攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-pLKf) · 2022/03/09(水) 22:19:01.67

不要論もここで
攻撃型ドローンのネタもok?
※前スレ
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1606835786/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-pLKf) · 2022/03/09(水) 22:20:31.84

ちなみに、前スレの終盤で出ていたハインド撃墜の映像は昔の映像だとさ
ぬか喜びがちょっと恥ずかしいねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-6iqn) · 2022/03/09(水) 22:44:00.16

>>2
昔だろうが現在だろうがミサイル一発でハインドが撃墜されたのは動かしがたい事実だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-6iqn) · 2022/03/09(水) 22:45:00.84

>>2
それが何で恥ずかしいのかな。
攻撃ヘリ厨、オレオレヘリの専門家は頭がおかしいじゃないの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b1f-k7wW) · 2022/03/09(水) 22:49:25.64

将来、攻撃力ヘリコプターは無人攻撃ヘリコプターに置き換わります
そうドローンと言う名の無人攻撃ヘリコプターです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-6iqn) · 2022/03/09(水) 22:52:07.03

>>5
それも時代の流れだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-rhG8) · 2022/03/09(水) 23:25:02.16

輸送ヘリ汎用ヘリの武装化で良いんじゃないか？
あるいは海自哨戒ヘリの転用

2022/03/09(水) 23:30:17.95

コスパで言えば最悪なのが攻撃ヘリ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-6iqn) · 2022/03/09(水) 23:34:54.87

>>8
西側攻撃ヘリはヘリが高価なうえ攻撃にしか使えず人間は2人しか乗れないからコスパは最悪だろうな。
それに比べロシアのハインドは人員の輸送も行え攻撃力もそれなりにあるからコスパはいいだろう。
しかし攻撃ヘリ厨には人気がないな。
西側でそれに対応するのはバトルホークだろうけどこれも高価だしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-J9hb) · 2022/03/09(水) 23:36:00.62

>>7
輸送じゃなくて偵察と兼ねるべきでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-rhG8) · 2022/03/09(水) 23:48:51.55

>>10
そういうのは無人機でいいと思う
とにかくヘリコプターは五月蝿いのに遅い
前線に出る装備じゃないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b1f-k7wW) · 2022/03/09(水) 23:59:29.10

ヘリの短所は遅くて滞空時間も短くて高度も取れない
だから行って作戦を完了したらすぐに帰るだけで作戦の柔軟性がほとんど無い事と
そして遅くて低空飛行なのでたまたま進路上にいた携帯用対空ミサイルに簡単に狙われる事が短所
長所は平地なら何処にでも降りられて飛ばせる、場所を選ばないのが長所だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b32-bfGZ) · 2022/03/10(木) 00:38:30.36

>>12
素人意見だけど今のジェット推進の戦闘機って垂直離着陸可能だからそっちでいいじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-6iqn) · 2022/03/10(木) 00:47:22.76

>>13
将来戦闘機がF-35Bのようなものばかり出てきたら攻撃ヘリはディスコンになると思うよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b32-bfGZ) · 2022/03/10(木) 00:57:03.39

>>14
レスありがとう
やっぱそうなのかーちょっと寂しいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-6iqn) · 2022/03/10(木) 01:01:52.69

>>15
もう一つの条件は攻撃ヘリと垂直離着陸戦闘機の機体価格に差がほとんどなくなったときが分水嶺になるかもしれないね。
どちらも１人２人しか乗れないとしたら兵曹も多い、速度が速い、航続距離が長いと垂直離着陸戦闘機に有利な面が多いからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-rhG8) · 2022/03/10(木) 01:08:57.27

無人機の方がメリットが多いから垂直離着陸機は芽が無い
戦闘機自体が大型化してステルス爆撃機と境界があやふやになるだろうと思う
指向性エネルギー兵器で防御できたら、高高度飛行するステルス爆撃機は無敵

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b32-bfGZ) · 2022/03/10(木) 01:15:32.43

>>16
値段の事考えてなかったｗ
>>17
無人機が最適解になっちゃうんだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-OYGG) · 2022/03/10(木) 07:16:46.60

ドローンでかなり代用できるようになったな
空間識失調とか無いし

そもそも狩る予定だった東側の戦車部隊がポンコツだったので存在意義を失っている

どうしても人の目で確認したい場合のみ必須なんじゃない？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-P0/X) · 2022/03/10(木) 07:23:53.32

MANPADSで、攻撃機や戦闘機も落とせるんじゃヘリどころかA-10も存在意義が怪しい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb6a-P9Oc) · 2022/03/10(木) 07:56:11.23

ドローンのが安くて安全だからね仕方がないね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-Oyjz) · 2022/03/10(木) 10:03:07.87

>>5
攻撃ヘリは間違いなくそうなるだろうね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-n4cg) · 2022/03/10(木) 10:23:02.53

>>9
逆だよ。
ハインドみたいなのが一番コスパ悪い。
攻撃ヘリで高いのは胴体ではなくFCS等の電子機器。
汎用ヘリに同等のFSCをつけて武装ヘリにすれば価格は攻撃ヘリとほとんど変わらない。
なおかつハインドは汎用ヘリほど人員も運べない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f2c-PUwI) · 2022/03/10(木) 11:08:53.77

陸自の装備である以上、UAVで代用できる説には異を唱えたい
空港が前提になる装備では代用できない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-rhG8) · 2022/03/10(木) 11:14:13.26

馬鹿馬鹿しい

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcf-nHls) · 2022/03/10(木) 12:03:20.86

陸自はもうUAVを使ってるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b4d-13WH) · 2022/03/10(木) 12:59:46.27

攻撃ヘリの代わりはTB2で良さそうだな
高度5000mから精密爆撃できるからタンクは叩けるしスティンガーは届かない
ヘリボーンは便利だから暫く使われるだろうけど、スティンガーが居ないところ限定だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-6iqn) · 2022/03/10(木) 13:01:57.72

>>26
そのUAVは自分勝手に飛行するので始末が悪い。
実際に実戦で使えるのか役に立つのかまったくわからないな。
ひょっとすると偵察で飛行させても勝手に前線から逃げ帰ってくるんじゃないの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5b-JIpB) · 2022/03/10(木) 13:38:28.54

まーたこういうアホが湧く

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-6iqn) · 2022/03/10(木) 14:06:27.10

>>29
妄想でも何でもなく実際に日本海で勝手に飛んで行ったしな。
これは動かしがたい事実だよ。
事実を直視せよ。
お前は自分の都合のいいニュースしか見ないんだろう。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-7t7H) · 2022/03/10(木) 19:48:09.16

徘徊型兵器のことを分かってないだろ？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-+1+B) · 2022/03/10(木) 20:11:59.57

有人戦闘機と有人輸送・多目的ヘリがあるうちは有人攻撃ヘリも無くなる事は無いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-Tykd) · 2022/03/10(木) 20:30:27.65

>>5
ねぇなw
何に期待してるのか知らんけどw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f2d-6chi) · 2022/03/10(木) 22:05:54.32

