ウクライナ情勢98

2022/03/11(金) 15:15:24.88

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2022/03/11(金) 16:51:41.74

>>277
もはや露軍の活動から読み取れるのが意地だけだからな
「絶対キエフ落とすんだもん！」てプーチンが涙目顔真っ赤で喚き叫んでたとしても驚かん

2022/03/11(金) 16:51:47.60

>>280
いまのロシアにかつてのように焼け野原にするだけの爆弾あるのかね？

2022/03/11(金) 16:51:55.57

>>271
3日かけて準備砲撃しても防衛陣を崩せないんじゃね

2022/03/11(金) 16:51:59.58

>>112
極右って思ってたらいいと思う。
反外人思想とか。国によって行き過ぎた思想もあると思う。

2022/03/11(金) 16:52:26.10

>>280
弾もつかなー

2022/03/11(金) 16:52:32.93

>>226
何度も言ってるけど、最後のはお前の願望だからな
寝る時間を削ってまで考えることではないな

2022/03/11(金) 16:52:47.49

>>275
そりゃ「ロシアは」それが一番良いだろうけど、「プーチンは」それだとまずいだろ
そういうことだよ

2022/03/11(金) 16:52:57.59

　　

ロシア軍　幼稚園を空爆　一人死亡 [187550797]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1646985101/
　

2022/03/11(金) 16:53:27.41

>>112
共産主義と似てるのでは？
どちらも

権威主義で統制好む

という点では同じだから。

2022/03/11(金) 16:53:44.71

>>268
それが一番だが400万都市圏でそれをやるにはとんでもない弾の量必要よ

火砲がないとはいえ応仁の乱の時に東軍と西軍の陣はたった数百メートルしか離れてなかったくらいに市街戦って近いもんやからなぁ

2022/03/11(金) 16:54:13.59

>>198
潜在的にロシアには滅んでほしいと思っている国が多いからな。
日本を攻めたらそういう国がロシアをぶったたく口実が増える。
「日本人がかわいそうだから」とかおセンチな理由じゃない、
ヤクザみたいにさんざん世界に迷惑かけてきたくせに
国連常任理事国なんてやってるせいで手が出せない
ロシアを殺すチャンスだから。

2022/03/11(金) 16:55:40.64

攻勢限界の時点で講和するのが理屈では一番有利にできるから
ここで停戦しましょうと常識的な判断をした将軍を解任したってのはありそう

2022/03/11(金) 16:55:48.88

>>213
食肉生産みたいな高付加価値産業が流出して飼料需要が減ったということでもあるけどな・・・

2022/03/11(金) 16:56:09.25

車列が活動したと聞いて来ました

2022/03/11(金) 16:56:16.64

>>287
そうこれはプーチンの戦争であって不動の国民支持と強国ロシアを取り戻す悲願を達成するためのもの
妥協したらジリ貧の未来しかないからやり切るしかない

2022/03/11(金) 16:56:50.62

>>288
産婦人科・小児科病院の次は、幼稚園か。
どれだけ精密なんだ。

2022/03/11(金) 16:57:10.92

ゼレンスキー大統領を守れ！

https://friday.kodansha.co.jp/article/233542

時事通信が「英情報筋による情報」として報じたところによると、米英のチームが現地入りしたのは昨年2021年で、
同年12 月には基本計画を策定したという。現在、ゼレンスキー大統領の身辺警備に英陸軍の特殊部隊「SAS」(特殊空挺部隊）が協力しているとのことだが、
おそらくウクライナ政府の警備に助言しているのではないかと推測される。

また、英タブロイド各紙によると、ゼレンスキー大統領の脱出作戦にあたる「本隊」となる「SAS」70人と米海軍特殊部隊「SEALS」150人が、
いずれかのNATO加盟国の基地で脱出作戦の訓練を行っており、ウクライナ部隊将校も参加しているとのことだが
（略）
そんな中での脱出作戦はきわめて危険なミッションとなる。ロシア軍の動きに関する米英のリアルタイムなインテリジェンス情報は不可欠であり、
米英の最精鋭の要員が投入されることになるだろう。

