【XF9-1】F-3を語るスレ225【推力15トン以上】

2022/03/16(水) 19:17:47.18

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ224【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1645928765/

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2022/03/16(水) 19:35:38.83

乙

2022/03/16(水) 21:22:32.42

<(_ _)>

2022/03/18(金) 15:43:46.78

1乙

2022/03/18(金) 16:33:06.78

捕手

2022/03/18(金) 18:48:36.40

220318 3月辺りの公募情報や一般競争入札情報
長官官房会計官
令和４年度エンジン高空性能試験装置等の点検整備の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji04-035.pdf
航空装備研究所
回転式荷重測定装置のうち駆動装置モータのうち主軸モータ及びサーボモータ
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku03-144.pdf
令和４年度多目的温度環境試験装置の解体撤去等の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji04-005.pdf
千歳試験場
令和４年度テストセル運転制御装置等の点検整備の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/kouji/kouji04-001.pdf
令和４年度空気加熱器エレメントキットの製造の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/kouji/kouji04-002.pdf

※次期戦闘機との関連は不明。

2022/03/18(金) 20:46:52.12

ウクライナには頑張って終戦までにSu-35SとSu-57を撃墜して欲しい
ロシア機の本当の性能を知るチャンスだし

2022/03/18(金) 21:12:13.12

東レが不正で草通り越して森

2022/03/18(金) 21:55:40.89

ウクライナもクソだから勝手に殺し合いして共倒れすればいい

2022/03/19(土) 00:52:49.18

非ステルス機はSAMで簡単に落とされるから、
1台でもSAM残ってると、落とされる恐怖から航空優勢がガタ落ちになる

アメリカがステルス性能を追求した理由がわかった

2022/03/19(土) 01:40:08.89

ウクライナで双方の戦闘機で撃墜されるのはS-400、S-300、ﾏﾝﾊﾟで敵戦闘機にやられるってあんまりないみたいだな
状況が特殊なのもあるが

アメリカは戦闘機の敵はSAMだから次世代機はステルスに振ってるんだな
F-3テンペストFCAS揃って時代遅れになるかもしれんな

2022/03/19(土) 01:48:43.33

>>11
日本やイギリスは周りが海だから、森に潜んでたSAMに対空ミサイルを撃たれる・・・
みたいなシチュエーションはほぼ無いだろうな
もちろん敵艦船にSAMを撃たれるってケースはあるだろうけど
車輌式のSAMに比べれば見つけやすいし、数も限られる

洋上ではまだまだ戦闘機vs戦闘機みたいな状況も多いだろう

2022/03/19(土) 06:18:45.20

SAMは狭い範囲を守るのには適してるけど
そこを外れた場所を守るのには不向き
日本のように人口密集地が多く存在して更に領海上空までSAMだけで防空するなんてムリ
民間人への被害覚悟ならSAMによる待ち伏せは戦果が出るが一般人の損害も大きい
ウクライナの戦訓は同時にSAMの限界もしっかり示している
やっぱり軍備というのはバランスが大事

2022/03/19(土) 06:32:59.62

>>13
だいたいそんな所だがSAMの射程が延びてるのでこれからもそうとは言えんのよな
ASMやAGMの射程が延びてるのでそれに対抗するにも射程は延びてくだろしな
バランスというか役割分担というのはその通りだな

2022/03/19(土) 09:40:52.34

そのうち30式自走高射レールガンとか配備されてまた複雑になっていくのだろう

2022/03/19(土) 09:43:32.32

流石にレールガンよりは現行SAMの方が射程長いかと
弾が安いのは良いけどね

2022/03/19(土) 10:00:15.51

今回の戦争で運動性よりステルス性能と思ったけど長波レーダーとかの次世代レーダーでステルスが破られたら運動性能が低いと不味い事になるかも知れん

2022/03/19(土) 10:08:16.05

>>16
今の中SAM位の射程はあるんでないの
>>15
その意味ではSAMの編成はより長射程の長SAMが入ってくるのだろな

2022/03/19(土) 10:10:30.55

6gen～それより更に後の世代同士の戦いで、互いに相手のAAMを無力化でも出来ない限り
格闘戦が主軸になる時代は来ないかと

ただ、5gen機同士でBVR戦闘するのにも旋回性能は要る

2022/03/19(土) 10:11:03.94

ウクライナの状況を見て中SAMとか増やさんのかね?
あ、私4月からニート卒業して頑張って税金払う予定です…

2022/03/19(土) 10:14:42.61

>>19
BVR戦考えるなら高高度性能が必要になるので旋回性能は空力より偏向ノズルとエンジンパワーで確保するのがよかろ

2022/03/19(土) 10:38:19.47

>>19
俺は第6世代戦闘機の要件を、ヴィークルの性能から定義してきたこれまでの世代と異なり戦い方─システムオブシステムズにおける思考するサーバーと定義した上で、
第7世代戦闘機ではその対処能力の限界を超越するという観点から、再び飛行機としての性能に回帰すると考えてる
その要件となるものは、具体的には速度性能と高度性能の飛躍だろうと予想する
多元領域での各ユニットの戦闘への適応性は、ひとえにヴィークルやウェポンの移動体としての性能を限界点として制約されるのだから
例えばスクラムジェットエンジンを搭載し極超音速飛行性能と高高度飛行を可能としたステルス戦闘機であれば、第6世代戦闘機の対処能力を完全に超越する
またそれへのさらなる対処としては、電波ではなく音波（大気観測）による“空間受動レーダー”的なソリューションが一つの手段になると思う
既に宇宙機（再突入体）の観測等のテーマで研究結果が出始めている

2022/03/19(土) 10:46:50.70

>>22
音波というか空間のゆらぎなんだろけどそこまでしなくてもスクラムジェットで飛んで来るなら熱映像で見えるのでは？
むしろそれよりはRDEによる気圏戦闘機化(大気圏内では外気、高度80km以上では液体酸素)の方になるんでないかね第7世代(2050年頃か？)は

2022/03/19(土) 11:10:31.84

より速くより高くっても手持ちの技術で安易に実現しようとしたミグ25とか欠陥品だったからなあ
SR-71は本物だったがJP-7必要とかとにかく維持費が高すぎ

2022/03/19(土) 11:14:05.65

高く速くと言っても現時点でICBMですらGBIで撃墜可能だからなあ
レーザー兵器が出現することも考えたらそういう選択肢はないんじゃないの
>>23の指摘通り高速＝高発熱なわけだし

