ウクライナ情勢89

2022/03/09(水) 15:55:39.16

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2022/03/09(水) 15:57:22.80

>>1
乙です

2022/03/09(水) 16:01:46.75

>>1
おつおつ

2022/03/09(水) 16:07:09.34

いちょつ。
だんだん馬鹿らしくなってきた。

2022/03/09(水) 16:09:17.26

おつ

なんかウクライナ側が中立化に前向きとか言ってるけどマジ？
やっぱ予想通りアホらしい結果で終わりそうだなあ

2022/03/09(水) 16:10:39.28

ウクライナ侵攻後初の首脳会談（三者会談）、NATO加盟断念
今のところ着実に前進している様に見える

2022/03/09(水) 16:10:58.37

ロシアの負けで終わりっぽいけど敗因は何じゃ？

2022/03/09(水) 16:11:19.44

日本にとってはウクライナよりも、
核脅迫したロシアの核撤廃と常任理事国罷免のほうが気になる。
まあスレチだよねごめん。

2022/03/09(水) 16:11:48.85

ウクライナの中立化（重武装だが）はいいが、今度はNATOをウクライナが
恨むことになりそう。あるいは介入したいアメリカが第２の９１１をNYで
おこすとか。どうせならKKの住むマンションを最重要拠点として狙って
欲しい。日本の外交機密費が浮くだろう。

2022/03/09(水) 16:12:11.37

今はキーフ北西のイルピン辺りでの戦闘が激化してるみたいだな
72時間以内にキーフ総攻撃だっけ？

ウ軍は防衛に成功しているものの砲撃による市民への被害が大きく、街が廃虚になりつつある模様

2022/03/09(水) 16:13:08.37

>>9
ロシアを恨むことはあってもNATO恨むことはないやろ
義勇兵も武器もNATOから来たものやぞ

2022/03/09(水) 16:13:39.76

>>8
まあ常任理事国の拒否権取上げと武力行使を伴う決議を３分の２以上の賛成票
を必要とするとの安保理改革が必要かな。ロシアも問題だが、アメリカの
拒否権も大概だからね。

2022/03/09(水) 16:13:59.64

NATO加盟断念って見出しでおっ戦争終わる目処が双方たったんかと思ったら全然そうでもなかった
見出しで目立たせようとするのいい加減にしろ

2022/03/09(水) 16:15:14.54

>>11
それでも核を恐れてNATOは介入拒否したからね。まあバイデンの派兵
せずは余計だったね。色々検討しているとか誤魔化せばよかった。
NATOを恨んだら複雑化するかも。

2022/03/09(水) 16:15:14.84

日本の食料自給率低いのはなんで？
空いてる土地で小麦とか作れないのけ？

2022/03/09(水) 16:15:21.66

>>1 乙　これはロシア支持のZゼット。乙じゃないんだからね！

2022/03/09(水) 16:15:52.46

>>8
核撤廃までは現実的じゃないだろうけど
常任理事国が、自らが起こした侵略戦争について自ら拒否権行使出来るという国連の根本的な機能不全がこうも明るみになったわけだから
これを好機として欲しいわ

2022/03/09(水) 16:16:10.68

>>14
まあNATO恨むはないわ
その1000倍ロシア恨むし敵の敵は味方

2022/03/09(水) 16:16:19.09

>>12
アメリカとロシア居なくなったら、中国が好き放題やって、中国追放したら無意味な集まりになるじゃん。

2022/03/09(水) 16:16:42.18

>>15
小麦は気候が合わない

2022/03/09(水) 16:16:56.50

EU加入は財政問題から難しい、NATO加入も１０年後だからね。プーチンは
なぜあせったか分からない。ウクライナ全土を占領しても割に合わない。

2022/03/09(水) 16:17:41.64

>>15
利益でないと農業なんて誰もせぇへんのや。
小麦みたいな単価低い作物は、広大な土地持っとる外国で栽培したほうが圧倒的に安くできるんや。

2022/03/09(水) 16:18:00.77

ミグ29戦闘機のウクライナ提供めぐって混乱。ポーランドとアメリカで「譲り合い」状態に
https://www.huffingtonpost.jp/entry/mig-29_jp_6228261ae4b0a7d5b8bd077b

ポーランド、ロシア製戦闘機「ミグ２９」供与用意米の管理下に
https://jp.reuters.com/article/idJPKBN2L52O5

戦闘機「ミグ２９」ウクライナに供与へ　米とポーランド
https://www.sankei.com/article/20220309-UJ4N3CB7UZNRPPUQRZAWZIXFHY/

ポーランド「戦闘機供与を用意」　アメリカ“懸念”で実現不透明
https://www.fnn.jp/articles/-/328460

ウクライナへの戦闘機供与案、米が拒否
https://www.afpbb.com/articles/-/3394044

ロシアに仲裁を買って出たイスラエル直接対話したプーチン大統領の狙い
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/302239