輸送やその他の用途の有人ヘリの護衛も有人攻撃ヘリではなく徘徊型兵器の亜種とかになるんじゃないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f2c-PUwI) · 2022/03/10(木) 22:11:24.35

攻撃ヘリは国産まではいらないな
AH-64EでもAH-1Zでもどっちでもいいが、とっとと2飛行隊分揃えておしまい
中多をインテグレーションする権利は欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-J9hb) · 2022/03/10(木) 22:37:32.44

>>35
なんでライセンス生産設備撤去したAH-64Eが候補に

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-DZDX) · 2022/03/10(木) 23:43:27.07

まあAH-1Zも今年か来年に生産終了だろうから軍オタがいくら必要とか言っても物理的に買えるものがないんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-JjE9) · 2022/03/11(金) 00:07:24.51

チェコ向けの生産を始めたばっかでデリバリー開始もまだ当分先なんだけど…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-6iqn) · 2022/03/11(金) 00:17:06.70

>>37
まあ軍オタは自分たちの言ったとおりになればいいというスタンスだからね。
オレオレ軍事の専門家だからね。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-DZDX) · 2022/03/11(金) 07:21:06.60

>>38
チェコ向けでも2024年で終了でしょ
日本みたいにダラダラ作る訳じゃないし
次期中期防から選定初めてどうやったら間に合うと思うのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-L3f3) · 2022/03/11(金) 15:28:36.11

ロシア軍の車列が砲撃くらって退散する一部始終のドローン空撮
キエフ北東20km skybynの幹線道路とのこと
https://twitter.com/conflicts/status/1501838654297317376

アゾフ連隊がドローン攻撃　キーウ目前で露戦車隊を撃退
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/06dd43f980eb356ec6be7809f9b5fb8f71dd4912
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-k7wW) · 2022/03/11(金) 15:48:57.03

>>33
これは地上だが世の中どんどん無人化が進んでるんだ諦めろ
https://youtu.be/pS9knqIuxaA

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 910d-xrdN) · 2022/03/12(土) 03:55:11.74

>>27
全然ちがう

①TB2は2週間で100と落ちすぎている
②機体コストだけで100機1000億超える
③これならミサイル、戦闘機のほうが安い
④ロシアはSAMをおいただけで対空ドローン狩り、電子線ドローン妨害をしていない
それをされたら1日で全損するかそもそも飛べない
⑤TB2の撃破戦果と投下爆弾が少ない、これなら火砲、mlrs、ミサイルのほうが安い

というかそもそも原則的にこの戦闘はウクライナ側がミサイルと戦闘機をろくに持たない

たいしBTGは後方支援が弱く火砲が少ない
まともにATACMS、ミサイルがあればロシアが投じたミサイル600発より少ない
ミサイル200-300発でロシアの火砲ー戦闘機拠点ー少ない司令部を機能不全においこめてロシア撤退

これロシアのBTG戦略はアメリカミサイル戦略に勝てないと証明した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 910d-xrdN) · 2022/03/12(土) 03:59:05.29

そもそもドローン何がだめって言うと

①対戦闘機戦、SAM戦術に対抗できない、やられたら1日100機起きる
②多数の電子妨害策で全機種飛行不全になる。ロシアはやらなかったが
③高機動旋回回避ができない、無人、リモートどのドローンも有人機よりセンサー視界が少ないから
回避パターンが少なく落ちる
④単一基調の行動はパターン読まれたらおしまいで、即時ソフトアップデートできずアップデートは人間以下

だからゴミでバンバン落ちる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0679-gja5) · 2022/03/12(土) 04:13:08.40

結果の出てる現実から目をそらして僕の考える理想を語ってもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 991f-fHxl) · 2022/03/12(土) 04:44:54.00

>>44
もうウクライナでは民生ドローンがロシア軍相手に偵察で大活躍してる時代やぞ
実際に起きてる真実から目を背けないようにね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d6a-NgvE) · 2022/03/12(土) 07:56:37.92

バンバン落ちてるのがヘリだからな時代の変化は恐ろしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d2c-a7p1) · 2022/03/12(土) 08:01:49.24

ヘリなんてベトナム戦争の頃から落ちまくってる。
米軍撤退までに生産されたAH-1Gのおよそ半数はベトナムで失われた。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-fkjP) · 2022/03/12(土) 10:54:28.37

情報源ソースの欧米ががっつりウクライナ側に付いてる以上、戦訓は戦後までわからんなこりゃ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-06f3) · 2022/03/12(土) 16:20:15.26

ウクライナ市民、ロシア軍に市販ドローンで火炎瓶の絨毯爆撃を開始
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1647064528/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-fHxl) · 2022/03/12(土) 17:21:44.26

ロシアの本気の正規軍程度では民生ドローンに手も足も出ないのが実際の戦場で起こっている教訓か

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-fHxl) · 2022/03/12(土) 17:23:55.80

戦車不要論と攻撃ヘリ不要論がますます勢い付くウクライナ戦争だな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sda2-CbJ/) · 2022/03/12(土) 17:43:18.29

ドローンが落ちてもニュースになってないだけだろ
損耗はかなり激しいだろうね　低速でよちよち飛行してるだけだからな
Su-25のような本格的な攻撃機と比べて投射できる火力と損耗割合とコストを合わせての議論が必要で
イメージでの「TB2無敵　ドローン最強」何の意味も無い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-fHxl) · 2022/03/12(土) 17:55:55.78

アルメニアの大統領がロシアの兵器ではドローンに手も足も出なかったと言っていただろ
TB2はロシア製レーダーに映らないから攻撃出来ない＆音が静かで接近されても気付かないから先制攻撃が容易でかなりの戦果を上げた

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-fHxl) · 2022/03/12(土) 17:57:53.79

しかも電波妨害などの対ドローン対策も最初だけ有効に機能してたけでアップデートされたら効かなくなったそうだし手が付けられない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee10-oq0u) · 2022/03/12(土) 17:58:12.60

ドローンは落ちまくっているけど
操縦者は損耗せずにどんどんスキルが上がっていく
熟練パイロット・オペレーターを温存できる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-fHxl) · 2022/03/12(土) 23:52:01.40

昨日ロシアの空挺部隊を載せたヘリ90機を待ち伏せして空挺部隊諸共全滅させたらしいからますますヘリの重要性が下がって行くな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d24b-VrXP) · 2022/03/12(土) 23:56:01.79

夜はサーマルとか敵が持ってない限りアパッチとかクソ強いんよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0202-p+mx) · 2022/03/12(土) 23:56:35.13

撃墜１００機ってドローンにやられまくったロシアのヤケクソ大本営発表じゃねーか
そもそもそんなに持ってないやろ１５機だっけか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d1f-fHxl) · 2022/03/13(日) 01:28:05.49

市販の民生ドローンが数百機飛んでる
おもちゃのドローンを戦果に数える様になるとかロシア軍も行く所まで行ってるね
それともそれだけおもちゃのドローンが活躍してるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e2d-GNS/) · 2022/03/13(日) 08:05:04.77

