ウクライナ情勢105

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2022/03/12(土) 21:14:23.53ID:jandfiak0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

ウクライナ情勢96
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646928664/
ウクライナ情勢97
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646963779/
ウクライナ情勢98
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646979324/
ウクライナ情勢99
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646994932/
ウクライナ情勢100
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647006399/
ウクライナ情勢101
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647022998/
ウクライナ情勢101 （重複再利用102）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647023162/
ウクライナ情勢103
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647052083/
ウクライナ情勢104
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647075093/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/03/12(土) 22:27:03.15ID:eEd26UfR0
>>395
どこに運んだのか？とかはあるね
ただ運ぶだけなら車でいいし
今のウクライナでヘリで兵士運ぶのはそれなりにリスキー
2022/03/12(土) 22:27:15.44ID:jczYA2TK0
国境ギリ内側にNATOのミサイル置いてロシアを攻撃できないのかね。最後のスイッチ押すのだけウクライナの軍人にさせて。
406名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-XDZj [133.106.154.160])
垢版 |
2022/03/12(土) 22:27:31.77ID:0iJOnG+KM
>>395
だからhostomelで降ろして後方支援のはずだったんだろw
位置関係わかってる？
2022/03/12(土) 22:27:35.86ID:eEd26UfR0
>>403
全滅してたらそうなるわね
2022/03/12(土) 22:27:38.31ID:ffInIUtxa
まあ90機は別の部隊かもしれん
なんにせよ空挺部隊が壊滅したってのはおそらく事実やろうな
2022/03/12(土) 22:28:25.40ID:DPF3Xa4Br
空挺は壊滅したの？
2022/03/12(土) 22:28:32.89ID:wlpMoUgIp
ロウ戦争が長引けばベラルーシで革命が起きるんじゃないか？軍隊動かせない独裁者ってもう破綻してるだろ
2022/03/12(土) 22:28:34.45ID:VMjT+etP0
https://twitter.com/DefenceHQ/status/1502633349717938178?t=ikmQ8Rgbz472Eb6Xcfkgkg&;s=19

英国参謀本部公式発表　戦況マップ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/03/12(土) 22:28:40.52ID:ZUC1qcG50
>>405
ロシアも偵察衛星で監視してるだろ
413名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d28-pPbi [116.83.6.107])
垢版 |
2022/03/12(土) 22:28:55.30ID:WF//afPk0
>>403
まあヘリコプターの残骸動画は晒してるだろうな
414名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25f2-8qwV [114.149.65.159])
垢版 |
2022/03/12(土) 22:28:56.58ID:4ZRrHm690
>>405

その手はありかもね。
ただ、西側兵器だと”NATO参戦”でプー様が本当に核のスイッチポチーするかも知れないから、出来れば東側兵器が欲しいねぇ。
2022/03/12(土) 22:29:08.59ID:gjG1bCsud
報道だと依然ロシアが攻勢中という所だから、ウクライナもわりひく必要はあると思うけどな
勝ってるといえば支援が来るというのはあると思うし
発言内容見てると負けてるのを強弁してるわけでもないと思うけど
416名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 65ad-8qwV [210.194.220.145])
垢版 |
2022/03/12(土) 22:29:14.68ID:0f7VWVE40
空挺部隊は全員ヘリから落とされたのか
2022/03/12(土) 22:29:19.60ID:FHk82bgPa
>>289
桜通線、上飯田線はない、名城線も西側半分だけだった頃の名古屋だと思えば納得か
あの頃は名駅もショボいビルばかりだったしな
418名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-XDZj [133.106.154.160])
垢版 |
2022/03/12(土) 22:29:20.16ID:0iJOnG+KM
ロシア側が初日のhostomel占領の映像を
今更出してきた意味は
殲滅されたことを誤魔化すプロパガンダなのか
2022/03/12(土) 22:29:38.76ID:aSn+R/iAa
>>293
アゼルバイジャンがヨーロッパでの立ち位置確保できたらもうアルメニアどうにもならんな
ロシアはあの体たらくだしアゼルバイジャンは依然やる気満々だし
2022/03/12(土) 22:29:49.76ID:AcWRheEt0
90機接近はさすがに数が多すぎて誤認か何かかもしれないけど
空挺部隊への兵士追加はへりでやってもおかしくないから何機かは
実際にキエフ近郊にやってきたのかもね
2022/03/12(土) 22:30:10.12ID:vKzst57B0
>>93
昔からよくある戦争手法だと思います。
北アフリカ戦線でドイツ軍の後方撹乱をイギリスSASがやって効果を挙げてる。
2022/03/12(土) 22:30:11.46ID:OxmfuZOV0
アメリカの戦術指南も入ってるだろうけどウクライナ軍にも相当有能な指揮官が存在するのは事実だろう
423名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25f2-8qwV [114.149.65.159])
垢版 |
2022/03/12(土) 22:30:15.60ID:4ZRrHm690
>>410