その秘密活動を行っている米英だが、米CIAがその指揮をとっており、英MI6（※通称。正式にはSIS）がサポートしているものと思われる。
このような紛争対処では、米主導で米英の情報機関が連携するのは常のことだ。

こうした作戦では通常、CIA「作戦本部欧州部」のロシア・ウクライナ担当の工作員が指揮官として主導し、
CIA準軍事部門「特別活動センター」所属の元特殊部隊員がサポートにあたる。

そこに英MI6、米英の特殊部隊が協力するというのが基本型になる。

秘匿性の高い任務の場合、特殊部隊は米軍では統合特殊作戦コマンド指揮下の陸軍「デルタフォース」や
海軍「SEALチーム６」が投入され、英軍からは陸軍「SAS」や海兵隊「SBS」（特殊舟艇部隊）が投入される。

今回、ゼレンスキー大統領の警護任務に英陸軍のSASが投入されているらしいと報じられたが、
SASは米英の戦闘地域での特殊任務にはしばしば投入される部隊で、古くはソ連アフガニスタン侵攻、
あるいは湾岸戦争、イラク戦争などでも米英共同作戦の非公式特殊作戦に投入されている。

2022/03/11(金) 16:57:21.06

スターリングラードと一緒になってきたな

2022/03/11(金) 16:57:24.45

ネトウヨだつお！

>>282
>いまのロシアにかつてのように焼け野原にするだけの爆弾あるのかね？

「孫崎享」という学者はあまり信用していないが、

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

ロシアが嫌いだから欧米が好きだから？？？

答えになっていないよね？？？

https://mobile.twitter.com/magosaki_ukeru/status/1501912895080525824

孫崎　享
@magosaki_ukeru
日本人の多くの方々へ。特にメディア関係者へ。アメリカが市民を殺害してもそれは正義の行動の一環だから許されるんですよね。ロシアがやると｛悪」がやるから非人道的で激しく糾弾されるべきなんですよね。この差別をして見ることの出来ない人が日本にも若干いてイラつきますよね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/11(金) 16:57:36.34

つーか開戦から二週間以上経過してるんだよな
ハリコフキエフオデッサさらにはマリウポリすら健在だとは全く思わなかった
2／25の頃はウクライナはもう終わりで占領後のことについて語っていた奴多かったし
木村太郎がロシア軍は10日で軍資金がなくなるどうのこうの予想していた時も
１０日もかかるわけないだろプギャーwするやつが大多数だったし

まさかこのまま膠着状態で4月に突入ってわけないよな

2022/03/11(金) 16:57:40.22

>>293
食肉の生産量は大幅に増えているから飼料の消費量が減った原因は不明
ソ連時代は効率が悪かった説もあるがはっきりしていない

2022/03/11(金) 16:57:53.20

>>288
ロシアも精密攻撃できるんだなぁ

本当にクソ

2022/03/11(金) 16:58:28.98

>>301
つポッケないない

2022/03/11(金) 16:58:45.39

>>287
仮に無条件降伏させたとして、その場合、キエフは廃墟になってるやろから、民間人の死者が東京大空襲どころやなく、世界から完全に孤立して敗北にしかならへんのになあ

2022/03/11(金) 16:58:48.23

>>229
平和ボケの何がまずいって、攻められた時の対応が酷いことになるからというのが
それを言ってる奴らの理屈なんでしょ？
なら実際に攻められた方がいいって本末転倒じゃん
昭和の頃からそういうことを言ってた奴がいたみたいけど馬鹿じゃねえのとしか思えん
戦争状態に陥っても手前がその影響を受けることなどないという前提のお遊びのつもりなんじゃね
それこそ平和ボケだろう、いざその場に放り込まれたら刑務所における戸塚ヨットスクールのように
惨めに泣き入れるとしか考えられないね