2022/03/09(水) 16:18:06.32

>>18
NATOの結束が強くなったのか、寧ろ亀裂が広がったと見るべきか評価が難しいよね。今回のは。

2022/03/09(水) 16:18:14.19

>>7
アルメニアでの戦訓を
全然生かして無かった事。
制空権を取らずに侵攻した事。

ちゃんと調べて、
出来ないのなら、開戦しない選択を
採らなかった事。
調べてないのなら、論外。

2022/03/09(水) 16:19:37.17

俺ならプーチンが核攻撃チラつかせたらロシア全土に核爆撃ち込むのに

2022/03/09(水) 16:19:55.81

ここか？

2022/03/09(水) 16:19:58.27

占領されずに終わったらウクライナは戦後ロシア兵器を西側兵器に入れ替えていかなきゃだな

2022/03/09(水) 16:20:01.67

ゼレンスキーがNATO加盟断念したのを報じたみたいだし、そろそろ講和会議の時間かも知れない
プーチンの最低限度の成果はウクライナの緩衝地帯維持だから、これさえあればギリギリ退くのは可能
流石に当初予定していたロシア世界の救世主化とロシア帝国再建はもう無理だろう

2022/03/09(水) 16:20:13.31

>>24
結束は以前よりは強まったけど米英と独仏の分裂は相変わらずだな。東欧の
対露スタンスもバラバラだし、なかなか結束するのは難しい。

2022/03/09(水) 16:21:22.82

これはロシアがウクライナに戦争を仕掛けたのではありません
独裁者ウラジミール・プーチンが、
民主主義陣営に対して宣戦布告したのです！
　
これはウクライナ人の戦争ではありません。
すべての民主主義者の戦争です！
これは我々の戦い、我々の戦争です！
　
戦い抜きましょう　勝ちましょう
あなたの家族、あなたの国家、あなたのアイデンティティのために
それ以外に、人類の光を消さない術はないのです
　
同じ旗に集い、励まし合い、この時代を生き抜きましょう
のちに人々がこの時代を語るとき、
彼らは決して逃げずに勇気を示したと！
我々１人１人が戦士です！
　
(2022年　ドワイト・Ｅ・パットン)

【このスレに出入り禁止の方】
●赤旗講読者などコミンテルン
●民主主義より東側陣営を愛してやまない方(ようはパヨク)
●ネットで知った真実に目覚めてる陰謀論大好き系(とくにキチガイの集まりである、れいわ新撰組の支持者)
●イタル・タス通信が西側メディアより真実を言ってると思ってる方
●スプートニクはメジャーメディアより真実を言ってると思ってる方
●民主主義が嫌いな方
●ロシア工作員の皆様、露助(死ね)
●反日活動家、反米活動家の皆様(躊躇なく公安に情報提供します
　
以上の皆さんは、抹殺されるのを覚悟してください。
西側からロシア連邦及びプーチン支持者は切り離されました。あるいは完全に切り離されつつあります。このスレでも、ロシア側の人間は徹底的に排除をします。
プーチン支持者、専制主義支持者は覚悟してください。後ろに気をつけて夜道は歩いてください。本気ですよ？

2022/03/09(水) 16:21:31.23

結局、ドイツ人をはじめとした意識高い系が、プーチンも露助どもも善人だという判断ミスが世界を破滅に導きつつある。
人種差別がダメとか、ふざけるなっつの
人種区別は必要だ

2022/03/09(水) 16:21:36.67

>>20
>>22
まじかー
それでも昔の方が自給率高かったんちゃうの？

2022/03/09(水) 16:21:40.96

>>29
そもそもウクライナのNATO加盟は2005年から申請されていて全然進んでいない。
つまり単なるいちゃもんであり、それでは現状維持でしかない。
侵攻前ならともかく多大な犠牲と経済的打撃を受けてそれではプーチンのメンツが
丸つぶれだ。

2022/03/09(水) 16:22:12.07

日本も核抑止力配備までで追いついてます？

2022/03/09(水) 16:22:25.47

>>30
まあ、外交スタンス完全一致したらもう一つの国になれよってなるような

2022/03/09(水) 16:22:48.39

ロシアが弱りきったところで、択捉放棄の3島返還を求めてはどうかな
実際のところサハリン以外あの辺の島には価値がないし、インフラ整備だけで赤字
択捉を放棄するだけでロシア側の取り分は60%以上あるから国内向けのメンツも立ててやれる、代わりに死んだロシアの経済を支援してやればよい　　
今の国後まで軍が駐屯してる現状は危険すぎて択捉まで引っ込んでくれれば、非常によいと思うが