おもちゃというか農薬散布用のドローンとかだとC4括りつけて飛ばす事もできんじゃね？

知らんけど w

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMca-KLFs) · 2022/03/13(日) 08:31:22.78

ドローン開発元がウクライナで色々実験的なことしてそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳ Sab6-auNF) · 2022/03/13(日) 09:30:26.72

日本では攻撃ヘリはいらなない可能性が高いかな
攻撃ヘリを充実させるならF-35BやF-3調達予算に金回せという話になる
特にF-3は無人機と連携する計画だから柔軟な運用が期待できる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-fHxl) · 2022/03/13(日) 10:55:49.59

日本は対ドローン対策をしっかりしないとダメだよね
仮想敵国の中国は世界で市販ドローンの生産をほぼ寡占してるドローン超大国
質も高いけどそれ以上に数がやばい
世界中のドローン生産を独占に近い形で行っていると言う事は世界中のドローンに匹敵する数を相手にするレベルのドローン戦争になると言う事
無限に湧いてくるドローンを確実に発見補足し安く簡単に落とせる様にならないとかなり厳しい事になる

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM95-DjRw) · 2022/03/13(日) 11:06:44.62

>>45
もう攻撃ヘリ不要論には結論出てるからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b901-WCXV) · 2022/03/13(日) 11:42:38.93

電気牧柵のスプリアスで迷走するトイドローン（ファントム、インスパイア等含め）に何過剰な期待を抱いているんだか。
ロシアも容赦ない数百キロワットクラスのECMとかかけないのは、数足りなくてかけられないのかね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-fHxl) · 2022/03/13(日) 12:04:42.30

ロシアに出来ない物が日本に出来ると言う幻想は抱かない方が良い
既にやってる、やってるけどたいして効果無し、有効な効果範囲が思ったよりも狭くて効果無し、高価で数が揃えられない
とかいろいろあるんでしょきっと
相手も対策立てるだろうし現実の世界の実践で無駄だったんだから簡単に考えない方が良いでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-fHxl) · 2022/03/13(日) 12:07:16.01

机上の空論が実戦で無意味だと証明されたんだから他にいろいろ考えないとだな

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd9-06f3) · 2022/03/13(日) 12:48:31.76

>>65
まじか
まあ陸自の攻撃ヘリ部隊も減らされているからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-+wGV) · 2022/03/13(日) 16:53:23.36

速く飛べない
高く飛べない
長く飛べない
でかい
うるさい

つまり、鴨

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0210-9pEf) · 2022/03/13(日) 17:30:33.17

>>70
あとはパイロットの育成に時間と金がかかる。
そして実戦で被弾したらパイロットを失う確率がかなり高い。
機体も高価。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0261-Sqge) · 2022/03/14(月) 00:45:05.07

>>1 集団ストーカーで登場するヘリコプターを特定する方法

アマゾンとかで10倍の録画式双眼鏡を購入して撮影するべき。
そうすれば、どこのヘリなのかわかる。
ヘリの轟音を特定人物に浴びせる行為も犯罪だから、機体番号を高倍率に撮影して証拠になる。
警察ヘリ、自衛隊ヘリ、防災ヘリなのかもハッキリする。
例えば以下の双眼鏡とか。

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**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-06f3) · 2022/03/14(月) 09:31:33.50

米軍がウクライナから学んだ重要な教訓、戦いにおける人間の重要性
https://grandfleet.info/us-related/an-important-lesson-that-the-u-s-military-has-learned-from-ukraine-the-importance-of-humans-in-battle/

>ウクライナでの結果を受けてマコンヴィル大将は
>「安価でシンプルな技術が未だにハイエンドの脅威にインパクトを残せることを証明した」と主張、
>特にバイラクタルTB2が簡単に撃墜されず結果を残し続けていることについて
>「高度な防空システムを隙間のない壁のようにイメージして
>『脅威はこれをすり抜けることが出来ない』と考えるかもしれないが、
>実際にはこれを回避する方法もあるし突破する戦術もある」と述べているのが興味深い。

>つまり高度な防空システムはあらゆる高度を飛行する目標を確実に検出できる訳ではなく、
>全ての空域を完全にカバーすることも物理的に不可能で、
>この24時間以上も戦場をうろつくことができる無人機は脆弱な部分から侵入して
>インパクトを十分残せるとマコンヴィル大将は主張しているのだ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-H/oh) · 2022/03/14(月) 12:06:31.84

ウクライナ軍を上空から支援“民間ドローンの目
https://youtu.be/YH7NtJvVZ3o

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM95-DjRw) · 2022/03/14(月) 12:40:39.35

>>72
ヨッシャ
100個買ってウクライナに送るぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-Fmut) · 2022/03/14(月) 13:44:28.36

カラバフ戦争でもアルメニア軍のS-300と9K37がアゼル軍のTB-2を捕捉できなかったのがアルメニアの敗因になってた

つまりロシア系のSAMの性能がゴミなだけなのでは

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-fHxl) · 2022/03/14(月) 18:38:29.61

レーダーのソフトの方だろうね
レーダーの性能はどれだけ遠くの物を見れるかと言うハードも重要だけど
その情報からどれだけ識別出来るかと言うソフトも重要だから
TB2を鳥と認識して識別出来ないレベルのソフトだったと言う事だな

高出力のエンジン積んでスピードが早かったり排気熱が高ければミサイルとして認識出来たんどろうけど
スピード遅くて排熱もほとんど無くRCSも思ったよりも低かったお陰で
ロシア製レーダーのソフトの能力を超えてしまったのがTB2だよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-fHxl) · 2022/03/14(月) 18:39:05.28

もしかしたらS400にも映って無いのかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Peks) · 2022/03/15(火) 02:35:05.94

つまり高性能な赤外線カメラと近SAMや短SAM相当のAAM持った攻撃ヘリなら
そういった無人機に対する護衛にもなる…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e2c-WGOO) · 2022/03/15(火) 02:41:31.99

そうだけど万一不覚を取ったらかなり悲しいし痛い
ヘリでUAV狩りはあまり割に合わないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f25b-0EpI) · 2022/03/15(火) 04:36:40.03

>>73
ケチつけるわけじゃないけど、この議論の前提を実際のものとして想定できるのってアメリカだけだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Peks) · 2022/03/15(火) 15:14:37.69

>>73
下段の部分はドローンスレで前からよく言われていることではあるわな
米軍の人間も同じように認識しているのは、考えてみりゃ当然だ

これを成立させるには、平時からの対象情報収集と分析と、電子戦闘手段の充実が必要になるが
米以外だとそれできそうだったロシアがあのざまだから…
中国がやるかどうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 122d-WCXV) · 2022/03/15(火) 20:50:20.19

>>73
進軍してくるロシアに高度な防衛システムなんてついてこないだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-KLFs) · 2022/03/16(水) 14:13:52.24

バイデン政権がウクライナに供給検討する無人攻撃機「スイッチブレイド」とはこんな兵器。
https://twitter.com/gloomynews/status/1503916871141060612
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-CbJ/) · 2022/03/16(水) 19:04:39.26