逆に軍隊動かしたら、勝ち目のない戦争に軍隊使ったら逆に自分が危ない。
”後方警備”の名目でウクライナに投入しないのは賢いと思う。
2022/03/12(土) 22:30:22.05ID:gjG1bCsud
９０機も撃墜はさすがに無いと思うよ
映像アップしてもっと大々的に言う
2022/03/12(土) 22:31:08.38ID:M5CknaF00
>>419
アゼルバイジャンは欧米の許可？賛同？を得てこの機にアルメニアをボコボコにする覚悟を決めたんやろな
2022/03/12(土) 22:31:13.12ID:jczYA2TK0
>>415
日本の報道番組か？もしそうだとしたら情報が古いぞ。
2022/03/12(土) 22:31:20.86ID:ZUC1qcG50
>>414
トルコからS400を買い取れればな
後はルーマニアから低空用の地対空ミサイル車両を
428名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d01-afWF [60.144.81.79])
垢版 |
2022/03/12(土) 22:31:54.34ID:7jnRKRhK0
日本もロシアに戦争を仕掛けるべきだと思う
北方領土取り返せるチャンスじゃん
2022/03/12(土) 22:32:08.58ID:Jtz6w+Fj0
>>409
エリート部隊がほぼ全部隊消滅した
これが最後の空挺作戦かもしれないな
2022/03/12(土) 22:32:09.79ID:VMjT+etP0
https://twitter.com/ABC/status/1502632473389318145?t=jmnZOLjPslpzGyS3zyKRTw&;s=19

反ワクは、アメリカでも公共の敵になっててクソ笑うwww
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/03/12(土) 22:32:22.67ID:Hd9/Co+od
ゼレンスキー首都で死ぬ気なんかなと思ってたらこれ
2022/03/12(土) 22:32:52.26ID:QpcfvbvS0
ヘリ90機はエースコンバットでも落とせんわw
本当だったらもう祭り状態だろな
2022/03/12(土) 22:33:03.82ID:ZUC1qcG50
>>428
下手したらロシアの要請で中国が出てくるかもね
敵国条項あるし
2022/03/12(土) 22:33:09.94ID:gjG1bCsud
>>426
今日の夜のNHｋとかだがネタ元が他報道機関だから又聞き過ぎるのかな
2022/03/12(土) 22:33:21.36ID:CwJiKn8cM
結局、ナントカ空挺部隊が壊滅という話と
ヘリ90機という話を合体させただけ？
436名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25f2-8qwV [114.149.65.159])
垢版 |
2022/03/12(土) 22:33:27.45ID:4ZRrHm690
>>425