2022/03/11(金) 16:58:49.24

>>90　撤退企業接収、特許商標無視宣言、リース旅客機借りパクなど国まるごと死にに行ってるよな。
言い方悪いが、たかがウクライナごときで死んでどうすんねんと

2022/03/11(金) 16:58:56.83

>>299
いや別にアメリカのこと許してもなければ正義だと思ったこともないぞ

2022/03/11(金) 17:00:03.25

またロシア嫌いの欧米崇拝？

>>185
>ウクライナのように助けては貰えないだろうから

NATO軍がウクライナを助けてくれているのか？？？

ゼレンスキー「車が故障した後にJAFに入るのは無理だった」NATO加盟断念を示唆 [866556825]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1646819577/

2022/03/11(金) 17:00:16.12

>>300
4月まではないだろう
16日に何かの支払いしなきゃいけないらしいから経済が持たん
週明けまでにロシア有利にもってけりゃ可能性はあるが

2022/03/11(金) 17:00:28.32

>>300
マリウポリは今月中としても、ハリコフは３倍以上かかると思われ。
キエフについては、いつから包囲できるかもわからん。
包囲してからハリコフの３倍はかかるな。

2022/03/11(金) 17:00:36.27

ウクライナの人口は4100万人だったけど
ウクライナ侵攻で亡くなったり国外流出したりで3000万人台になってるね

2022/03/11(金) 17:02:27.92

ハリコフの兵を一部キエフに割いたせいか東部でウクライナ軍が前進しはじめてるしかなり危険な状況
南部も停滞してきた

2022/03/11(金) 17:02:38.95

>>306
論理的に全く理解出来ない行動やな
プーチンのウクライナへの執着みたいなのが凄いんやろな

2022/03/11(金) 17:03:07.38

>>311
わかってるだけで昨日時点で人口の5%強は国外脱出済み
一割は出るやろな

2022/03/11(金) 17:03:11.02

>>309
３／16の返済の話か
あんなの返済を延期してはい終わりじゃないかな

2022/03/11(金) 17:03:18.40

ウクライナに寄贈されたスコープ類
https://mobile.twitter.com/Blue_Sauron/status/1502192561280229379
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/11(金) 17:03:27.13

>>309
石油と食料と弾薬はあるので、戦争は継続できる。
ロシア市民も飢死するレベルではない。
夏以降も続くと予想。

2022/03/11(金) 17:04:25.27

>>289
定義は研究者によるけどなー

共産主義は、国民最優先（という建前）の全体主義で
ファシズムは、国家最優先の全体主義
目指した方向は真逆なのに行き付いた先は一緒、とはしばしば言われる

んで、ファシズム + 民族主義 = ナチズム　という認識
尚、ナチスドイツの自称は「国家社会主義」だ

2022/03/11(金) 17:04:27.10

何万で包囲するかわかないけど、現状では4～5万程度だろう
2週間くらいかけて、他で戦ってる部隊やロシア本土で遊んでる軍隊かき集めて10万人くらい
300万都市のキエフを5万人で包囲殲滅・占領するのは無理だわな

優勢な空軍、砲兵使って、インフラを徹底的に破壊して、
キエフ地域限定で停戦協定結んで、キエフ軍によそにいってもらうしかない
それすら、難しい。これは、ロシア軍にとってのスターリングラードだな