>>69
陸自だけ減ってても米国や中国や欧州はガンガン攻撃ヘリ導入してる
「攻撃ヘリは必須」で　もう結論は出てる

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp91-WkSI) · 2022/03/16(水) 19:21:56.32

>>85
これだけ落とされてるとコスパ悪くないかな？無人機でいい気がするんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e2d-GNS/) · 2022/03/16(水) 21:31:09.50

人的被害を考えると将来的には無人機に移行するんだろうけど
けっきょく今は有人機が必要でFAじゃろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d1f-OHOK) · 2022/03/16(水) 21:35:24.91

なぜ必要なのかだな
人間は年齢で退化するし人によって練度にブレが有るがAIは進化しかしないと言う決定的な違いが有るし
有人機は無人機やドローンに取って代わられる運命
今までは人間が主でAIが従の関係だったけどこれからの時代はAIが主で人間が従の関係に移行していく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0210-9pEf) · 2022/03/16(水) 21:37:48.74

>>85
金があればだな。
決まった費用しか防衛に使用できないのであればお金は防衛の優先順位の高いところから使われる。
今の日本ではステルス戦闘機や潜水艦、イージス艦や空母が重要で攻撃ヘリは後回しなんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Peks) · 2022/03/16(水) 22:05:42.76

日本だけの話じゃなくて、もっと全体の世界的な話だろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f25b-tOr3) · 2022/03/17(木) 02:04:22.06

>>86
ヘリスレでも指摘したが、時代遅れになってるのは「従来の攻撃ヘリコプター運用像とそれに基づいて開発された攻撃ヘリコプター」であって、攻撃ヘリコプター（戦闘用ヘリコプター）というアセット自体が全否定されるものではない
この誤謬に基づいた言説は
歩兵携行MATや攻撃ヘリ登場による戦車不要論
MANPADS普及によるCAS概念の無効論
ISR衛星の登場による空中ISRアセット不要論
等々あり、それらの全てが誤りであったことも我々は知っている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d1f-OHOK) · 2022/03/17(木) 03:43:03.66

攻撃ヘリの場合、上位互換が現れた事による不要論だから今までの物とは根本的に違う
弓矢が銃に変わったり騎兵が戦車などに変わったレベルのもの
上位互換の場合は全く別物である

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-KLFs) · 2022/03/17(木) 08:34:18.78

ロシアの第35軍指揮所を空爆する動画

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1504171335483895811/pu/vid/848x480/Huz2YVPiiFTDmUkP.mp4

ドローンで堂々と空爆

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Peks) · 2022/03/17(木) 09:00:34.22

>>92
UAVは上位互換というわけではないのに留意すべし
滑走路を必要とするそれと、滑走路不要な攻撃ヘリはそもそもの用法が異なる

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-KLFs) · 2022/03/17(木) 10:00:20.20

688 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7dba-lIMR) sage 2022/03/17(木) 08:22:10.76 ID:drbhYWYI0
ロシアの第35軍指揮所を空爆する動画

https://
video.twimg.com/ext_tw_video/1504171335483895811/pu/vid/848x480/Huz2YVPiiFTDmUkP.mp4

ドローンで堂々と空爆

750 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0199-hMcI) sage 2022/03/17(木) 09:02:38.71 ID:hVU05iLa0
>>688
つかロシア軍のドローン対策はどうなってるんだよ…
高級将校がやられてるのって指揮所を空爆されるというこのパターンも多いのかな？

767 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d68-pPbi) sage 2022/03/17(木) 09:21:20.56 ID:17zkV5Qw0
>>750
両軍とも、対空車両が電波出したら即座に砲兵射撃が降ってくる状況みたいで、野砲の射程外じゃないとUAVぐらいは
素通り臭い。

珍しくウクライナ空軍機が襲撃して来たんでSAMをおみまいしてやったら砲撃を喰らうロ軍とそれを見ているウ軍UAV
https://twitter.com/aldin_ww/status/1504183857502986251
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61ad-m1r+) · 2022/03/17(木) 10:25:39.48

一方でウクライナ側
…SAMの有用性は忘れられてない様です

21 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 65ce-9pEf [210.133.210.187]) sage 2022/03/17(木) 00:06:54.18 ID:UGTGyVcf0
西側はさらなる防空システムを援助する予定
https://edition.cnn.com/europe/live-news/ukraine-russia-putin-news-03-16-22/h_72ac4792a659a378ff46049c66028f40
ウクライナ側が希望しているS-300の代わりに SA-8, SA-10, SA-12 および SA-14が予定されている

SA-10とS-300って別物なんですかね？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-06f3) · 2022/03/17(木) 16:10:34.64

バイデン大統領、武装ドローン100機をウクライナに提供へ－関係者
ブルームバーグ　3/17(木) 13:47配信

米国がウクライナに追加提供する兵器には、地上から射出用のチューブを使って発射し標的を攻撃できる武装ドローン100機が含まれる。
計画に詳しい複数の関係者が明らかにした。

このドローンは米エアロバイロンメント製の「スイッチブレード」で、急降下して標的を爆撃する。
2010年にタリバン掃討のためアフガニスタンに密かに派遣された米軍部隊に配備されていた。
長さ24インチ（61cm）弱、重さ６ポンド（2.7kg）程度とリュックサックで携行可能なサイズで、
コストはわずか6000ドル（約71万円）。

米国防総省の高官１人はこのドローンについて、強い攻撃力を持つ武器だと説明しており、
「空飛ぶショットガン」と呼ぶ軍当局者もいる。

バイデン米大統領は16日、軍事支援の一環としてウクライナにドローンを提供する意向を表明したが、詳細には触れなかった。
事情に詳しい複数の関係者は、提供されるドローンがスイッチブレードであることを確認した。(後略)
https://news.yahoo.co.jp/articles/5b65fa787f5ebf57104bc764bb9933e5cbfab624

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-CbJ/) · 2022/03/17(木) 17:10:19.61

>>94
ドローンの上位互換が攻撃ヘリだよ　AH-64Eがドローン司令塔
ドローンは安いのが売りで明確に下位だ　そもそも米軍ですら攻撃ヘリが主でドローンは従

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM4a-q5oA) · 2022/03/17(木) 17:10:28.54

>>85
えっ?