2022/03/19(土) 12:19:32.57

F-３の前にX-２、あればどうなったんだ？

防衛省のHPには実験の成果なんかほとんど書かれていない
ステルス性と高機動の検証が目的だったはず
ステルス性は模型でもできるから、実機の目的は飛行試験だろう
それがたった30回程度飛んだだけで終了っておかしい

俺たちの税金はどこに行った？
それとも使い物にならないから、捨てたのか

2022/03/19(土) 12:25:27.90

X-2なら外国の記事にちょっと詳細な情報があったじゃん
ここにも貼られてた

高いAOAでのパフォーマンスとか

2022/03/19(土) 12:46:15.52

試験がうまくいったから予備回を多くとってた飛行試験を切り上げ
ってのを理解できない人種がどうやら存在するらしい

2022/03/19(土) 13:11:27.87

>>22
世代議論は全く意味が無い
ただのロッキードの商標、売り込み文句だ

2022/03/19(土) 13:28:44.51

Su-57がステルス機じゃ無いとすれば米国の言う5世代機は未だにF-22とF-35しか存在しないのか？
それならSu-57やJ-20が相手でもタイフーンやラファールの最新型なら十分対抗出来る事になりそう

2022/03/19(土) 14:21:44.46

あんな不自然な形態をしてて実はステルス性が無いなんて馬鹿らしすぎて泣けてくるな…

2022/03/19(土) 14:28:57.65

>>11
米国の次世代機のメーカーによる想像図も色々あるが、一貫して共通する点がノズルが背面にあること
在来機種以上に、下から熱源探知されたくないってのがあるんだろうね

2022/03/19(土) 15:17:43.10

あくまで戦闘機同士（それも4.5世代機相手）で非探知距離が短いってだけかな

2022/03/19(土) 15:40:07.84

というより、アメリカは敵深部上空への侵入を想定してるから
嫌でも下方ステルスにも気を使わなきゃいけないというだけ
せいぜい敵地に入っても沿岸部で、大半の作戦領域がSAMネットが物理的に置けない海の上な
日英の機体と並べるのがそもそもズレてる。FCASはその辺どう考えてるのか知らんけど。

2022/03/19(土) 16:04:28.83

>>28
しつこくその説を繰り返すツイアカがあるからそれの引き写しじゃないすかね

2022/03/19(土) 16:53:23.23

なんか、F-22がアップグレードして、F135に載せ替えたってyoutubeにあるが
まじなんだろうか。デカくね?

2022/03/19(土) 16:59:07.91

youtubeではなあ

2022/03/19(土) 17:08:07.58

>>22
空力や機動力性能面で第6世代機を凌駕するという点から見ても過去の世代分けの定義にそのまま当てはまるんで、そこら辺は従来通りの見通しだな
第6世代まで停滞しているかと言えばそうでもないし
観測に関しても大気圧の変化を捉える技術としては結果的に電波が必要なのも変わらないと思われる

2022/03/19(土) 17:37:38.00

>>36
F135だと119より低速向けだろうからどうなんだろうね？
それよりはミッションコンピュータやソフトウェアを改良したいだろうね
それこそ一時期新聞に出ていたF-22にF-35のソフトウェア載せるみたいにさ
日本の金では絶対やることは無いがな

2022/03/19(土) 18:05:05.78

F135やEEP入れる事で得られるメリットてなんだ

2022/03/19(土) 18:37:57.15

>>40
エンジンを揃えられる。

2022/03/19(土) 18:48:59.16

>>40
>メリットて
もう製造できない・メンテパーツも製造できないF119の問題を解消しF-22を将来も長期運用できる(レーダー・アビオを改修できるようになる)
推力アップ・燃費改善し、空戦能力向上と戦闘行動半径が大幅増加する

2022/03/19(土) 18:50:47.09

2030年からNGADに切り替えてく予定なんだから退役間近の機体を大規模改修とかしないだろ今更……

2022/03/19(土) 18:58:59.43

海外サイトでそんなのあったかな？
F135に交換なんて

2022/03/19(土) 19:16:27.28

>>43
そうなの？
F-35スレでF-22が大規模改修される事も知らないのかって馬鹿にされたんだが･･･

2022/03/19(土) 19:19:27.44

>>45
大規模改修はアビオニクス関係や兵装関係だったかと
エンジン換装改修はF-35の方の話では？

2022/03/19(土) 19:20:32.30

>>46追記
最も大規模改修と言っても実際はお色直しみたいなもんで根本的に変えるものではないわな、戦力向上はするだろけど

2022/03/19(土) 19:20:50.15

The Driveあたりにこういう噂ないかなあと思ってみたが見当たらんな
Jane'sにもDefenceNewsにも

2022/03/19(土) 19:24:40.83

防衛装備庁仕様書回線装置借上戦闘支援AI構想研究航空装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/oshirase/oc04-014.pdf

自律向上型戦闘支援無人機の機能性能及び運用上の効果に関する研究試作
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_08_logic.pdf
>【戦闘支援ＡＩの構想研究】
>約５億円
>(H30年～R5年度)

2022/03/19(土) 19:34:39.10

F-22が退役なんて言葉を聞くとは
Su-57実用化出来てないどこかとは文字通り周回差だな

2022/03/19(土) 19:37:59.18

>>46
なるほど
アビオと兵装関係だけの改修なのか
まあアビオは戦闘能力を大きく変えるから大規模と言えなくもないね
サンクス

2022/03/19(土) 19:47:02.42

つうか、そもそも、F-22とF-135のエンジン共通化場大メリットなんでF135が乗るのら乗せたらいいのではないかと。
でもでかくないのか?
という疑問なんだが。

2022/03/19(土) 19:51:50.82

あと、F9エンジンはF135には勝てんやろうか、
推力でF3はF22に勝てなくなるなあという疑問も。

2022/03/19(土) 19:53:29.73

「XF9やレーダーの試験のため、F-15Jとは違い国産機材を自由に搭載できる
4.5世代機があった方が良くないか」
って書いてる人がいたなあ
もちろん無駄という事でみんな反対だし自分も基本的にはそうだ