2022/03/11(金) 17:04:38.90

ドンバスとクリミアから出撃してウクライナ軍を蹴散らした後、ドンバスとクリミアを陸路で繋げる程度だけ占領する

今のロシア軍の実力で2日で終わらせるならこれが限界だと思う
領土奪われたらゼレンスキー政権も退陣しただろうし

2022/03/11(金) 17:04:42.33

>>255
そういう話してんだよ。

2022/03/11(金) 17:04:42.85

>>312

その話しが本当ならロシア軍は兵力投入に限りがあるということだね

2022/03/11(金) 17:05:00.59

>>317
弾薬あるの？
ロシア兵に竹槍持って突撃でもさせるつもりか

2022/03/11(金) 17:05:17.10

そういやモスクワの市場はいつ再開するんだ？
ネットで検索しても新しいニュースすら引っかからなくなってるやんけ

一般のロシア国民には悪いが、今回みたいな西側協調した制裁が市場原理にどう影響するか、早く見てみたいんだが

2022/03/11(金) 17:05:43.62

>>309
支払いは全部ルーブルで払うって言ってたような。受け取り先の意向は知らん、って感じで。
まあ、デフォルトとほぼ同義だけど。

2022/03/11(金) 17:05:57.20

宣戦布告もなしに一方的に侵攻始めて無差別爆撃に帰化爆弾か
正義もなければ大義もないこれは侵略とジェノサイド
ロシアは全世界を敵に回して国家巻き込んで自殺したいのか？

2022/03/11(金) 17:06:23.01

>>291
民主主義だから可哀想だからって理由もあるよ。両方だよ。そうじゃなかったらウクライナもこれほど各国から資金は集まらん。

2022/03/11(金) 17:06:35.92

ウクライナ側の民間人を合わせた犠牲者はどれくらいに
なっていますか？ロシア側は死者3600人　負傷者1万人弱だと予想しています

2022/03/11(金) 17:06:42.77

そう経済が破綻しようが最低限の食料と燃料と弾薬があれば戦争は続けられる

2022/03/11(金) 17:06:44.99

>>324
ある程度ロシアに有利な状況ならないと開けないんじゃない　
今開けたら、全銘柄ストップ安が毎日続くやろ

2022/03/11(金) 17:06:51.29

>>322
もう数日前に投入兵力は100%に達してる
あとはシリアやPMCから雇った傭兵が補助としているぐらい
今になってまた徴兵するつもりなのか赤紙が届き始めてるらしい

**名無し三等兵** · 2022/03/11(金) 17:06:59.17

ロシア軍がキエフ市南西のFerma村に侵攻
https://twitter.com/TCG_CrisisRisks/status/1502191519507234817

でもこの名前の村はほぼ西にももう一つあるな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/11(金) 17:07:05.65

KC767はこのまま残ってなんかやるんかねぇ

2022/03/11(金) 17:07:46.45

今はウクライナが防戦一方だが、アラーアクバル的なウクライナ人が
その内ゲリラ的展開で生まれるとしたら、モスクワやらでの爆破テロに発展する流れも当然出てくるだろ
そういうロシア内部でのテロが頻発するのならロシア国民のウクライナヘイトも生まれ育つだろうし
それを利用した核攻撃、みたいなのもプーチンからすれば渡りに船なんだからますます終着点が見えなくなるわな

2022/03/11(金) 17:08:34.16

>>301
西側で遺伝子組換えコーンの大量生産が始まったからかも。バイオ産業や先端農法の差で競争力を失ったとかだな

2022/03/11(金) 17:08:46.47

>>326
軍部は停戦したいやろな
プーチンがウクライナへの執念を諦めない限りどうしようもないな
まともな停戦案が不可能なら、プーチン暗殺しかロシア救う道はないかも