2022/03/09(水) 16:22:55.62

NATOには加盟しない（軍事支援を受けないと言ってない）
どうせこれだしなぁ

2022/03/09(水) 16:23:29.82

>>34
現状維持ならいいが、ウクライナ国内のロシア系住民は居住しずらいね。
一般市民にもリンチされかねないしね。ロシアはロシア系住民を責任
をもって引き取って欲しい。人口減だしいいだろう。

2022/03/09(水) 16:23:44.35

>>37
講和成立したら制裁も解除の運びになるだろうしロシア弱りきらないだろもう

2022/03/09(水) 16:24:19.20

>>24
結束は当然強くなった
NATO＝対ロ軍事同盟やで

2022/03/09(水) 16:24:30.37

>>40
少なくとも即座にはならんだろ。
クリミア併合での制裁だってまだ解かれていないんだぞ。

2022/03/09(水) 16:24:33.47

>>33
教科書で食料自給率100%の食事の例って見た事ないか？
戦時中を再現した食事や江戸時代を再現した食事とほとんど変わらんぞ
つまり日本単体で賄える食事の種類は昔から変わってない

2022/03/09(水) 16:24:37.67

>>33
食糧自給率にはカロリーベースという罠があってだな、
まあググってくれ。
あんまり当てになる数字じゃない。
必要なカロリーは民族それぞれ違うし文化も違う。

2022/03/09(水) 16:24:57.11

戦争は当分終わらないよ

ウクライナはこのままウダウダとロシアが消耗していくのを待てば良くて

待てば待つほど東部２州とクリミアが「ウクライナの時の暮らしの方が断然良かった」と思う訳で

欧米の手厚い支援がある今、ウクライナはわざわざ停戦をする理由がない
我慢の時だろう

2022/03/09(水) 16:25:15.79

ウクライナはそもそもNATOに入ってない国や

2022/03/09(水) 16:25:18.94

>>34
例えて言うのならば、
大阪冬の陣で、
いきなり家康が討死。w

出オチも甚だしかった、今回の紛争劇。
実にダサい展開の、ロスケだった。w

2022/03/09(水) 16:25:33.03

英米メディアから映像購入の日本のテレビは何日も前の映像編集使い回しフェイク！戦地の新規映像何もなし！西側メディアもうみんな脱出してる！

中共メディア記者が従軍取材ロシア軍と一緒にウクライナ都市に侵入…
https://gettr.com/post/pyvd3x00e6

2022/03/09(水) 16:25:33.70

>>42
プーチン失脚は最低条件だね。プーチンがいるといつ核戦争になるか分からない。

2022/03/09(水) 16:25:38.84

制裁は最低でもプーチン退陣するまでは解除しないだろう。
流石に大規模すぎる。
一度ロシア経済はきっちり殺しきるつもり満々

2022/03/09(水) 16:25:45.58

ロシア、別ルートでキエフ包囲の進軍…総攻撃の準備か
2022/03/09 15:02

ウクライナ軍の反撃で一部の戦闘機や車両が破壊されたとしつつ、「戦力の９５％は使用可能だ」との見方を示した。

https://www.yomiuri....20220309-OYT1T50156/

誰だ？

ロシアが弱いとか言ってる奴は！

2022/03/09(水) 16:25:51.71

ウクライナの中立ってことは、ロシアに攻め込まないってこと？
流石にそれはしないだろうしいいんじゃね。

2022/03/09(水) 16:25:59.21

>>42
即座とは言わんけどこういう厳しい制裁はやってる側にも負担なんだしウクライナがそう言うならままええわって空気になるだろ多分

2022/03/09(水) 16:26:05.77

プーチンが退かずにバルト三国含めてロシア帝国再建を目指すのならゼレンスキーが何をしようと止まらないんだが、
現実的にロシア軍の練度と装備と用兵でNATO全軍は相手に出来んだろう
その場合は予備役含めて300万人中100万人ぐらい損失してようやく止まる様な戦争になるかもしれない
ロシアは核があるから滅亡はしないが、勝てもしない

2022/03/09(水) 16:26:07.00

>>29
NATOは加入時点で戦争や内戦してないのが加入の条件の1つだからな
そらゼレンスキー大統領も諦めるだろ、とりあえずは

2022/03/09(水) 16:26:34.73

むしろ散々軍備拡張嫌がってたドイツという欧州随一の軍事費がやっとNATO基準になるし
NATOは結束が強固になった
冷戦後グダグダしてたのに雨降って地固まるやな

2022/03/09(水) 16:26:44.17

>>37
正直、もう北方領土についてチャンスがあるとするなら、ロシアが日本に攻めてきて、それを追い返した時だけ。
恩なんか売っても無駄、
支援したって無駄、約束は破られる。