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-CbJ/) · 2022/03/17(木) 17:18:07.83

少なくとも現在のドローンで攻撃ヘリの完全な代役は務まらない
そもそもドローンを操作するためにデータリンクを構築する必要があり人工衛星網や近場の電波送信端末がいる
米軍の無人機などは米国の何千億円も投下して作った衛星網で動いてる　逆に言えばそれだけの初期投資がいる
途上国のTB2などは見通し内でデータリンクしてるだけなので近くの車両などから操作してる　
どちらも弱点だ　人口衛星は大国が本気なら破壊されるしTB2など近くの操作してる車両が見つかってもダメ
電波妨害にも弱く容易に欺瞞される　ロシアが電波妨害も出来ずにいるのはお笑いだが
それらの弱点を「人が乗ってる」ことでカバーできる有人機の強みは大きい

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-CbJ/) · 2022/03/17(木) 17:22:53.26

>>99
君　世界中で攻撃ヘリが増産中なのを知らないのかい？
AH-64Eはベストセラー輸出商品だし中国もZ-10を量産してるしロシアはMi-28とKa-52
ユーロコプターティガーもある　世界中が攻撃ヘリに投資してる
日本だけ「一番使える戦力」を蔑ろにしてる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-9pEf) · 2022/03/17(木) 17:25:00.32

>>98
ドローンとヘリで大きな被発見性の差がある

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-CbJ/) · 2022/03/17(木) 17:25:58.70

>>92　誤アンカ
ドローンの上位互換が攻撃ヘリだよ　AH-64Eがドローン司令塔
ドローンは安いのが売りで明確に下位だ　そもそも米軍ですら攻撃ヘリが主でドローンは従

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-9pEf) · 2022/03/17(木) 17:36:52.08

今回の戦争の戦訓だと、戦闘車両の騒音が大きすぎてドローンが飛んでても発見できないまま攻撃を受ける
ってことかな。
攻撃ヘリではどうかというと、的が大きすぎてAWACSに補足され、MANPADSの的になってる状態。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d6a-P1J8) · 2022/03/17(木) 17:42:35.97

空軍力のある米軍でしか使えない説ありますね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-CbJ/) · 2022/03/17(木) 17:43:20.80

>>102
現行ドローンと攻撃ヘリでは桁違いの爆弾搭載量の差がある　
TB2なんぞわずか150kg　アパッチは2000Kg以上　
TB2が10機で攻撃してもアパッチ1機分の火力を投射できない　玩具だよ
TB2に限って言えば速度も鈍足

現在のウクライナ軍が「持たざるもの」で相対的に持ち上げられてるだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d1f-OHOK) · 2022/03/17(木) 17:43:53.46

>>103
おいおいドローンや無人機は無数の種類が有るのが最大の利点だぞ
下はおもちゃから上は戦略爆撃機(B-21)まで幅広い役割がある
安いのが売りとか特定の物ではないからな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-Y4Y+) · 2022/03/17(木) 17:45:40.81

ヘリに大量の攻撃ドローンを搭載したらいいんじゃね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-CbJ/) · 2022/03/17(木) 17:47:27.03

一番最悪なのは「ドローンが最強」みたいなニワカ意見が本当に通って
玩具みたいなTB2みたいな国産無人機が攻撃ヘリの代わりに陸自に入ってきて　　←　ヨシ！　されること
ただでさえ陸自は火力が無いのに玩具みたいなドローンが地上攻撃の主役では目も当てられない
旧式でもAH-1Sのほうがはるかにマシまである話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d1f-OHOK) · 2022/03/17(木) 17:47:29.73

>>106
AH-64との対比ならMQ-9リーパーじゃね？
ペイロードは1700kgだよ
それに後継機も開発中のはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d1f-OHOK) · 2022/03/17(木) 17:49:04.50

無人機の進化はかなり速いから今の攻撃ヘリじゃすぐに時代遅れになるでしょ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-CbJ/) · 2022/03/17(木) 17:50:15.90

>>107
無数でもないだろ　メジャーどころは限られる
そしてドローンといえば小型無人機を指してる　B-21みたいなサイズはドローンとよばない
UCAV　UAVならグロホサイズのことだが単にドローンならTB2程度のものだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f274-Umjf) · 2022/03/17(木) 17:58:18.31

>>101
(１)戦闘ヘリコプターが長射程ミサイル載せたりドンドン前線から離れていってく傾向
(２)対空ミサイルはますます知能化して命中率が高くなってく傾向
(３)絶対に克服できない爆音（つまり非ステルス性）

これを考慮すると汎用ヘリの武装化の方が合理的でしょ？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-CbJ/) · 2022/03/17(木) 17:58:35.26

まずTB2のようなドローンはコストが安い　ただ小型機を地上から電波で操作してるだけだからな　
だが弱点もある　電波妨害やそもそも見通し内に操縦者がいる必要がある　地上部隊の一要素って存在だ
つまり戦車や装甲車　陣地などで守らなければいけない　戦車不要論も装甲車不要論もナンセンスな理由
そしてより本格的な無人機UAV（意図的にドローンと区別したい）
リーパーやグローバルホークの場合　衛星回線で操作され地球の反対側でも操縦できる　
だが衛星回線の構築に数千億円ってレベルの初期投資が必要　また米国から回線の一部を使用させてもらう場合
相応にコストを負担することになり日本のグロホのようにわずか3機で848億円って単価ではF-35以上の投資になってしまう

同列には語れない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-CbJ/) · 2022/03/17(木) 18:00:22.33

>>113
汎用へリの武装化で攻撃ヘリの代替をやろうとしてる国が世界中で日本くらいしかいない時点で
「まったく合理的でない｣としかいえないでしょ　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f274-Umjf) · 2022/03/17(木) 18:01:25.97

武装ヘリを狩る無人機まであり得ると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee10-sEa0) · 2022/03/17(木) 18:02:10.60

いやーKa-54が落とされる動画はインパクトあったな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-CbJ/) · 2022/03/17(木) 18:06:48.50

おそらく日本もTB2程度のお安い無人機は続々増える
フジインバックのドローンが問題なければ陸自に入っていくだろう

ただそれらでは攻撃ヘリの代替にはとてもならない　
フジインバックE-7Kのペイロードは20kgに過ぎない　陸自向けに大型化してもTB2同等程度だ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-CbJ/) · 2022/03/17(木) 18:10:23.46

>>116
そもそもミサイルが一番原始的な無人機だ
攻撃ヘリに搭載されたスティンガーがヘリ攻撃用無人機といえないこともない　つまりそれもすでにある話
そしてAH-64Eなどは無人機を制御して偵察や火力の補強に使う　
つまり司令塔だ　すでに実機で実現されてる話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f274-Umjf) · 2022/03/17(木) 18:17:04.24

>>115
でもロシア軍を苦しめてる携帯SAM&ATM歩兵戦術って陸自の戦術だよね
これから多くの弱小国でスタンダードになると思うよ

攻撃ヘリで重要なのは、センサーと戦術リンクとミサイル搭載量だと思う
AH-64Eは米軍の戦術リンクに適合された装備であって、戦術リンクを異にする他の国にとっては単体の攻撃ヘリでしかない

単体の攻撃ヘリの、近距離での戦闘を想定した被弾面積極小化とか耐弾性能とか旧式の戦車や軍艦に適用されてた価値の下がった基準でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0210-9pEf) · 2022/03/17(木) 18:20:19.16

>>119
そのAH-64Eが縦横無尽に敵地、前線を飛行して敵をバッタバッタとやっつけるといった攻撃ヘリ厨が思い描く場面は将来かなり少なくなるだろう。
ドローンのベースとなるのはAH-64Eであっても面と向かって敵と戦うのはドローン。
だったら何もAH-64Eである必要はなくドローンの母艦となるような専用ヘリのほうがいいと思うのだが。
AH-64Eがドローンをコントロールというのは前線での使い道があまりないので延命させるための苦肉の策に思えるね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0210-9pEf) · 2022/03/17(木) 18:25:12.83