つーか、ナゴルノで好き放題やられてますからねぇ。
アルメニアのバックのロシアが自爆してボロボロな今こそ積年の恨みを晴らすチャンスｗ

まぁ、『恨みを買うようなことはやるな』という教訓。
2022/03/12(土) 22:33:28.22ID:Hd9/Co+od
>>432
金魚すくいみたいな感じになってそう
2022/03/12(土) 22:34:02.91ID:Oev2nStFa
アゼルバイジャンは侵攻初日に大規模なウクライナ支持のデモ起きてたけど
国民感情レベルではロシアへの反感すごく強そう
ただ他の旧ソ連構成国と比べてもそこまで酷い扱いされてた印象はにいけど
何か要因あるのか
2022/03/12(土) 22:34:07.71ID:YtE6UC1m0
>>176
プーチンロシアはマフィア体制であって、孫子の兵法が理想とする「君子」とは根本的に正反対だからな
個人をいたぶってビビらせるのは大得意でも国家との戦争をする体制ではない
440名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d01-afWF [60.144.81.79])
垢版 |
2022/03/12(土) 22:34:23.23ID:7jnRKRhK0
このまま指咥えて北方領土取られたままよりか戦争で勝って北方領土取り返せした方がマシだよな ロシアはウクライナで手一杯だし、負ける可能性は低い訳だし
2022/03/12(土) 22:34:27.97ID:jlqkumUZ0
>>411
ウ軍がチェルニヒウを奪還って、キエフを包囲して総攻撃するはずの露軍はどこに居るんだ？
日本の報道に出てくる評論家の多くはキエフ陥落は時間の問題とか言ってるんだぞ。
2022/03/12(土) 22:34:51.06ID:aSn+R/iAa
90機撃墜はニュータイプ複数いないと流石に無理だろ
2022/03/12(土) 22:35:03.49ID:NpJv8Nkra
アメリカの義勇兵強いな。同盟国でよかった
2022/03/12(土) 22:35:07.64ID:BmQ+AAvza
>>320
俺の認識では、米軍ＶS他世界連合でも、米軍が勝つって感じ。
2022/03/12(土) 22:35:11.47ID:ifaMrxJwd
>>428
こっちから仕掛けることはできないしすべきでもないんだよなあ
正当性を主張して万に一つも世界から侵略者認定されない状況に持っていけないのならやるべきではないよ
2022/03/12(土) 22:35:38.54ID:VMjT+etP0
>>441
日本のロシア屋は、みんなロシアが接待済みだからなー
2022/03/12(土) 22:36:05.44ID:3fQJvVQB0
ヘリ撃墜より降りてきたところ囲まれてボコられたのかな
448名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d01-afWF [60.144.81.79])
垢版 |
2022/03/12(土) 22:36:09.40ID:7jnRKRhK0
>>445
仕掛けるべきだろ、北方領土取られたままじゃん
2022/03/12(土) 22:36:19.61ID:Hd9/Co+od
>>440
戦争はよろしくない
制裁を完遂してロシアが再崩壊した際に北方領土を買い取るのが関の山でしょう
2022/03/12(土) 22:36:46.56ID:ZP+CE8d00
ウクライナにしてもロシアにしても
当事者の戦果発表って大本営発表だから信じられんのよネ
どっちも間違いって分かっても報告は発表するだろうし
2022/03/12(土) 22:37:07.84ID:L2jFHigj0
プーチン最初の12日間のほうが面白そう
452名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-txKF [126.90.168.207])
垢版 |
2022/03/12(土) 22:37:11.05ID:GdZTMFSp0
>>430
韓国の感染数見て未だにワクチン信仰している方がおかしい
2022/03/12(土) 22:37:17.64ID:QpcfvbvS0
露助にちょっかい出したりしたらアメリカに怒られそうw
2022/03/12(土) 22:37:18.87ID:VMjT+etP0
まず、言いたいのは【ウクライナにとっては戦況は悪くない。その上に、日々兵器も兵力も充実してくる。】
455名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d01-afWF [60.144.81.79])
垢版 |
2022/03/12(土) 22:37:22.01ID:7jnRKRhK0
>>449
戦争無しでは北方領土は取れません
ここまでは分かってる だから戦争が必要
2022/03/12(土) 22:37:29.09ID:TG3D684W0
>>440
そりゃ今なら北方領土取ることは取れるだろうさ
だが奪ったその後を考えないって、まるでプーチン並みの遅能じゃん
2022/03/12(土) 22:37:33.94ID:5SB5eGpa0
>>441
インフラが止まって2週間くらいたつとか、突然ゼレンスキーが折れるとか、何故か戦術核が飛んでくるとか
そういうサプライズが無い限りは、普通に念入りな爆撃から始めるもんだと思うんだけどなあ
458名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25f2-8qwV [114.149.65.159])
垢版 |
2022/03/12(土) 22:37:44.47ID:4ZRrHm690
>>449