でもロシアが
MiG-31なんて今や化石だろｗｗｗってしかしスピードだけは速い機体に
更に極超音速ミサイルKh-47M2キンジャールを搭載して攻撃したか
射程2000～3000㎞、精度1m
弾頭重量だけで500kgと、ASM-2の全体重量に匹敵する巨大ミサイルだ

こういうのを見ると双発って確かにいいなあって事になる
まあそんな事言い出したらこのミサイルはもともと大型戦闘迎撃/攻撃機でなく
(準)戦略爆撃機のTu-22M3に積むものだって言われそうだが

そしてMiG-31のエンジンは実は推力だけならXF9並なんだよな
技術水準やタービン直前温度から推定するに空気流量は多分1.8倍くらいで
エンジンそのものも直径1.5mとかだがなｗ

2022/03/19(土) 21:12:59.96

レーダー試験だけならF-2で出来るのでは
日本の担当部分だし、そもそもF-2自体がレーダーを後から載せ替えてるからね
（まあ発電能力は足りない可能性があるので、素子数を減らして規模を抑制した試験専用レーダーとかになるかもだが）

F9に関しては、そもそも「エンジン試験用の戦闘機」てのが相当に無茶な存在だと思うわ
高空試験がやりたけりゃ、輸送機の翼下に吊り下げるとかでしょうよ

2022/03/19(土) 21:14:40.84

F-22は退役だしNGADは20メートル越え
テンペストやF-3が穴を埋めると言うだけのこと

2022/03/19(土) 21:36:55.23

MiG-31ファイアーフォックスﾅﾂｶｼｽ

2022/03/19(土) 21:44:02.60

レーダー試験はF-2でやらないだろう
レドームの形状違うし素子数も違うならF-2でやる意味はない
FTBの図にF-3のレドームを付けたC-2？が描かれてるから普通にFTBでテストするだろう

2022/03/19(土) 21:54:07.56

ロシア語で考えるんだ

2022/03/19(土) 22:07:11.83

>>57
XF-9-1は試験では15tだが、実際のエンジンのF-9では２０tを目指すと言ってるので
試験機と実際のエンジン比べてもしゃーない

2022/03/19(土) 22:43:19.97

>F-3のレドームを付けたC-2
まあ確かにその方が無難だね

2022/03/19(土) 22:53:49.67

対ロシアで考慮すべきは、S-400とかS-500、又はS-550のミサイル網を蹂躙できるか
否かだな。レーダーの精度とミサイル網の連動が有効なのかどうかだな！？
F-3には、是非、光学迷彩もまとってほすい。

2022/03/19(土) 22:55:45.79

>>62
S-550って中間誘導をA-100 AWACSに依存してるんでしょ？

AARGM-ER等のARMで撃墜すりゃええやん

2022/03/19(土) 22:58:47.15

F-3は敵防空圏を突破して敵首都上空で空中戦をやれる程度のステルス性能は欲しい

2022/03/19(土) 23:30:04.30

一体何を言っているんだ

2022/03/20(日) 00:47:26.30

>>51
空軍は F-22 から NGAD への「移行」を計画しており、「今こそ、2 つのシステム間でどのように橋渡しをするかについて話し合う良い機会だと感じました」。

F-22は優れた機体であり、更新されており、「ほとんどのセンサー」がアップグレードを受け続けますが、空軍は「F-22の日没...約2030年のような時間枠で」を予測しています」それはこのタイプの完全な引退ではなく、段階的な廃止の始まりになるだろうと彼は言った. その時までにF-22は25歳になり、空軍はNGADとその後継者を5年周期で配備する新しいサイクルに深く入る必要があります。

「私たちの首席補佐官ブラウン将軍は、まさにその通りです。私たちは「変化を加速するか、失う」必要があります」と、AFA のプレジデントであるブルース・“オービル”・ライト中尉は語った。「彼がF-22の引退について考え始める時が来たと言った場合、彼はNGADで何が来るかについて何かを理解しています。空軍は、地球上で最も高度な技術を開発および適用し、それらを複雑な兵器システムに統合する方法を先導してきました。彼らは一世代前の F-117 から今日の B-21 までそれを行ってきました。ブラウン大将の自信と、その実績のある提供能力を尊重しなければなりません。」

F-22 の艦隊は小さく、ベンダー消失の問題に苦しんでいる、と USAF の上級士官は最近語った。最近の高レベルのUSAF計画文書は、F-22は今から20年後には競争力がないと述べています. 日手は、F-22には「限界があり、更新されたF-22を使用するだけでは、[制空戦闘機]の問題から抜け出すために近代化することはできません」と語った。

2022/03/20(日) 03:40:23.21

>>39
エアフレームの空力だけ参考にして新規で作った方が安そう

2022/03/20(日) 03:42:24.02

ぶっちゃけエアフレームが一番安い訳で
エンジン換装、アビオ換装、全体のインテグレーションやり直し、までやったら
ちょっとした新規開発並みのコスト掛かっても不思議じゃないわ

2022/03/20(日) 04:03:01.61

>>66
詳細な情報サンクス
NGADまでの繋ぎだからセンサーのアップグレードだけで済ませるって事か
それにしてもNGADがどんな機体になるのか気になるなあ

2022/03/20(日) 04:51:08.49

既に生産された機体のエンジン換装と改良型のエンジン換装は違うからなあ
改良型のエンジン換装は珍しくないが
既に生産された機体のエンジン換装はコスト面で現実的ではないという判断される場合が多い
空自でもF-4,F-15,F-2と戦闘機の近代化改修はされたが主に電子装備が中心
これらの機体は元々の飛行性能は高いレベルにあり無理にエンジン換装して飛行性能を上げる必用がなかったのもある

2022/03/20(日) 07:36:49.22

KC-135とかターボジェットからターボファンへの換装とか激的な違いがなきゃ普通はやらんわね
100年現役のB-52閣下は流石にボロすぎて換装するけど

2022/03/20(日) 07:38:54.97

>>69
ほとんどYF-23

2022/03/20(日) 08:13:18.43

>>70
＞既に生産された機体のエンジン換装と改良型のエンジン換装は違うからなあ
だよな
既存機のエンジン積み替えは大掛かりな工事だから余程のことがない限りやらない

2022/03/20(日) 09:43:52.14

>>57
最近だと頭の中で考えている像がぼんやりと再現できるくらいになっているみたい
だから何年かしたらファイアフォックスの世界がある程度実現するかもしれんね。
その時に日本語で考えたりしないとダメだったりしたら笑うが。

