08:11:59.01

まだ継戦能力はアメリカによるとロシア軍には全然ある見立てらしいから
キエフ陥落も電撃戦も何もかも無理になった今はひたすらウクライナの経済や軍隊や国民痛め付けて有利な条約結ばせる方針だと思う
こうなってくると都市を奪い返したりする必要出ると思うがその余裕が…

2022/03/09(水) 08:13:04.88

>>543
プーチンの演説が全てだろうね
あれがなくても明確な内政干渉からの武力行使だから侵略だけどさ

2022/03/09(水) 08:13:18.16

>>550
ベラルーシが寝返りしたら壊滅するしかないから動かせないな
これ動かしてきたら本当にギリギリのサインだよ

2022/03/09(水) 08:13:25.64

>>538
まあ、元々ブルガリア空軍機起こしたのも米軍だしな

2022/03/09(水) 08:13:48.52

ロシアとウクライナ軍の損失同等割合との推計

ロシア、ウクライナ侵攻に使った軍事資産の８～１０％喪失　米推計
https://www.cnn.co.jp/world/35184609.html
（ＣＮＮ）米国がウクライナ侵攻に使われたロシアの軍事資産のうち８～１０％が失われたと推計していることがわかった。最新の諜報（ちょうほう）に詳しい米当局者が語った。

失われた装備品には戦車や航空機などが含まれる。ＣＮＮは先週、ロシアの軍事資産の３～５％が失われたとの推計値を報じたが、今回の数値はその倍近い値となる。

この当局者によると、米国はウクライナ軍も同様の割合の軍事資産を失っていると推計している。

2022/03/09(水) 08:14:02.35

>>555
あと、漏洩した予定ニュース原稿な

2022/03/09(水) 08:14:06.56

>>550
要は願望だろ

2022/03/09(水) 08:14:12.61

>>552
ネコが寄ってくるよ

2022/03/09(水) 08:14:23.47

>>551

しかも自国経済大炎上＋貴重な精鋭壊滅ですからねぇ。

こんなことならやめときゃよかったレベルでしょう…
なんなんでしょうねぇ。

2022/03/09(水) 08:14:29.50

歩兵の携行ミサイルが優秀すぎて、
ヘリや装甲車はただの的でしかないということが露呈したわけだけど、
これからの戦術や兵器開発に影響与えると思う？

2022/03/09(水) 08:15:00.46

>>560
論外

2022/03/09(水) 08:15:05.22

>>554　けいせんだけならな。その場にとどまってたたかうならその方がむしろ得意まであるしな。やっぱり奪われた地べたを取り返すのは容易ではなかろう。

2022/03/09(水) 08:15:32.31

>>549
フセインイラクは権威独裁体制だし自分から侵略戦争しかけた結果の監視案も事実上拒否してたのも一因だしかなり違うでしょ

2022/03/09(水) 08:15:36.69

>>558
ウクライナ戦力が10くらいとしたらロシアは100くらいの戦力だから割合同じでもキルレヤバいやつ

2022/03/09(水) 08:15:37.71

>>517
もし今回の被害者がウクライナじゃなく日本だったらどうなってたかな？
WW2の件があるからやむなし、で傍観決められてたかな？
米国は防衛義務でいくらか助けてはくれそうだけど。

2022/03/09(水) 08:16:10.96

>>517
クウェートやイラクはは民主主義国家ではないし
イスラエルは民主主義国家だけど瑕疵だらけだし
なかなかないね

2022/03/09(水) 08:16:12.07

>>563

いや、ロシアの戦術が拙劣すぎる…のでしょう。
ロシアだって偵察衛星持っているんだから、それで敵軍の配置を大雑把に掴んでからやりゃあまだ違ったろうに。

まさかそれすらやってないとしたら驚き。

2022/03/09(水) 08:16:47.43

>>563
全世界を味方に付ける重要性が再認識されたと思う

2022/03/09(水) 08:16:50.54

>>546
格下だからどうでもいいってよりも自分に関係ないからどうでもいいだけだと思うわ
国なんてそんなもん

そういやルカちゃんは今何してんだろ
まさかプーチン裏切りはしないだろうが

2022/03/09(水) 08:16:54.60

>>570
アメリカに妨害されてんじゃないの衛星も

2022/03/09(水) 08:17:22.09

これだけ戦費・経済制裁で消耗すれば、プーチンコの思い通りにできたとして経済的に得るものはないよね
強制労働で金を作れる時代でもないし

2022/03/09(水) 08:17:28.71

アメリカを青い目の金髪の国と未だに思ってる人って、アメリカ人の友達が一人もいなそう。てか直接一般人と会話したこともなさそう。

2022/03/09(水) 08:17:30.65

>>551
それこそ侵攻開始前から書いてきたことだけど
プーチン自身、何でこんなことしてるのかわかってないよ、それはロシアの支離滅裂な動きでわかる
状況と己の気分に振り回されて侵略「させられた」
誰かの謀略とかそういうことではなく、一人相撲