2022/03/11(金) 17:08:46.84

>>333
わざわざ空中給油機で行ったんだから
なんかすんでしょ

2022/03/11(金) 17:08:56.04

そもそも総兵力20万ってのはすでに覆ってるのでは？
親衛軍とかきてるんだろ？
コイツラ最初はいなかったよな？

2022/03/11(金) 17:09:09.52

>>278
ドローン映像出してきたな

2022/03/11(金) 17:09:23.98

>>333
ファイザーのワクチンでも積んできたら？
せっかくベルギー近くまで来たんだから、

2022/03/11(金) 17:09:24.15

>>331

そんな徴兵までしてやる戦争なのか疑問
訓練もろくに受けてない兵隊を投入したところで役に立たないのに

2022/03/11(金) 17:10:08.71

>>330
市場強制終了、証券全て紙クズ化かな？
どうなったら経済的にロシア有利になるのよ？て話だ

ホント自国経済に対する電撃作戦とハイブリッドウォーのお手並は見事としか言いようがない

2022/03/11(金) 17:10:27.07

１日単位では本当に進展がなくなりましたね
3日に1回ニュースを追うくらいでいいかもしれない

2022/03/11(金) 17:10:46.36

ソ連末期にはびこる汚職や腐敗を一掃するために粛清や暗殺を断行
しかしそれが災いして周りにイエスマンしか周りにいなくなり、コロナ禍による引きこもり生活で徐々に精神の均衡を失う
次第にはイエスマンと共に誇大妄想に取り憑かれるようになりウクライナ侵攻へ・・・

2022/03/11(金) 17:10:47.21

>>339
「高精度の長距離兵器」が幼稚園を襲ったことは隠されてるな。

2022/03/11(金) 17:10:59.15

>>327
「国民がかわいそうだと思っている」ってのは建前としては必要だけど
それだけでは政治、ましてや軍隊は動かんだろ。

もちろん建前としては必要だからゼレンスキーはすごくうまくやってる。

2022/03/11(金) 17:11:11.31

>>338
ロシア陸軍は全部で26万人居てその内20万人をウクライナに割いてる
これ以上の戦力は徴兵でもしないと搾り出せない

2022/03/11(金) 17:11:25.38

年寄りがファイザーうちまくるから、モデルナが余って困ってるんだぞ？かかりつけの医者が「接種券無いけど、二回目から半年経過しているので自分の判断で打てるから接種しませんか？」と一昨日電話してきたわ。

2022/03/11(金) 17:12:06.34

>>288
低空侵入の無誘導だろ？
狙って当たるものじゃ無いと思うけど
ていうか正確な作戦地図とか渡されてないだろ
捕まったスホイのpが紙に手書きした座標が攻撃目標って言ってたぞ

2022/03/11(金) 17:12:14.41

露助「アメリカの生物兵器がある」
危険度★★★☆☆
アメリカとウクライナの共同研究施設で開発された生物兵器がロシア軍の爆撃により市中に拡散される。実際はロシア軍のバイオテロ。

チャンスアップパターン
背景にいるロシア兵がガスマスクを装着している。

2022/03/11(金) 17:12:24.35

>>347
つまりいまがフィンランドやスウェーデンはNATO加盟のチャンス

2022/03/11(金) 17:12:28.98

>>347
いきなり徴兵されても、士気低いし、戦車も動かせんし、何するんだろ。

2022/03/11(金) 17:12:45.55

>>306
だよな

2022/03/11(金) 17:13:10.07

>>347
ww2のとき2000万人くらい死んでたと思うんだけどそんくらい兵力あるんじゃないの？

2022/03/11(金) 17:13:34.71

>>351
今まで入りたいのに入れなかった訳じゃないぞ

2022/03/11(金) 17:13:44.43

>>347
国家親衛隊はその数には入ってないが、それが最近出張ってるようだが？

2022/03/11(金) 17:13:59.72

今は「徴兵に依存した国は逆に弱い」という時代なのねぇ。動員した大軍にとりあえず銃持たせて突撃させる時代ではないということか。

2022/03/11(金) 17:14:02.17

徴兵は警備とか輜重とかでしか使えないだろう

2022/03/11(金) 17:14:16.08

>>259
クーデターしかないとはよく言われてるな
トムクランシー先生の予見がまた成就するのか

2022/03/11(金) 17:14:17.34

徴兵された使えない兵隊を投入するくらいなら
極東にある航空戦力でももってきて使った方が効果的だろうな
もっとも中国に対する備えは皆無になるけど・・・

2022/03/11(金) 17:15:49.54

ロシアさんガス関係の兵器は全廃してるのかと思ってたけど
そんなに甘くはなかったかー

2022/03/11(金) 17:15:59.28

>>350
これ核兵器使いますよ？というロシアの正当化策やぞ？
欧米人は第一次世界大戦で生物化学兵器使ったからそのアレルギーがすさまじい。生物化学兵器には核兵器で報復しかないと
いう意識なんだわ欧米人は。