2022/03/20(日) 10:12:54.17

NGADってデジタルセンチュリーの第一弾でしょ
これから操縦システムだけ同じ？の様々な戦闘機が出てくるのかな？

2022/03/20(日) 11:48:46.04

今回のウクライナ動乱の影響でドローン開発に力が入りそうだけどね
やはり現代戦においては人命が失われることに非常に懸念が示されることがわかったし、数の少ない高価な兵器よりも安価な多くの兵器による攻撃が結果的に効果をあげているし

2022/03/20(日) 12:15:08.71

>>76
陸自については同意だけど、海空のドローンについては航続距離が必要になるから、高価になってしまいそう
ステルス性能も欲しいし

2022/03/20(日) 12:23:57.12

>>76
今からドローン開発とかw
ドローンブームが起きた時に潰さなければ良かったねぇw

2022/03/20(日) 12:40:37.67

>>77
DASH 呼んだ?

2022/03/20(日) 12:52:41.12

ホビードローン万能論とか部谷かと思った

2022/03/20(日) 14:53:12.91

>>76
>数の少ない高価な兵器よりも安価な多くの兵器による攻撃が
TB2はむしろ、スペックから考えるとべらぼうに高価だぞ
MQ-9なんかもめっちゃ高額になってて、下手すりゃF-16より高いってんで導入に二の足を踏む国も出てきてる始末だが

2022/03/20(日) 15:12:18.45

ドローンってもピンキリだから
結局は費用対効果じゃねぇかな
徘徊式自爆ドローンとかは無人ならではの強みだと思う

2022/03/20(日) 15:52:56.90

>>78　>>76
随伴無人機はどこの国もこれからだ
徘徊型ドローンというか、歩兵が視界外で使う巡航ミサイル的な兵器は自衛隊でも装備化してもいいかも知れない

今のおもちゃに毛が生えた程度でいいならすぐにでも作れるかも知れんが海に囲まれてる日本でほとんど意味がない

2022/03/20(日) 16:00:57.84

>歩兵が視界外で使う巡航ミサイル的な兵器
砲撃の最大射程を30～40kmくらいと見積もって、スイッチブレードみたいな電波誘導だとそれ以上の射程が欲しいな
相手の射程内で電波出すのは怖いわ　（SB300の10kmだと迫撃砲でも届くからかなり不安、SB600の90kmなら良いと思う）

相手の射程内で使う想定なら、01式みたいな画像誘導かPIKEみたいなレーザー誘導か
まあレーザー誘導だと、MBTにはレーザー検知器付いてたりするが

2022/03/20(日) 16:02:48.63

そんな距離飛ばすなら別に歩兵一人が抱えられるパッケージにする理由もないだろう
どうせ一人で狙って撃つことは出来ないんだから

2022/03/20(日) 16:14:05.14

>>83
海ならこんなのの改良型でなんとかならないかな？
https://newswitch.jp/p/28514

2022/03/20(日) 18:53:12.79

>>86
記事にもあるように不審船や密猟対策にはいいかも知れないが
軍艦相手ならミサイルでいいのでは。これを使う理由が無いような？

2022/03/20(日) 18:56:56.67

>>87
ほとんどの船、小型漁船などにも積み込める
海上版の携帯用ドローンだから何かに使えないかなって感じだった

2022/03/21(月) 00:19:54.85

>>60
F135とあんまり変わらんやんけ
F135から約20年後に出来るエンジンなのにそんな体たらくならハイパワースリムエンジンのハイパワーは返上するべきやな
せめてドライ20t、ウェット25tになってから名乗るべき

2022/03/21(月) 00:50:08.88

アメリカと喧嘩するわけじゃないのに？

2022/03/21(月) 00:52:55.25

F135より小さいが

2022/03/21(月) 02:34:21.85

F135でもドライ13t未満だからそんなに変わらんのじゃね

2022/03/21(月) 02:41:23.29

なるほど。英国が一緒にやりましょうと誘ってくる程度の技術力はあるということですな

2022/03/21(月) 03:35:14.88

>>72
何で知ってるの？
差し支えないならソース教えてほしい
めっちゃ気になる

2022/03/21(月) 03:49:40.97

>>89みたいなアホは推力のニュートン換算出来ないってだけなんか？
そもそもF135と同体積にした場合の推力としては余裕で上だっていう前提すら理解できてねえ

2022/03/21(月) 04:04:20.84

XF9の開発コンセプトはサイズを気にせず目標推力を達成することではない
サイズをコンパクトにしつつ出来るだけ大きな推力と発電力を獲得するのが目標
そして目標推力は余裕で達成して発展の余地は十分ある
目標推力を達成すればサイズは気にしないなんて段階はとっくに卒業している

2022/03/21(月) 04:19:29.23

>>89
> せめてドライ20t、ウェット25tになってから名乗るべき

(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ
いくらアメリカだってそんなの当分実現しないよ
F100でウエット10tに達してから40年経つのに未だに20t超えは出来てないんだから

2022/03/21(月) 04:51:55.04

出力だけが肝要ならGE90でも積めば?

2022/03/21(月) 05:47:37.40

今の世界情勢を考えると日本ももう少し航空機メーカーが必要だな。
有事はメーカーを増やすチャンスだからな。いま三菱川崎新明和石川島播磨くらいしか思いつかない。他に何があったけ？
車両関連でもコマツが降りたのは辛いけどまた戻ってくるかもしれない。

2022/03/21(月) 08:19:01.16

>>89
>F135とあんまり変わらんやんけ

F135はF119のファン流量を2割ほど大きくした物だから。
それだけで35000lbf→40000lbf　に上がる。
比較するならF119とでなければ公平ではない。
それに同じ推力20tfで有ればバイパス比の低い方が
遥かに価値が高い。

2022/03/21(月) 09:29:27.75

エンジンを出来るだけコンパクトにしようとするのは
機内搭載容積と燃料搭載スペースの確保
単なる攻撃機なら機体が少々肥大化してもかまわないが
迎撃が主任務であるF-3は機体規模の抑制と搭載能力・航続性能のバランスが必要
矛盾した要求を両立させるのがエンジンのコンパクト化
F135サイズで良いならXF5-1の頃にそこそこの性能のエンジンは出来たと思う