それいいね。
北方四島を20ドルで買えたら最高だねぇ。
2022/03/12(土) 22:38:08.60ID:ZP+CE8d00
>>451
何その映画
何所で上映してるのｗ
2022/03/12(土) 22:38:10.40ID:NpJv8Nkra
>>458
安すぎーｗ
2022/03/12(土) 22:38:11.73ID:VMjT+etP0
>>452
感染数wwwwww
ワクチン射つと風邪引かないの？www
バカでちゅか？wwww
2022/03/12(土) 22:38:18.88ID:y3YT7w8V0
>>452
反ワクホントにいるんだなw
2022/03/12(土) 22:38:19.18ID:DPF3Xa4Br
空挺部隊は後続の陸上部隊が速やかに制圧してくれないと
単に軽装な部隊が敵陣営で孤立するだけだからなあ
無闇矢鱈に投入するもんじゃない
2022/03/12(土) 22:38:24.61ID:jlqkumUZ0
北方領土はしばらく様子見
じきに中国がシベリアと沿海州に攻め込むでしょ
その混乱に乗じて人道支援名目で進駐すればOK
465名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d01-afWF [60.144.81.79])
垢版 |
2022/03/12(土) 22:38:28.39ID:7jnRKRhK0
>>456
奪ってから考えればいいじゃん
今はチャンスなんだから
2022/03/12(土) 22:38:39.91ID:85UdQ0er0
>>334
ホント無茶苦茶な状態だよね
普通なら分隊に1個とかだぞ
2022/03/12(土) 22:38:41.91ID:J/6m7kVe0
さりゃ敵中にばらまいたら全部死ぬよって話だけど
用兵術がクソすぎる、いくらなんでも
まともな将校じゃありえないと思うんで、プーチン伍長の作戦立案じゃないとおかしい
2022/03/12(土) 22:38:58.37ID:ifaMrxJwd
>>448
9条あるから無理
469名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-txKF [126.90.168.207])
垢版 |
2022/03/12(土) 22:39:05.11ID:GdZTMFSp0
>>461
ワクチン打つと擬似的に弱毒化
(感染防止効果がなくて重症防止効果だけ残る)
するからますます流行する
先進国で感染爆発したの全部それが原因

アメリカの感染が収まったのはワクチン3回目断念したから
2022/03/12(土) 22:39:10.00ID:81T7FG+n0
>>439
露軍も研究はしてるはずだが、独裁者の意向がそれを上回ったな
2022/03/12(土) 22:39:24.44ID:2Liy7reTp
日本に中隊規模で集まった義勇応募も結局行かず仕舞いか
その中で個別で行った人居ないのかな

俺は友人と4月にポーランドからウクライナ入りする予定
472名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d01-afWF [60.144.81.79])
垢版 |
2022/03/12(土) 22:39:27.15ID:7jnRKRhK0
>>468
無理とは？ 無視すればいいじゃん
473名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp49-04Gq [126.253.40.17])
垢版 |
2022/03/12(土) 22:39:28.75ID:0qcjjOgYp
>>415
攻勢は、攻勢だろ。まだロシアが。