ハインドやバトルホークのように荷物も運搬できて攻撃もできるヘリのほうがドローンの母艦には向いているような気が来るな。
荷物が運べるなら無人ドローンを格納して現場まで持っていけるし他に必要な物資も運べる。
２人しか乗れなく荷物も運べない攻撃ヘリがドローンのコントロール母艦になるほうが効率が悪いような気がするね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f274-Umjf) · 2022/03/17(木) 18:35:47.46

AH-64E1台を買う金で19式自走榴弾砲を数台買って半径50kmをカバーしてもらった方が良い

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-CbJ/) · 2022/03/17(木) 18:39:10.92

まずドローンの母艦が安全な後方にいれるなら大型輸送ヘリベースでもいい
だけど現実には最前線で指揮できる能力が求められてAH-64Eが選ばれてる
AH-64Eが指揮する無人機は見通し線内で行動する前提の無人機で結果としてAH-64Eも前線に入る
別に攻撃ヘリだけじゃない　有人戦闘機と無人機の計画ボーイングエアパワーチーミングシステム
とかも母機は戦闘機　E-3みたいな大型機では前線までいけないからな　
見通し線から外の衛星回線での操作なら別に航空機からでなく米国本土からでいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0210-9pEf) · 2022/03/17(木) 18:41:45.67

ドローンコントロール用のAH-64Eが自ら先陣を聞いて攻撃を仕掛け戦果を挙げれるならいいけどそれも難しいからね。
２人しか乗れない、荷物運搬もできない、ドローンは他のヘリや地上部隊が運ぶとなれば運用の効率は最悪だな。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-CbJ/) · 2022/03/17(木) 18:44:13.49

>>123
まず19式の最大射程は40kmだし　93式長射程りゅう弾　それ以上の射程の砲弾は現時点で導入されてない
そもそも40km先の敵を見つける手段が必要でやっぱり無人機なり観測ヘリなり攻撃ヘリで敵位置の情報がいる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee1f-OHOK) · 2022/03/17(木) 19:04:05.07

ウクライナ戦争で散々言われている事だけどロシアは最初にウクライナの対空網を徹底的に潰してから侵攻すべきだったと言われている
そしてアメリカが攻める時は徹底的に相手の対空網を潰してから侵攻する

要するに相手の対空網を徹底的に叩いてからじゃ無いと攻撃ヘリは使えない
そして叩いてなお攻撃ヘリは撃墜される

まず攻撃ヘリを有効に使用するにあたり
相手の対空網を徹底的に叩くだけの能力が必要なる
これが攻撃ヘリを持つ最低限度の条件

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Peks) · 2022/03/18(金) 00:15:18.74

>>98
上位互換ではないよ、可能な任務の性質がまるで異なる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Peks) · 2022/03/18(金) 00:16:05.70

>>121
誰も言ってないものを勝手に思い描いてけなしても困るんだよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee73-wr7m) · 2022/03/18(金) 16:13:11.23

ウクライナの例なら、探知は電波傍受や地上レーダー、地上からの偵察がメインで
ドローンは弾着観測・戦果確認を担当しているかと
なので先ずは偵察・観測ヘリが淘汰される

まぁ、攻撃ヘリも徘徊型の攻撃ドローンに対して明確な利点がないと、袋小路だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0210-9pEf) · 2022/03/18(金) 16:45:56.10

今日の新聞にアメリカが攻撃用のドローン100機を提供と載っていた。
回転翼機か固定翼機かまでは書いていなかったのでわからないけどね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-OHOK) · 2022/03/18(金) 19:21:41.70

>>131
携帯用だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d0c-iVpd) · 2022/03/18(金) 19:23:17.80

何だかんだ言ってもヘリボーンの護衛には最適なのではないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0210-9pEf) · 2022/03/18(金) 19:37:07.35

>>132
携帯用ではないみたいだね。
かなり強力なドロンのようだ。
ググったら出てきたよ。

　ttps://news.yahoo.co.jp/articles/f7a376340565ef0b389535360b3c5ac579d8089d

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0210-9pEf) · 2022/03/18(金) 19:39:59.82

>>132
携帯用でもおもちゃのようなものでなく本格的なものだったね。
英国もテニスボールくらいの動く物体でも撃ち落とせるミサイルを提供というのも出てきた。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-OHOK) · 2022/03/18(金) 20:39:02.68

>>133
護衛も何も攻撃ヘリ自体が高価値の攻撃対象だし
攻撃ヘリは護衛出来るほど強靭な無敵の存在では無く脆弱な攻撃目標でしか無いのが現状
歩兵に見付かったら簡単に撃ち落とされるのにどうやって護衛するのかと言う1番大事な問題がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d6a-LO3g) · 2022/03/18(金) 21:15:22.82

https://youtu.be/bGHD4ap2z50

攻撃ヘリが大活躍してるじゃないか

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-06f3) · 2022/03/18(金) 21:32:13.64

109 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b63-pPbi [153.201.162.71]) 2022/03/18(金) 21:06:21.92 ID:scMkBzEJ0
ロシア軍Ka-52戦闘ヘリ、パイロット視点の実戦映像だそうな
被弾したのか最後緊急着陸しとる...

https://twitter.com/jpg2t785/status/1504786301777678340
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0210-9pEf) · 2022/03/18(金) 21:35:02.38

>>137
それはたまたまこのヘリだけだったのでは？
ごく狭い範囲でならこの映像のように活躍しているだろうけどこのロシアのウクライナ侵攻を全体でみるとこのように攻撃ヘリが活躍しているところは微々たるものだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0210-9pEf) · 2022/03/18(金) 21:39:45.23

>>138
Pは銃を構えて外に出ているね。
何かあったんだろうな。
地上に着陸した攻撃ヘリなど簡単に攻撃できる標的以外の何者でもないな。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-fcuQ) · 2022/03/18(金) 21:49:48.43

>>137
これって目標に近づけないからロケット弾曲射撃ちして攻撃ヘリの利点が全く活かせてないぞ
命中率ゴミだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0210-9pEf) · 2022/03/18(金) 22:00:47.00

>>141
確かにロケット弾をとにかく打って早く現場から離脱したいという風にも見えるな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-OHOK) · 2022/03/18(金) 22:41:03.60

>>141
なんだ
攻撃ヘリがゴミに成り下がった証拠動画か

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-OHOK) · 2022/03/18(金) 22:43:34.17

高い金出して攻撃ヘリを買って維持してるのにその結果が
ロケット弾ばら撒いて即逃げるとか攻撃ヘリの価値全く無いじゃん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-OHOK) · 2022/03/18(金) 22:47:24.87

攻撃ヘリに対しては防御に関してだけ脆弱だと思ってたけど
期待してた肝心の攻撃がただ命中率の低いロケット弾をただ適当にばら撒いただけとか
攻撃ヘリの価値が全く無くなってしまった動画だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0210-9pEf) · 2022/03/18(金) 22:58:51.51

攻撃ヘリでも待ち構えている敵地に突っ込んでいくのは相当怖いんだろうね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-OHOK) · 2022/03/18(金) 23:02:36.04