2022/03/21(月) 09:34:59.91

>>99
コマツは要らん
日立をもっと巻き込むべき

2022/03/21(月) 10:25:18.06

TIT物理限界があるからサイズアップせずにドライ20t・AB25tは
行けるか行けないかわからんくらいじゃないか

既存のターボファンである限りは。
デトネーションエンジンとか導入せんと。

2022/03/21(月) 11:19:47.48

>>103
デトネーションエンジンってなんですか?
いや、ggrksとか仰らずに…。

2022/03/21(月) 11:20:39.39

爆轟エンジン

2022/03/21(月) 11:36:04.13

>>104
https://sorae.info/space/20210902-rotating-detonation-engine.html
ここに大体のは書いてるよ

こんなのも出てたな
201124
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
公示第93号令和２年度ローテティング・デトネーションを活用した航空用ガスタービンエンジン
燃焼器の概略設計作業の契約希望者募集要領
>航空機製造事業法に適合する航空機用原動機の設計、製造等の知見、最新の研
>究動向を踏まえたローテティング・デトネーションに関する専門的知識及びローテ
>ティング・デトネーションの実現象を踏まえた電熱解析を実施できる技術的知見及び
>能力を有していること。
>予定納期令和3年3月26日予定納地防衛装備庁航空装備研究所

2022/03/21(月) 15:24:27.90

滞空型無人機の研究は前からやってるだろう
作成するって言ってたDMUがどうなってるのかは知らんけど

2022/03/21(月) 15:41:10.47

>>94
エアドミナンスとかエリア51で検索してみたらいい
案はいろいろあるみたいだけどこれはひだを取り除くと新型YF-23って感じなの
お絵かきしてみたらいい

2022/03/21(月) 15:59:57.78

何かF-22の新しいステルス塗装の画像が出てるな

2022/03/21(月) 16:02:29.67

評価試験機の新しいステルススキンね
NGAD用なのか既存機に適用するのか不明だけど

2022/03/21(月) 16:15:20.41

メタマテリアルとかだろうか？

2022/03/21(月) 16:57:22.07

銀色のコーティングのこと？
あれ電波ステルスとレーザーの両立だと言われてるけど本当かどうか

2022/03/21(月) 17:07:41.49

>>112
銀色コーティングだけどまた違う感じのが出てきた（下地が黒）
色々試験してデータ蓄積しとるんやろね

2022/03/21(月) 19:31:45.61

多分、F-3の姉妹機になるであろうテンペストのコンセプトは、目的に合わせて
モジュール化により所要の機能毎に搭載装備を選択するらしいな。
　と言うことは、F-3もリカちゃん人形みたく…………
いや、それよりもS-57に対抗するには、空中超信地旋回する機能を獲得すべきだな。

2022/03/21(月) 20:06:54.43

財務省財政制度分科会（令和3年11月15日開催）議事録次期戦闘機部分抜粋
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/20211115zaiseia.html
”渡辺主計官：私どもが心配しておりますものを御紹介したいと思います。次期戦闘機の開発です。
次期戦闘機につきましては、ネットワーク戦能力とか、電子戦能力といったキャッチフレーズレベルの
説明はありますが、獲得すべき防衛所要上の効果とか機能・仕様、全体の開発費総額・スケジュール、
こうしたものが示されておりません。
国民に対し、抽象的な説明ではなく、具体的に全体像を示すべきではないかと考えております。”

2022/03/21(月) 20:07:22.67

>>115
”渡辺主計官：次に、22ページ目、こちらはプロジェクト管理の見直し基準、日米についてまとめております。米国は日本以上に
厳格なプロジェクト管理の見直しを行っております。
日本のプロジェクト管理の在り方、これをどうやって考えていくのかといった問題があろうかと思います。
次の23ページ目は御参考です。説明は省略したいと思います
次の24ページ目、こちらも戦闘機の仕様などを考えるときの１つの考え方をお示ししたものですが、これも省略したいと思います。
25ページ目、最後に、調達改革がコスト以外にも効果があるといったことを示したものになります。昨年も同様の指摘を船でしております。
今年は飛行機を例にしておりますが、調達改革は、同盟国等のニーズに答え得るものであると思います。
したがいまして、こうしたものを進めるということは、財政上にとどまらない効果をもたらすのではないかと考えております。”

2022/03/21(月) 20:08:10.96

>>115
”富田委員：次期戦闘機が獲得すべき防衛上の効果、機能・仕様、全体の開発費総額・スケジュールが示されて
いないとあります。ここ数年、防衛関係費について、当審議会の建議では調達改革を取り上げ、ライフサイクルコスト
を含めたコスト削減によって、防衛力の整備水準を引き上げることを目指してきました。今日の話は機種選定を
含めた話であると思います。機種選定には、ミサイル防衛と敵基地攻撃能力の保有と同様に、多面的な評価項目
の設定と各項目の客観的なスコアリングを前提とする評価の体系の下で、代替案の評価を示すことが必要です。
安全保障環境の大きな変化に我が国の安全保障戦略を適応させるために、これまでの調達改革による整備水準
の引上げの徹底とともに、多面的なインパクトを考慮して、安全保障の様々なレベルでの代替案選択の基準を示し、
検証可能な形で提示するという考え方のフレームワークが必要です。体系的な代替案評価が必要な時代が来たように思えます。”

2022/03/21(月) 20:09:05.52

>>115
”中空委員：１点目は、多くの委員の方々がコメントしていた防衛費全体で見ていきましょうという話だったのですが、そもそも論として、
防衛関係費が足りているのか足りていないのかという判断材料に少し事欠くのではないかという点はあると思っています。昨今の状況
を考えると、防衛費は膨張してしようがないよねということはよく分かるのですが、現状でどれぐらいの防衛力があるのか、獲得すべき
防衛力というものの絵が描けないということはあるかなと思います。
そうしたことを考えた上で、21ページに、次期戦闘機については「獲得すべき防衛所要上の効果」というのが出てくるのですが、これを
全体で見ていく必要があるのではないか、これが１点目です。