実際湾岸戦争でもアメリカはイラクに「生物化学兵器使ったら核兵器使うぞ？」と警告してるし、イスラエルも使われたら100%核兵器使ってた

2022/03/11(金) 17:16:00.47

国家親衛隊は国境で待機してたのが数日前になって入ってきただけでは
当たり前だけど20万人が一斉に入ってきたわけじゃないぞ？

2022/03/11(金) 17:16:14.80

>>359
「いやいや、旅客機乗っ取って特攻ってｗ」

2022/03/11(金) 17:16:26.77

徴兵も前線にぶっこんで一月もすればベテランになる
生き残ってればだけど

2022/03/11(金) 17:16:37.77

ロシア軍に対する備えはそこまで要らないということが分かったのが収穫

2022/03/11(金) 17:16:49.60

【国際】ロシア、撤退する外国企業を接収へ－6日以内の営業再開か売却迫る ★4 [スペル魔★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1646970232/

もう二度とロシアに投資する企業はなくなる
これ国家による強制徴収だからな
もう国際法違反とかいうレベルじゃない

2022/03/11(金) 17:17:00.78

>>355
ぎゃくに今入らんとロシアが次にターゲットにしてくる可能性ある。

2022/03/11(金) 17:17:18.89

>>357
侵略には使えない
防衛には有効　てな所では

2014クリミア危機を受けて、ウクライナでは徴兵制度を復活させた訳で
今回多くの民兵が兵器を扱って戦えるのは、徴兵経験による所もそれなりにあるでしょう

2022/03/11(金) 17:17:43.35

>>367
ユニクロどうするんだろうな

2022/03/11(金) 17:17:56.19

>>366
西側の大国はそれでいいけど小国にとっては相変わらずロシアは手強い敵なんですが

2022/03/11(金) 17:18:00.49

>>363
ロシアってナチス・ドイツみたいに親衛隊までもってるの？まんまかつてのドイツじゃないか？

2022/03/11(金) 17:18:01.81

待てよ、親衛戦車軍は陸軍だっけ？たしか。初戦からハリコフにいたよな。
紛らわしいネーミングや国家親衛隊

2022/03/11(金) 17:18:14.62

ロシア陸軍 28万人空軍／海軍 32万人空挺団 6万人その他 30万人
国家警備隊 34万人

海兵隊や空挺団も投入されているから一応陸軍にもあと10万以上の予備兵力は残っている
ただしそれは対米戦用の精鋭を含むので多分出てこないだろう

2022/03/11(金) 17:19:02.92

ロシア軍はキエフに総戦力の5割を集めてるらしいから
ここが天王山だな

2022/03/11(金) 17:19:12.71

>>371
フィンランドやスウェーデンくらいだな
小国でもロシアと戦えそうなのは。
いまのロシア軍ではグリペンやホーネットに勝てん。

2022/03/11(金) 17:19:15.01

ウクライナも国家親衛隊持ってるからね

2022/03/11(金) 17:19:21.22

ロシアは詰んだだろうけど断末魔の核使用が怖い

2022/03/11(金) 17:19:27.43

>>367
しかも、敵対国の商標、特許、著作権など全て使用可能とか訳の分からないことなってるし
ソフトウェアとか全部只で使いますって事よね
裁判されないのかな

2022/03/11(金) 17:19:47.84

精鋭部隊を親衛隊と呼んでるだけでは
ナチスの親衛隊は国家ではなくナチスの指揮下に入ると明言されたまさにヒトラーの私兵だった
ドイツの史観では「戦場で悪いことしたのは大体ナチス親衛隊なので僕らは悪くありません」という姿勢