あの動画を見るとヘリボーンの護衛など夢のまた夢と言う感じだな
逃げる事しか出来ないのに時には盾となら無いといけない護衛など勤まらないだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c659-GUm9) · 2022/03/18(金) 23:08:45.69

>>146
まぁ、特攻するみたいなモンやしな

歩兵が携帯式対空ミサイルを撃ったらアウト

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee10-oq0u) · 2022/03/18(金) 23:28:49.74

http://www.nva-flieger.de/index.php/taktik/arfk/angriffsverfahren-gefechtsordnung.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0210-9pEf) · 2022/03/18(金) 23:33:55.54

>>149
こういう攻撃ヘリの戦法が公になっているというこは相手も十分理解しているからそれに対処した攻撃方法で攻撃してくるな。
おまけに対空火器は進化しているのでこういった戦法も昔のままなら地上部隊の餌食になりそうだ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-5eBg) · 2022/03/19(土) 06:38:42.54

攻撃ヘリは滞空時間が短すぎて上空にいて欲しい時にいないみたいだ
こんなんじゃそのうち財務省に陸自の攻撃ヘリ部隊を廃止させられるだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b354-g/3C) · 2022/03/19(土) 06:44:33.46

>>149
これ見てると単純に搭載兵器の長射程化すればいいって事じゃね？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM75-ysa4) · 2022/03/19(土) 07:27:52.60

長射程化すれば大きくて重くなるからヘリではもう持って飛べなくなるだろ
固定翼の攻撃機しか運用出来ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b354-g/3C) · 2022/03/19(土) 07:49:38.34

>>153
96式が重量60kgで射程が20km位ではと言われてるのだからそれと同程度のを使うだけでも射程10km位の短SAMはアウトレンジできるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b46-8yjF) · 2022/03/19(土) 08:11:15.63

>>154
まず96式は20kmも飛ばないし
そして車両6両編成で構成してるシステムをヘリ1機でやるなんて不可能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b46-8yjF) · 2022/03/19(土) 08:13:08.31

いや1つは弾薬の補給車両でもう一つは発射機を積み込んだ車両だから
残り4両分の車両のシステムをヘリ1機に積み込むのが不可能が正しいか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 316a-cXnV) · 2022/03/19(土) 08:23:12.96

チヌーク攻撃ヘリ化で解決

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-g/3C) · 2022/03/19(土) 08:57:50.81

>>156
多目的誘導弾（改)はよりコンパクトなシステムで運用するようだな
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11339364/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/pdf/jizen_01_honbun.pdf

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-ysa4) · 2022/03/19(土) 09:40:53.65

ドローンで出来ることを有人ヘリでやる必要ないだろ
撃墜上等な危険なことは無人機にさせないと

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-7+/S) · 2022/03/19(土) 10:16:30.18

>>155
MPMSの射程は10km程度と目されてるが、何か知ってるなら教えてくれ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-bSSa) · 2022/03/19(土) 10:38:51.57

貶めたいがためだけに、古い情報と新しい情報を都合よく使い分けているだけですしまぁ。
２ちゃんらしいっちゃーらしいけどね、詭弁のガイドラインに実に忠実。

なお、ロケット弾をばらまくだけの攻撃ヘリでも十分意義はありますよ。固定翼機と違って割と好きなタイミングでデリバリー出来るのがヘリの良い所。
なお、今時の1t級の固定翼UAVでも割と同じこと出来る、は言いっこ無しだ、例え急造の300m程度の転地滑走路で余裕で運用出来ても言いっこ無しだ。ｗ

ただ、このスレのアンチ攻撃ヘリ厨の言い分だとヘリボーン作戦とかあり得ない、レベルなんだよな。状況で取りうる手段なんて幾らでも変わる事を
見なかった事にする典型的な厨なので。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 735b-pXaY) · 2022/03/19(土) 10:40:10.51

時代が違えば「攻撃ヘリの登場で戦車は絶滅する！」とか言ってたような連中

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1f0-Px2w) · 2022/03/19(土) 11:08:50.47

AH-6Xクラスが充分な実用性を発揮できるようになると、また変わってくると思うんだが…

AH-6Xをドローンと言うには無理があるがwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b2c-CVTk) · 2022/03/19(土) 11:21:42.13

>>144
だからロケット弾ばらまくのに適した攻撃ヘリに変わっていくべきだと思う
イメージとしては空飛ぶMRLS

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b73-dhUW) · 2022/03/19(土) 11:24:08.87

実際、性能は高いが費用対効果が割に合わないので絶滅した兵器は多い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-noGs) · 2022/03/19(土) 12:13:57.67

>>161
費用対効果が重要だね。
攻撃ヘリが必要と言っても攻撃ヘリは非常に高価でパイロットの育成にも金、時間がかかり非常にコストパフォーマンスが悪い。
たいしてドローンなら機械だけで人命の損失はほとんどないので財政が許せばドローンのほうがいい。
将来は攻撃ドローンが制圧した地域を有人攻撃ヘリがあとから観測も含めて出撃していって残りの敵をせん滅というスタイルになるかもしれないね。
とにかく有人攻撃ヘリはなるべく敵と正面で相対することがないような場面で使われるかもね。
このロシアのウクライナ侵攻を見てもドローンが大活躍で有人攻撃ヘリが第一次湾岸戦争みたいに大活躍といった記事はほとんど見ないしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f12c-l7ai) · 2022/03/19(土) 12:15:12.57

>>165
代替手段があればな。
戦闘機なんて昔は戦車より安かったんだぜ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-noGs) · 2022/03/19(土) 12:19:11.38

戦闘で使用される兵器は有人から無人にとどんどん進化しているので今現在の状況が将来にわたって続くと思わないほうがいいよ。
戦闘機の進化、ヘリの進化、対空火器の進化、ドローンの進化。ミサイルの進化など。
この中で一番進化して費用対効果のいいものが残るだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-bSSa) · 2022/03/19(土) 13:22:07.11

ま、F-104の頃も最後の有人機とか言われていましたし。
ホント費用対効果。

攻撃ヘリについてはアメリカ陸軍は少しでもスピードを稼いで戦場の目として使う、と考えているのがFARAでしょ。
空軍のA-10よろしくAH-64系統はやや暫く残るでしょうけど。
陸自は米海兵隊のAH-1Zの代用でAH-64Dを騙しだまし使うだろうけど、それ以外は無人攻撃機部隊になっていてもおかしくないとは思うぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b2d-bSSa) · 2022/03/19(土) 13:39:50.41

＞最後の有人機
誤訳をいまだに…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1f0-Px2w) · 2022/03/19(土) 15:44:54.60

けっきょく有人攻撃ヘリは人的被害の観点から無人に置き換わっていくだろうけど
それがいつかって所の差が流れの中でバラバラなんじゃないか？

まぁ今すぐドローンが有人攻撃ヘリにとって変わる事はないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-oSOc) · 2022/03/19(土) 16:43:00.55