2022/03/21(月) 20:10:06.72

>>115
”末澤委員：新規装備の調達改革ですね。今日、実はF－Xの問題が出ています。一言申し上げると、23ページに、参考で新型戦闘機
の開発についてという資料があるのですが、過去、我が国が独自開発したのは、それこそ「風立ちぬ」のゼロ戦の時代は別にして、
ここにはないですけど、第３世代のF－１という、これは支援戦闘機ですね。また、第４世代のF－２がありますが、これは実際上は
ほとんどがブラックボックスになっていて、開発・開発費は倍かかっていますが、あまり日本に技術移転されていない。つまり、
第３世代、３Gの携帯しかつくっていない、ガラパゴス携帯しかつくっていない日本が６G、これは第６世代、シックススジェネレーション
になるのですが、ここの戦闘機を仮に独自につくるということは、これは本当に可能なのかということです。”

2022/03/21(月) 20:10:49.95

>>115
”末澤委員：ちなみに、23ページのF－Xの右側にFCASとあります。これはイギリスのテンペスト計画の話で、ここはイギリスが
イタリアとスウェーデンを巻き込んで今つくっている。日本にも今、秋波を送っていますが、また、ドイツ、フランス、スペイン、
これが同じくFCAS、これはフューチャー・コンバット・エア・システムの略ですが、これをつくろうとしている。一方でアメリカでは、
海軍と空軍が別々にネクスト・ジェネレーション・エア・ドミナンス、NGADというシステムをつくろうとしています。ただ、現段階
では、まだ海のものとも山のものともわかりませんが、この４つの戦闘機開発システムで共通しているのがネットワーク性
ですね。実は半分ぐらいは無人機を有人機が率いて闘うということです。アメリカの場合は、特にインド太平洋地域では
長距離大型の戦闘機をつくろうとしていましたが、ヨーロッパは少し違うのですが、いずれにしてもネットワーク性が極めて
重要視されている。ちなみに、ドイツサイドのFCASを主導しているのがフランスのダッソーと、ドイツのエアバスですね。
ドイツのエアバスの広告を見ると、こう書いてあります。No Air dominance without Space dominance、つまり、宇宙
の制宙権なくして制空権なし。つまり、次の第６世代は、かつて戦闘機がプロペラからジェット機に変わった以上の変化を
もたらす可能性が高い。それは本当にできるのですかということと、やるなら、イギリスとかアメリカとの共同開発を含めて、
ネットワーク性を相当重視したシステムにしないと、全く使い物にならない可能性が高い。少し長くなりましたが、一言申し上げます。

2022/03/21(月) 20:14:38.55

末澤委員ねえ……

末澤豪謙
SMBC日興証券金融経済調査部担当部長金融財政アナリスト

1984年大阪大学法学部卒、三井銀行入行、1986年より債券ディーラー、債券セールスなどを経験後、さくら証券シニアストラテジスト、大和証券SMBC金融市場調査部長、SMBC日興証券金融市場調査部長等を経て、2013年より金融財政アナリスト。財政制度等審議会委員、国の債務管理の在り方懇談会委員、地方債調査研究委員会委員等現職。

2022/03/21(月) 20:15:13.67

金融アナリストねえ
https://i.imgur.com/4lQVMVZ.png

2022/03/21(月) 20:18:54.96

軍事のぐの字も経歴になさそうな奴を何のために呼んだんだ？
クビでは？

2022/03/21(月) 20:34:33.69

防衛省や自衛隊なんかよりも財務省や金融アナリストの方がよっぽどまともだな

2022/03/21(月) 20:36:48.74

>>123
台本を読んでくれる人だったか他にいなかったか真面目に話してるのか
どれにしてもアレだけどな

2022/03/21(月) 20:39:41.32

つまり、第３世代、３Gの携帯しかつくっていない、ガラパゴス携帯しかつくっていない日本が６G、これは第６世代、シックススジェネレーション
になるのですが、ここの戦闘機を仮に独自につくるということは、これは本当に可能なのかということです。

軍オタネトウヨ酷使様は発狂するだろうが、本当に正論だな
独自開発なんざ出来ないので、米国と英国頼みな訳だ

2022/03/21(月) 20:45:15.31

6Gはアメリカもイギリスも日本（NTT）のIOWN頼みだぞ
ちなみにLTE（と4G）も日本の功績が大

2022/03/21(月) 20:46:46.80

なぜか知らないやつほど馬鹿にするがNTTって通信インフラ開発の世界的重鎮だかんな…

2022/03/21(月) 21:04:22.10

中央研究所方式は正しかったんやなって

2022/03/21(月) 21:12:30.84

自衛隊は実際「国産」の体面を保ちながら上手くやってると思うけどねぇ
金の掛かりそうな技術は英国と共同研究して開発費を圧縮しようとしてるし

2022/03/21(月) 21:14:46.26

>>126
そもそも、携帯の世代と、戦闘機の世代にはなんの関係もない。
バカなんじゃいの。

2022/03/21(月) 21:28:41.44

ダッソーに主導権獲られてゴネてる惨めなエアバス君推すところ好き

2022/03/21(月) 21:39:02.96

>>131
兵器の国産化に拘る事のデメリット面を過去の日本製携帯のガラパゴス化した結果に例えてる話でしょ
読解力無さすぎんか？君

2022/03/21(月) 21:42:11.28

>>133
読めてねえのはおまえだよ。131のまんまだよ。

2022/03/21(月) 21:53:43.81

携帯の世代と、戦闘機の世代に関係があるというレスではないな
ただの例えじゃん

2022/03/21(月) 21:54:28.68

>>128
親がよく「親方日の丸組企業だから気質が民生化前の郵便と一緒」みたいな事嘆いてたわ

2022/03/21(月) 21:57:55.40

IOWNはソニーとNTTとインテルが中核

2022/03/21(月) 22:10:23.40

>>135
たとえじゃねえよ。126は完全に関係あるという立場で書いてるよ。バカ丸出し。

2022/03/21(月) 22:11:04.30

>>133
今、世界一高性能なスマホは、ソニーのXPeriaだけど？

君の言ってること、事実誤認なだけで、たとえになってないのよ。
なんでかって、ガラパゴスなはずの、日本のスマホが世界一高性能だから。

2022/03/21(月) 22:12:11.56

ガラパゴスが悪みたいなこと言ってる時点でバカ丸出しなんだよな

2022/03/21(月) 22:13:56.78

中華製は米国の禁輸措置で最新パーツを使ったハイスペック品を出せなくなったからな。

2022/03/21(月) 22:30:33.44

>>128
だってそれを阻止したいお隣の人達がたくさん日本に住んでるんですもの

2022/03/21(月) 22:32:28.36

F-3は米国英国の技術頼みだって言い張るキチガイがまた来てるよ

2022/03/21(月) 22:32:33.98

>>141
ちなみに、補足しておくが。
iPhone 13 Pro MAX と、Xperia1 IIIを比較した場合。

Xperiaは4Kに対応（リフレッシュレート120Hzで4Kは世界初）、
1秒20コマの高速画像撮影、
2.9倍～4.4倍の可変望遠レンズ等で、
iPhone13 Pro Max に勝る。