2022/03/09(水) 08:18:05.56

いやイラク戦争でアメリカも悪いのは当然なんだけど
ウクライナに比べたらフセインイラク側の瑕疵は普通に目立つぞ

2022/03/09(水) 08:18:40.95

ミサイル万能論があるが以前からだな。海軍においてはミサイル万能論、
ベトナム戦争のおいても空軍でミサイル万能論、第４次中東戦争でも
戦車無用論があったがいずれも否定された。ミサイルより艦砲や機関砲
の方が柔軟性があるし、不審船に全部ミサイルを打つわけにはいかないし、
スクランブルでミサイルを打つと戦争になりかねない。もちろんミサイル
の有効性は大きいがね。

2022/03/09(水) 08:18:51.73

>>573
衛星の情報を生かす兵器がない
ミサイルとかの精度低いらしいし数もそんなに無いぽいし

2022/03/09(水) 08:18:58.21

アメリカ国防省は現時点ではウクライナへの戦闘機供与は行わない方針

https://twitter.com/phildstewart/status/1501334216851828737
-ポーランドのジェットに関する提案に対する国防総省の対応：「この問題とそれがもたらす困難な後方支援の課題について、ポーランドと他のNATOの同盟国と協議を続けますが、
ポーランドの提案が支持できるものであるとは考えていません。」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/09(水) 08:19:16.67

国民が貧乏になるだけで
皇帝プーチンは痛くも痒くも無い

2022/03/09(水) 08:19:27.63

>>570
偵察衛星使ったところで、市街地や森林に潜んでる対戦車ミサイル担いだ歩兵までは探し出せないでしょ

2022/03/09(水) 08:19:38.67

>>536
ヒトラーも1945年あたりになると存在しない「援軍」が来るからこの戦線は大丈夫だの
どうのこうの言い出して末期状態だったんだっけ

2022/03/09(水) 08:20:17.00

>>581
年収の三倍以上の貯金は没収するんじゃなかったんですか！自分も払えよ！

2022/03/09(水) 08:20:17.42

>>577
大量破壊兵器が作られてるという大義名分で責めいってたからな。おれは今回のロシアより悪辣だと思ってる。

2022/03/09(水) 08:20:46.84

>>558
まあこんなもんだよな
ウクライナ側が西側から無限補給で逆転くるで

2022/03/09(水) 08:20:47.14

ヌーランドは、ロシア軍は米国のバイオ研究所を支配しようとする意欲に関心を持っており、ウクライナ人がロシアの手に渡るのを防ぐために活動していると述べています。

https://twitter.com/_shousaiko/status/1501333699417100291?s=20&;t=wdwvibYsyKzqCvAZyVsJEg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/09(水) 08:20:55.42

>>563
能力バレるのが嫌なのか損失恐れてるのか空軍を出し渋ってるロシアの自爆だからね
西側の想定内だと思うしc4iの重要性を再認識しただけじゃないかな
西側の軍事開発の正統性を裏付けただけのような

2022/03/09(水) 08:21:07.31

>>570
腐敗独裁国家は、社会のいろいろなところで箍が緩んでいそうだ　軍部なんて内部の権力闘争はともかく、競争原理が働かないからなおさら腐ってしまったとか　

格下の国、大戦力を投入して威圧すれば殆ど戦わないで数日で片付くと思わなければ、軍部も独裁者の命令とはいえ躊躇ったのではないか？

　

2022/03/09(水) 08:21:09.10

あと１ヶ月もしたら、決着ついてる？

2022/03/09(水) 08:21:09.78

プーチン怒ってる模様
https://twitter.com/daikibokougeki/status/1498499853395304450
そらこうなるわ

https://www.asahi.com/articles/ASQ391S3BQ39UHBI001.html
米CIA長官分析「プーチン氏、戦況に怒り」　今後数週間の行動予測
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/09(水) 08:21:27.34