2022/03/09(水) 16:26:46.95

ブダペスト合意みたいな紙くずだったら何の集団安全保障にもならないし
どうNATO以外に「中立化」したままウクライナ領土保全できるかわからない
それこそ今度こそどんな口実使っても実質的にウクライナ攻撃したらNATO加盟とかの、条件が意味不明な保障くらいしか思い付かない

2022/03/09(水) 16:26:47.67

>>51
世界中です。w

2022/03/09(水) 16:27:05.55

>>37
20年前のニチャンの北方領土関係のスレでも
日本の官僚は北方領土は全然返して欲しくないのが本音って普通に書かれていたな
北海道でもインフラ維持するの莫大な税金がかかっているのに
あんな広い島(特に択捉)どれだけ税金必要なのか目眩がするって

2022/03/09(水) 16:27:25.72

>>37
これ真面目に考えてほしいね
日本の政治家にそんな期待できないが

2022/03/09(水) 16:27:32.78

>>8
制裁でロシア経済を破壊して、支援の条件で核兵器を廃棄させればいいんじゃね?

ロシアは欧米の経済植民地になるんだろうし。

2022/03/09(水) 16:27:33.05

もうロシアは30年は戦争できんよ
ソ連崩壊からロシア連邦になった1990年代から今まで築いたものをほとんど失った
核兵器もこの感じだとほとんど張り子の虎だと思う

2022/03/09(水) 16:28:33.68

>>40
アメリカはもうロシアじゃなくて、その先の中国を見てるからこそのやり方だし、ロシアから脅威がなくなるまではやるんじゃないの
日本も択捉は放棄して、国後含む3島返還で進めるべきだな
本当は完全にロシアが破綻して千島列島全域と南樺太まで返還されるのがいいが
特に樺太は資源が出る分ロシアから奪い取れればかなりの旨味がある
国益を考えたら本当は日本こそアメリカを焚きつけてロシアを弱体化させなくてはいけない立場なんだけどな

2022/03/09(水) 16:28:42.87

>>58
ほんとそれね、全然守れんかったもんをまたやりますって・・担保ないもんな

2022/03/09(水) 16:28:43.93

>>30
>>41
ハンガリーが無言なのがすげー気になってさぁ。
興味あるんだけど、なんか見落としてんのかな？
無言だとしたら気持ちは痛いほど分かるけど。

2022/03/09(水) 16:28:51.54

ウクライナ侵略戦争（没落した大国の最後っ屁）になったりして

2022/03/09(水) 16:29:53.97

>>66
ハンガリーは首相が親露。ただ露骨にロシアを助けるほどの親露でもない。

2022/03/09(水) 16:29:59.54

イラン、インド、中国、南米、それに中東方面との関係は続くんであんまし弱体化しないと思う。
今までも西側からの経済制裁とかフツーに受けてたし

2022/03/09(水) 16:30:05.57

>>64
4島変換でいい気もするな
南樺太はやめとくべき、ロシアかロシアの後釜みたいな国と地続きで国境接しますとかキツすぎる

2022/03/09(水) 16:30:11.66

>>66
ハンガリーは、ロスケガス100%依存。
大迷惑な今回の展開に。

2022/03/09(水) 16:30:31.66

プーチンとかいう無能を有能だと勘違いしてネットミームにした〇〇ちゃんねるとかいうクソサイトは反省して

2022/03/09(水) 16:30:50.18

>>7
通信が駄目だった、妨害が凄かったのか別の理由化は知らんけど

2022/03/09(水) 16:31:01.33

>>57
中国と領土問題で妥協した例もあるからわからんぞ
特に択捉放棄であれば、ロシアの方が取り分が多いから国内向けのメンツも立てられる
プーが辞めて民主的な政権になれば可能性はゼロではない

2022/03/09(水) 16:31:02.74

どうせロシアがどうなろうと日本は返還なんか求めないよ
自民党に露助に媚びうる奴がどれだけ居ると思ってんのさ

2022/03/09(水) 16:31:32.21

>>8
これ大賛成
あとNTPも同様

2022/03/09(水) 16:31:50.51

日本がロシアに投資しまくると確約しない間は帰っては来ないよ
経済制裁でそれもできないけど

2022/03/09(水) 16:32:18.67

ウクライナに入った義勇軍の大半は露助の本気の無差別爆撃で大半が死ぬと予想している
プーチンがシリア化を承認したら軽歩兵では助からない
腐っても砲兵国家だから重砲陣地を用意されたらウクライナ側は厳しくなる

2022/03/09(水) 16:32:30.88

>>72
あれ、プーチンのイメージ戦略で世界中で結構似た事起きてたらしいよ

2022/03/09(水) 16:33:10.17

>>68
NATO加盟してんのに親露かw
まぁ、ハンガリー動乱の恐怖があんのかね。

2022/03/09(水) 16:33:29.20

>>75
その媚を売る相手が根こそぎ居なくなりそうだしなー