特に、アメリカの禁輸がどうたらいう以外のところで、普通に世界一。

2022/03/21(月) 22:34:36.85

兵器関係はガラパゴス進化の方がいいと思うのよ
特に防衛の場合

2022/03/21(月) 22:42:09.48

そもそもT-2CCVの次点で第四世代PLUSの開発は終わっている定期

2022/03/21(月) 22:59:59.88

もうみんな放っとけよ。朝鮮人は何かあれば携帯で日本に勝った～、サムスンすごい～なんだからよ。
P-8Kが届いたんだけどさっそくP-8Kは世界標準、日本のP-1はガラパゴス、携帯とおんなじって言ってたぜ

2022/03/21(月) 23:08:59.50

実際その通りだろう
世界中で運用されているP-8は頻繁にアップデートもされ、実際に無人機との運用も早い
それに対しP-1は、国産にこだわったせいで、いつもの高いだけのクズ日本製兵器となった

2022/03/21(月) 23:11:35.90

P-1がアップデートされてないって思ってるんだ…

2022/03/21(月) 23:17:29.08

アップデートの頻度がP-8と比較にならないという話

2022/03/21(月) 23:19:56.89

そう言えばP-1は改修型が予算化されていたな。

2022/03/21(月) 23:20:26.37

どういうアップデートか
インクリメントなんぼかも言わないあたり雰囲気でアップデート頻度高い言ってるのかな

2022/03/21(月) 23:24:33.92

東方航空の737がギャグみたいな垂直墜落したばっかなのに元気やね
旅客機改造で東シナ海なんか飛べるわけないだろ

2022/03/21(月) 23:29:24.32

>>144
Xperiaは命名規則がわかりにくいから、
性能が高いのか新しいのかわからん。
そこなんとかしてほしい。

2022/03/21(月) 23:30:54.89

>>145
んなことない。
市民軍を前提として国土防衛につかえる武器を作るなら、
わかりやすいメリットもある。
まあ、日本ぐらい特殊だと特殊かもやむなしだが。

2022/03/21(月) 23:30:56.97

>>148
日本のP-1は、電磁妨害に強い、光ファイバーで駆動制御するフライバイライト。
これは世界初。

P-8は、知っての通り、旅客機のボーイング737ベースで、当然フライバイライトなんて採用されてない。アメリカやオーストラリアのだと、潜水艦を探知するためのMAD（磁気探知装置）を備えておらず、無人機に任せないといけない。インド海軍の要望でインド向けにはついてるが。

P-1はエンジン4発、全周360度監視のフェイズドアレイレーダー付き。
P-8はエンジン2発。生存性もP-1の方が高いでしょ。

P-1は、ミサイル8発積めるけど、
P-8は、ミサイル4発。対地攻撃力があるのが利点だけど。

P-1は、1機130億円。
P-8は、1機300億円。

どう考えてもP-1の方が優れた対潜哨戒機だけど？

2022/03/21(月) 23:32:34.47

FBL採用の為に特別改造の設計とかできんだろうしなP-8

2022/03/21(月) 23:32:55.96

>>148
P-8は機体性能が哨戒機に向いてないし、日本のミサイルキャリアとしての運用もできるし、
最適ですが。

2022/03/21(月) 23:36:00.17

低空飛行スペシャル機で耐氷・耐塩害のF7
日本の使い方にぴったりマッチしている

2022/03/21(月) 23:37:44.83

実際ほとんどの国にとってP-1の方が良いだろうけど
あんなハイテクの塊はおいそれとは輸出できないからな…

2022/03/21(月) 23:38:18.65

>>154
ソニーの回し者ではないが、最近スマホ買い替えるために調べたので。
書いておくわ。
Xperia1 系がハイエンド。画面が大きく、20万円前後する。
Xperia 1 ii が1世代前で、Xperia1 iii が最新版。

Xperia5 系が、画面がコンパクトになり、機能がやや削られたやつで10万円前後する。
Xperia5 iiが1世代前で、Xperia5 iii が最新版。

Xperia10系は、普及価格帯で5万円前後くらいで買えるが、特別評判が良い感じもなく、
価格対比でそこまで高性能かというと、そこまででもない。

というわけで、Xperia買うなら上位機種の1系か5系は同価格帯で比較すると優位、
10系は他と比較して同価格帯で気に入れば、という感じやった。

2022/03/21(月) 23:38:28.11

おいそれと輸出出来ないんじゃない
売り込んでいるが、信頼が無いので全く売れてないだけ

2022/03/21(月) 23:40:59.18

東シナ海みたいなクソ海域を常に哨戒しなきゃならんような国以外では
P-1はオーバースペックだからいらない

2022/03/21(月) 23:45:42.20

相手国の兵器は「得体が知れない」ほど脅威度が増す。
P-8みたいに世界に売りまくりじゃ性能はすべてお見通しだろ。機体に関しては737なんだし。
特に日本はこの前までハイテクイメージな国なんだからブラフが効く

2022/03/21(月) 23:47:30.98

>>151-152
調達品目から、HYQ-3がHYQ-3Bになってる事は推測出来るんだが
具体的な情報は出て来ないな

2022/03/21(月) 23:53:19.53

戦闘機や水上戦闘艦がうろうろしてる前提だとP-1でも安心は出来ない
それこそF-3を四発機にしたようなやつでも作らないと
現状それが高望みなのは分かってるが

2022/03/21(月) 23:59:38.91

ロシア軍の弱体化がバレちゃったからな
今のロシアの通常戦力じゃNATOどころかトルコやポーランド相手でも厳しいだろ

2022/03/22(火) 00:11:19.69

>>167
トルコポーランドフィンランドはF-35があるから、消耗したロシア空軍では勝てないだろうね
空自は北からの脅威が減ってホッとしてるのでは?