>>564
論外なのはお前の妄想だろ…
ほんと毎日毎日願望かいてはいつまでもロシア軍の目的は達成されず
辛くなってこないのかと

2022/03/09(水) 08:21:32.15

>>584
正当な理由を説明できなければ収賄したと見なされるんだよ

2022/03/09(水) 08:22:41.65

>>558
プー珍教徒、やばくなってきたらアメリカは損耗率を公表しなくなった
なお現実はこれ

2022/03/09(水) 08:22:53.12

>>592
Qアノンはこうなんだよ
プーチンやトランプを神だと思ってるからあいつ等の頭の中じゃロシアは正義でウクライナ人は歓迎してると思いこんでるの

2022/03/09(水) 08:22:56.32

>>593
今からタンス預金に切り替えは間に合わないか

2022/03/09(水) 08:23:17.94

>>567
同様の割合だからロシアが100のうち10ならウクライナは10のうち1って意味だろ
つまり本当に10倍戦力差あるならロシアが10倍損害受けてるって話になる

2022/03/09(水) 08:23:26.19

>>591
情報が古すぎる

2022/03/09(水) 08:24:03.67

敵の通信網破壊したら自分も通信できなくなって一般回線で報告したら傍受され少将死亡はマジでコントｗ

2022/03/09(水) 08:24:29.07

>>597
実際には補填されてるものあるから回復率で考えるともっと佐賀でるだろう

2022/03/09(水) 08:24:50.65

NATO米英はどこまで無償提供すんだろ
それとも戦後に要求するんかな

2022/03/09(水) 08:25:02.06

>>570
軍隊に準備命令だしてなくて
軍管区司令官ですら寝耳に水だったらしいからさもありなんだな

この辺は完全にプーチンのミスで意識醸成が出来てなかったのが良くわかる

特に最精鋭のレコンが越境命令受領して部隊が丸々降伏したのが印象的だった

2022/03/09(水) 08:25:14.39

>>599
結婚してなかったらダーウィン賞もらえると思う

2022/03/09(水) 08:26:00.61

>>589

例の『FSBからの手紙』でも内部では”これは無理じゃね？”って意見が結構出ていたようですし。
そりゃあスパイというのは冷徹な現実主義者じゃないとやってられませんｗ

おそらくプーチンというか、その取り巻きがその意見を全部弾いてしまったんでしょう。
結果大惨事に…

FSBの手紙では6月でロシア経済はアボン…という話でしたが、ドル経済圏からほぼ完全に省かれた現在、そこまで持つかどうかすら怪しい…と見た方が正解なのかも。

2022/03/09(水) 08:26:01.49

>>601
一番いいのは回収だと思うんだけど、素直には返さないだろうな。

2022/03/09(水) 08:26:51.93

>>566
湾岸戦争から10年以上も経ってからやることじゃないし
当時から疑問視されていた大量破壊兵器も結局なかったんだから
>>517にあてはまるだろう

体制がおかしいからという理由ならそれも今回のロシアと同じだ
イラクだって選挙やってたが、それを認めないというならなおさらね
そこを問題視したら内政干渉し放題になるから許されるべきではないと思ってる

2022/03/09(水) 08:27:24.85

アメリカはリアルRTSやってるようで楽しそうだわ

2022/03/09(水) 08:27:44.45

>>568
それはないな
つうか中国も嫌がるんじゃないかなそれ笑

2022/03/09(水) 08:27:58.23

>>602
アメリカに事前に兵力分布とか晒されて情報管理に無駄に気を使った弊害だろ。
アメリカに踊らされた

2022/03/09(水) 08:28:00.27

>>137
野犬かなんかに食べられとるやん。

2022/03/09(水) 08:28:26.37

>>569
その「民主主義国家ではない」ってどうやって決めてるんだ
気分？

2022/03/09(水) 08:29:26.75

https://www.mofa.go.jp/mofaj/area/iraq/98/kei.html
イラク戦争でアメリカは悪辣だったけど査察を何度も妨害したイラクを攻撃するための最低限の体裁は整えてたぞ
ウクライナは虐殺や虐待の疑惑に関する査察に協力的してる
同じく虐待の疑惑があって査察に協力的じゃないのはドネツクやルガンスクの方

2022/03/09(水) 08:29:37.26

>>547
まあ、なし崩しかも知れないが、もしかしたら考え抜かれた戦略かもね。
車列が大きく被害受けたとも聞かないし

2022/03/09(水) 08:29:40.01

>>606
イラク戦争の主因はフセイン自身もイラクが大量破壊兵器持ってると勘違いしたのかぐらい
仲介に入った国際組織の査察を頑なに拒否してアメリカを挑発し続けたからだろう