ガス欠して、損害酷く、士気も低いけどプーチンに無理矢理ケツ叩かれて決死の突撃は続けてるし、南と東はウクライナが増援してやらんとかなりまずい。

ロシア軍をキエフで瓦解させたら反転だろうけど。
TB2じゃなくても良いからドローン兵器の増援欲しいな。
2022/03/12(土) 22:39:30.22ID:RBNU9IK00
空挺ってプーの稚児部隊なんじゃなかったっけ
実戦スペックのない張りぼて
475名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-XDZj [133.106.154.160])
垢版 |
2022/03/12(土) 22:39:31.38ID:0iJOnG+KM
>>441
チェルニーヒウの話は
既に数日前に出てたような
2022/03/12(土) 22:39:42.92ID:6t4yn1Xpr
プーチンが失脚すればプーチン法も消えて2島返還はでかい方で交渉すればいいか
2022/03/12(土) 22:39:45.76ID:QpcfvbvS0
「北方領土で化学兵器が開発されている」→奪回
これでOK？
2022/03/12(土) 22:39:50.77ID:ifaMrxJwd
>>472
あっキチゲエだNGしよ
479名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b02-SOX0 [175.129.141.129])
垢版 |
2022/03/12(土) 22:39:52.78ID:RCPdmUQZ0
何故ウクライナ大本営発表が信用出来ないかと申しますと
開戦16日経っても自陣の被害は全く出しませんし
民間人の死者の発表も殆ど無くなりました　マリウポリで
1万人近く亡くなってるという欧州の報道でした
それに対してウクライナ政府は1600人だと言い張っています　戦果と言うのもTwitterで真意の分からない
文字か画像付きの物だけ
動画といえばドローンで戦車を攻撃したとされるものを
２つほど使い回しています

反撃に出て有利に戦況を運んでるので有れば奪還した
地域や空港を教えてもらいたいです
2022/03/12(土) 22:39:57.34ID:0xEtY//u0
北方領土を先制攻撃で武力で取り返しても侵略だとレッテル貼られるだけだ
ロシアと同一視されかねない状況でやるべきではないよ
2022/03/12(土) 22:40:07.75ID:VMjT+etP0
>>468
自国の領土取り返すのに９条もへったくれもないわな
482名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-BWzj [61.24.147.80])
垢版 |
2022/03/12(土) 22:40:10.71ID:2IhWntxQ0
歩兵分隊全員がスティンガーかジャベリン背負ってるとか米軍より装備充実してるからな
483名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-W4zD [106.154.146.117])
垢版 |
2022/03/12(土) 22:40:32.38ID:ffInIUtxa
>>411

なぁ
北部方面のロシア軍スカスカになってないか
明らか赤い面積が減ってるんだが
2022/03/12(土) 22:40:36.59ID:Hd9/Co+od
>>474
えっ蘭丸死んだらプーキレ散らかして核ポチしない？大丈夫？
2022/03/12(土) 22:40:41.25ID:qGVRIA5P0
>>379
運用として対戦車兵器としては弱いんだろう
486名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-txKF [126.90.168.207])
垢版 |
2022/03/12(土) 22:40:56.08ID:GdZTMFSp0
>>462
そりゃ結果がこうなんだから当然だろ
https://i.imgur.com/2Rtq8YD.jpg

それともお前素直に4回目打つのか？
2022/03/12(土) 22:40:56.98ID:0a9E+Qqm0
>>441
てかあそこは一貫してウクライナ軍が頑張ってる
Su-34も墜としてるし、ロシア軍三個大隊以上は拘束してる