艦隊決戦じゃないけど、戦車戦という一騎打ちに勝つために盾と矛の性能競争が生まれ、それを有利にするために対戦車ヘリの思想と運用法が育まれた。
だけどアイオワ級と大和がガチ勝負するような機会はそうそうあるものでなく状況はさらに複雑である

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b46-8yjF) · 2022/03/19(土) 17:21:58.93

>>160
>154
>96式が重量60kgで射程が20km位
>155
>まず96式は20kmも飛ばないし
>160
>射程は10km程度と目されてるが、何か知ってるなら教えてくれ
🤔

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b46-8yjF) · 2022/03/19(土) 17:25:41.62

>>164
防御はゴミなのは分かり切ってたけど攻撃は有力だと思ってた
それもゴミだと判明した以上どうすることもできない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b46-8yjF) · 2022/03/19(土) 17:33:48.83

>>161
ヘリボーン作戦って言うか空挺部隊はロシアがかなりやりまくってあらゆる状況下でほとんど壊滅しただろ
アメリカの様に対空網を全て破壊して更に安全を確保した上でやらないと出来ない事が証明されてる
航空優勢の確保=空軍が完璧フォローしてる状況下じゃ無いと出来ない訳だ
そしてそんな状況下で攻撃ヘリの役割って何だろうか？
ただそこにいるだけで携帯用対空兵器を持ってる歩兵に待ち伏せされたと時に盾となって撃ち落とされるのが仕事なの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b46-8yjF) · 2022/03/19(土) 17:37:28.22

ヘリボーンは航空優勢下に無いと成功しない
航空優勢が無いと攻撃ヘリは無力であり
航空優勢下での攻撃ヘリの役割は何？と言う疑問符が付く
そして航空優勢をとり相手の対空網を壊滅する事が出来る能力が有る事が攻撃ヘリを持つ為の絶対的な条件になりつつある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b46-8yjF) · 2022/03/19(土) 17:40:39.67

更に悪い事に航空優勢が無くてもドローンや無人機が活躍しており
航空優勢下でもドローンと無人機は活躍出来る
そして攻撃ヘリはかなり高価でパイロットの育成に時間もお金も凄くかかる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7374-YuC7) · 2022/03/19(土) 17:55:12.95

AH-64が無人機管制に手を出すのは延命の為の厚化粧なんだろうなと思う

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-SBOV) · 2022/03/19(土) 19:42:06.68

世界の軍隊は調達してると言っても非対称戦を考慮しなくていい自衛隊は間違いなく要らない装備になったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-bSSa) · 2022/03/19(土) 20:40:50.21

まあゲリラ狩りに戦闘ヘリは流石に対空兵器を持っていた場合の想定される損失が得られる物には見合わないけどね。

単なる延命策でしかないUAV母機としてのAH-64みたいなやり方も、電子戦が絡んでくると非常に有効な手段、とかの一抹の可能性もあるっちゃーあるかも（ほぼ無いｗ）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-noGs) · 2022/03/19(土) 21:33:42.03

今度のロシアのウクライナ侵攻により各国、ドローンに力を入れていくんだろうな。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-Furr) · 2022/03/19(土) 22:15:24.48

>>179
非対象戦を想定しなく良い軍隊なんぞこの世に存在しない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-UIaz) · 2022/03/19(土) 22:19:41.53

非対称戦に備えて特殊作戦群を創設したんじゃねぇの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-Tr1D) · 2022/03/19(土) 22:27:10.91

>>175
MANPADSは限度あるし対空情報の連携いるからな
ロシアの失敗は単純に先方の航空戦力不足だ、それ以上でもそれ以下でもない

MAM-C満載したドローンとヘルファイア満載した攻撃ヘリじゃ火力違いすぎるべ
そして日本には攻撃可能なドローンなんてないんだから
あのグロホはなんか武装できたっけ…？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-Furr) · 2022/03/19(土) 22:28:08.67

>>141　142　143
おまえら、その動画みて「ロケット弾がどうのこうの」言ってるのか？　分析力ゼロか？
どう見てもロケット弾じゃなくチャフとフレアばら撒いてるだろ　
おまえら素人以下だ　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-Tr1D) · 2022/03/19(土) 22:32:29.55

>>185
なにをいってるんだ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b46-8yjF) · 2022/03/19(土) 22:38:00.15

>>184
このスレの題名は何だ？
開発のひつようを問うスレだ
要するに将来どうなるのと言う話たから現時点で持ってないとかは一切関係無い話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b46-8yjF) · 2022/03/19(土) 22:38:33.67

ひつようを→必要性を
だね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-Furr) · 2022/03/19(土) 22:54:26.68

>>186
Y時に発射されてるし　ロケット弾じゃない　フレアだ
最初の発射のあと2回目上昇中の射撃を見ればわかる　ロケット弾はあんなふうには撃てない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 316a-cXnV) · 2022/03/19(土) 23:13:39.65

プロの分析格好いいですね😭

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-Tr1D) · 2022/03/20(日) 00:12:21.88

>>189
スタブウイング下のポッドから勢いよく出てるのはロケット弾だからな
おちつけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-Tr1D) · 2022/03/20(日) 00:13:18.13

>>187
それを言ったら既にステルス攻撃ヘリは開発中なワケで、このスレ自体自己否定全否定になるぞｗ
それでもいいけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b46-8yjF) · 2022/03/20(日) 00:33:44.02

>>192
今回のウクライナの戦争で攻撃ヘリは航空優勢下でしか無い使いようが無いと証明されてしまったからね
情報がアップデートした訳だから評価も変わる
まあそれでも一方的に航空優勢を取れる相手なら使えないわけでは無いけど
同格相手では出番は無い訳だしドローンや無人機はそんなの関係無く使える上位互換になってしまったしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7374-YuC7) · 2022/03/20(日) 00:41:39.36

軍事技術が相当に進んだ国でも無人機には手を焼く
だから無人機は今後も多くの戦争で有効な兵器であり続けるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b46-8yjF) · 2022/03/20(日) 00:47:56.77

一方的な格下相手にしか使えないしそんなに相手でも撃墜されるリスクが有る
まあアメリカは基本的にその一方的な格下とこれからも戦い続けるから有ってもまあ困らないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b33d-1Nie) · 2022/03/20(日) 01:00:30.82

アパッチを無人飛行可能にすればいいんでないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-noGs) · 2022/03/20(日) 01:07:13.98

>>196
それを言うとなんでそんなに高価なアパッチを無人機にしないといけないのかになるぞ。
無人機なんだからもっと安価に数をそろえたほうが効果的という事になるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-Tr1D) · 2022/03/20(日) 04:38:28.19

>>193
航空優勢取るのは基本中の基本、それにウクライナの場合は西側の強力な対空情報支援を得てる
一般化するべき話じゃないし、それで現在進んでいる攻撃ヘリ開発が止まるわけでもないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-Tr1D) · 2022/03/20(日) 04:38:50.57

>>195
つまり開発は必要ってことで自己終了だな
何を目指してるかは知らんが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 316a-cXnV) · 2022/03/20(日) 07:49:30.76

日本は導入しないのだろうな