2022/03/09(水) 08:30:16.38

日本含め西側はそれなりに戦費負担求められるだろうが、ロシアを弱体化させられるなら安いもの
安全保障はタダじゃないってことや

2022/03/09(水) 08:31:31.88

>>378
「こんな地獄はもうやだ。さっさと家に帰りたい…」

2022/03/09(水) 08:31:38.74

>>577
ロシアは2014の選挙周りの動きやらNATOどうこうを「瑕疵」としてるよね
これを言いがかりと見るならば(見るべきだけど)、イラクの大量破壊兵器も同じだよ
時間をかけて調べることもできたのにな

2022/03/09(水) 08:31:49.74

>>611

むしろ『独裁制か共和制か王政か』で分けた方がいいと思う。
イスラエルは共和制、イラクは大統領独裁。
マレーシアやシンガポールなんかも独裁制だがあちらは民主制より。

台湾みたいに一党独裁から多党民主制に転換してうまく行っているところは世界的にもレアケースですね。

2022/03/09(水) 08:32:09.13

自衛隊の装備で外国人も説明書無しに使えそうなのてカール・グスタフや軽迫撃砲とかになるのかな?
弾はイギリスに用意して貰うとかで

2022/03/09(水) 08:32:47.04

なんか湾岸戦争は解決したのに10年後にいきなり難癖つけてイラク戦争が始まったと思ってそうな人がいるな

2022/03/09(水) 08:32:48.90

全土戦況図
https://pbs.twimg.com/media/FNThrwjXMAIOfru?format=jpg&;name=4096x4096

キエフ東側戦況図
https://pbs.twimg.com/media/FNTi3XuXMAAXeeQ?format=jpg&;name=4096x4096

キエフ全土戦況図
https://pbs.twimg.com/media/FNTipvPXoAAKw4O?format=jpg&;name=4096x4096

東部ドンバス戦況図
https://pbs.twimg.com/media/FNTjD-2WUAUhYhV?format=jpg&;name=4096x4096

南部戦況図
https://pbs.twimg.com/media/FNTjU4kWYAApzQd?format=jpg&;name=4096x4096
1 /ウクライナ戦争劇場、12日目：ロシアの攻撃行動は、新たな作戦のためにキエフ周辺に軍隊を構築し続けているため、
ウクライナ東部と南部に封じ込められたままです。
ウクライナ軍は脆弱なロシアの補給線を標的にしている。

12 /ロシアの総合評価。ロシア人は、前線の弱点での重要な搾取の条件を設定するために、限られた前進と攻撃を続ける可能性が高いでしょう。キエフは依然として主な努力ですが、ドンバスは最大の利益をもたらす可能性があります。

13 /ウクライナの総合評価。ウクライナ軍は依然として通信の重要なポイントを管理しており、VKSとその空域の管理に異議を唱え続けています。運用予備力のどれだけがコミットされていないかは不明ですが、さらに多くが東に押しやられます。

14 /これらの更新は、さまざまなOSINTソース、ウクライナ政府の公式声明、メディアレポート（APニュース、ロイターなど）、およびアメリカのシンクタンクレポートから集約されています。毎日のレポートは継続され、主要な毎週の評価/分析が予定されています。

15 /これらの地図は、ウクライナ戦争劇場での活動に関する最も信頼できる情報に基づいて私が作成したものです。エラーは、特定され次第修正されます。

2022/03/09(水) 08:32:57.46

ぱんつさんもあるだろう

2022/03/09(水) 08:33:24.55

>>617
ロシアがその辺のと違うのは核使うぞコラって脅したことじゃないかなって
ロシアにこのワード使われたらもう他人事でいられないし

2022/03/09(水) 08:33:34.23

>>609
どっちかてえと身内からの漏洩を気にしてたと見てるね

なんせロシア兵は最新戦車に乗り込んだときに記念撮影してアップするもんだから
T14のハッチが尋常じゃない分厚さで機械式開閉になってるのがバレて話題になったくらいだ

アレとタメはれるのはクソ重いスウェーデン採用型のレオパルドくらいであのタイプもレンチ使わないとハッチが開かないっていう

2022/03/09(水) 08:34:05.62

>>619

でしょうね。

あとは.50calとFH70くらいか…

2022/03/09(水) 08:34:56.04

>>595
マジでプーチンもそう考えてあんな演説しちゃったんだろうな
あたおかだわ、もう古いかこれ？