昨日は南から包囲的に進出してきたロシア軍から村落を奪回
2022/03/12(土) 22:41:11.08ID:IFsAAUUNa
>>452
韓国は滅茶苦茶だからね
一回目と二回目の間の期間も守ってないし
何よりあの連中が温度管理や濃度管理を出来るとは思えない
489名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8dad-pPbi [60.60.195.25])
垢版 |
2022/03/12(土) 22:41:18.24ID:1lh2uM+00
下手すっと８年戦争ぐらいに長期化するのかな？
490名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43ed-bc/S [133.205.4.198])
垢版 |
2022/03/12(土) 22:41:22.15ID:Y20ux/+80
>>452
別に信仰してるわけじゃないぞ。
諸々のデータ見てメリットが大きいから打ってるだけや。
逆に異様にワクチン怖がってる放置がおかしい。
どうせ「ディープステートが〜」とか言うんだろ？
491名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c34b-VrXP [101.1.151.240])
垢版 |
2022/03/12(土) 22:41:25.41ID:KAwWWPuj0
>>483
包囲失敗してよろしくないことになってるんやろなぁ
2022/03/12(土) 22:41:26.84ID:UzfzFUZc0
ロシア優勢なのかウクライナ優勢なのかマジで今の状態だとわからんわ
入ってくる情報はどちら側も士気高揚のために盛られてると考えた方が良いし、なにより戦線が膠着してるからなぁ
ロシアは攻めきれてないし、ウクライナは反抗できるほどでもないし
2022/03/12(土) 22:41:31.86ID:ZP+CE8d00
たしか今朝のニュースではロシアの侵攻作戦は予定より遅れてて
一回後方で部隊を建て直してから出直すんじゃないかって言ってたけど
2022/03/12(土) 22:41:59.36ID:vKzst57B0
>>159
アゾフ大隊の敬礼は「心臓を捧げよ！」なのか。
2022/03/12(土) 22:42:00.35ID:zl3lDZGx0
力による現状変更を否定してるからな、それやったら背反してしまう
2022/03/12(土) 22:42:14.41ID:CwJiKn8cM
>>465
中央銀行の外貨準備凍結する新ルールが出来たから
もう金持ちは絶対戦争できないw
497名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43ed-bc/S [133.205.4.198])
垢版 |
2022/03/12(土) 22:42:15.11ID:Y20ux/+80
>>486
反ワクくんはロシア応援団なの？
2022/03/12(土) 22:42:15.33ID:VMjT+etP0
>>483
そうでもない。
もともと支配面積は、そんなもので、巡航ミサイルとか射って破壊された建物をカウントするバカが多すぎる。
アウトレンジ攻撃されただけで、陣地はもともと無い
2022/03/12(土) 22:42:20.61ID:y3YT7w8V0
まあ北方領土取り返すのは厳しいだろ
500名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d01-afWF [60.144.81.79])
垢版 |
2022/03/12(土) 22:42:22.59ID:7jnRKRhK0
結果、北方領土は取れませんでしたなんてなったら最悪だぞ 北方領土取れないくらないなら他国から恨まれても戦争起こした方がいいわ
2022/03/12(土) 22:42:31.25ID:85+KkB5Y0
ウクライナ政府はオープンに情報出しているように見えてかなり気を使って制限している気がするぞ
少なくともロジスティックの写真は位置特定される危険も含めて一つも出してない
俺が最後に見たのはポーランドからのコンボイ写真だけどNATO仕様だった。内緒だと思うけど
502名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c34b-VrXP [101.1.151.240])
垢版 |
2022/03/12(土) 22:42:32.81ID:KAwWWPuj0
>>490
韓国はワクチン獲得にめちゃめちゃ遅れてたんやで、ワクチンは予防であって治療薬ではないからな
503名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-txKF [126.90.168.207])
垢版 |
2022/03/12(土) 22:42:33.75ID:GdZTMFSp0
>>490
カナダで2回接種で感染防止効果マイナスの結果
https://i.imgur.com/6AqvlmP.png

そもそも中年以下は中等症確率極めて低い
https://i.imgur.com/ojiTKHl.png

どう考えても40代以下は打たないほうがマシ
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