2022/03/22(火) 00:16:35.64

>>166
まあでもP-1は海面100m～50m上を安定して巡航できるから、レーダーに引っかかりにくい
P-8みたいに高高度じゃないと安定して飛べない航空機は、敵艦や敵戦闘機のレーダーにひっかかり易い
P-1のバカでかい翼は伊達についてるわけじゃない

2022/03/22(火) 00:19:33.26

>>144
Xperiaはタッチパネルの誤動作が凄まじいという問題がある

2022/03/22(火) 00:20:01.79

>>166
戦闘機で4発はちょっと……　インテークの配置とか……

2022/03/22(火) 00:23:45.28

737だって最悪人力で舵面動かせるから電磁妨害に強いぞｗ

2022/03/22(火) 00:24:15.74

しかしながらP-1の英語版wikipediaでは各国ごとへの輸出の受注失敗について節まで作って箇条書きで特筆されてるんだわな

2022/03/22(火) 00:27:03.80

>>170
四隅の反応が悪いのは有るが、誤動作は起こしたこと無いわ。

テキトーな誤情報をかき散らすの、ええ加減やめたら？

君、ウクライナのスレとかでも、
ロシア優勢、ロシア計画どおり、64kmの渋滞は問題なし、キエフ包囲された、キエフ陥落は間近か、
とか書きたくってる類ちゃう？

2022/03/22(火) 00:27:57.66

兵器を買えばその国の軍隊と親密になれるから
ウクライナ戦争で米国の武器を買うことを望む国がさらに増えるだろう

2022/03/22(火) 00:32:15.40

>>173
別にええやん、客観的な事実として、
性能の良い兵器を、日本が開発して保持してるんで。

売れたらそれはそれでええんやろうけど、売れなくても困るわけでもなし。
ジェット戦闘機のベストセラーは、Mig21やで？

F-22＋F-35のハイブリッド案は失注して見向きもされんかったけど、
ベストセラーのMig-21より、F-22+F-35案のが高性能に決まってるやん。

2022/03/22(火) 00:32:15.62

>>147
そもそもガラパゴスじゃなかったケータイってノキアやモトローラとかであって
iPhoneやAndroidやブラックベリーじゃないからなぁ

2022/03/22(火) 00:40:57.19

>>174
は？体験談語って何が悪いんだよ
有る事無い事書き殴ってなぜか俺個人を何かに重ねてるお前こそ頭おかしいんじゃないの？
前にも確か精神病疑われたしこのスレ基本的に国籍透視みたいな事するのがデフォだよな
気持ち悪

2022/03/22(火) 00:42:08.30

なんか前にも精神病扱いされた事あったっけなぁ
とりあえず今後はそういう気持ち悪いブーメランする奴はスルーすれば良いのか？

2022/03/22(火) 00:54:34.80

>>178
前にも疑われたことあるんか（笑）

正直でいいけど、要するに、そういうこと書き散らしてるんちゃうんけ。

まあええけど、F-3戦闘機のことに話題戻してくれや。

2022/03/22(火) 01:01:21.23

>>180
お前ただ俺に何かしら因縁付けたいだけだろ？明らかにキチガイはお前だぞ
関係無いスマホの話題に固執した挙げ句一方的に話題切ろうとする所が流石発達障害
レッテル張りならお前が先だからな？いつから居座ってるのか知らんがスレに不穏をもたらしてんのもお前だぞ
調子に乗んなよクズ

2022/03/22(火) 01:02:29.10

180やが。
>>178
もしお前の体験談だったなら、
「俺の○○（機種名）は、タッチパネルの誤動作が多かった
　価格コムのコメントでも○○年くらいにそういうコメント多発してたわ」
とか書いたら、調べようもあるし、ああコイツのはそうだったんかなあと思ってもらえるんやで。

2022/03/22(火) 01:05:34.35

>>182
いや俺のはあくまでも個人的感想なんだけども
データ調べる背景まで含めて普通そういうの考えるもんだろ
F-3どこいった？

2022/03/22(火) 01:09:47.73

>>183
お前が書いたコメント、これやで？　170番な。

>Xperiaはタッチパネルの誤動作が凄まじいという問題がある

俺が、Xperia1系で比較してるコメントへのレスなわけだが、
1系で、誤動作が「凄まじい」とかあるの？　事実なのそれ？

2022/03/22(火) 01:11:30.72

上でP-1とP-8の能力について触れてるけども、P-1とP-8は運用の違いについて語られる事の方が多い
実際には対潜のエキスパートとしての自衛隊の装備であって対空適性の高いP-8とは実は考え方が違う
海外売上の実績で触れるべき所が違うんじゃないのかね

2022/03/22(火) 01:12:55.08

>>184
Xperia警察かなんかなの？お前
ホント変な奴多くなったなこのスレ
じゃあもう良いよXperiaが世界最高のスマホでｗ日本万歳！

2022/03/22(火) 01:19:02.20

>>185
P-1とP-8の比較書いたのも俺や。

>>148でこう書かれているから、それへのレスや。
>世界中で運用されているP-8は頻繁にアップデートもされ、実際に無人機との運用も早い
>それに対しP-1は、国産にこだわったせいで、いつもの高いだけのクズ日本製兵器となった

「国産にこだわったせいで、高いだけのクズ兵器」うんぬん、という、
ロシアですら赤面して逃げ出すような
日本sageのプロパガンダがあったので、事実と違うと、性能を列挙比較したんやで。

2022/03/22(火) 01:20:26.72

>>185
すまん対地ね、他スレで対空ミサイルについて話してたんで誤爆した

つうかまさか日本製のスマホにここまで誇り持って拘る奴居るとは思わんかった
単一の機種に対して比較とか知らねえよｗ価格コムでコメント調べる例出す位ならシリーズの殆どで見られるの知ってる筈だろ
面倒くせえなぁネトウヨって、嫌われるの解るわ

2022/03/22(火) 01:21:47.87

>>187
お、哨戒機の運用適性については目を通さなかったのかな？
すまん、対空ではなく対地ね
スルーされたのが不自然だな

2022/03/22(火) 01:22:15.70

>>186
ちゃうちゃう、お前の書き方が、日本sageに凝り固まった変なやつと
思われるような書き方してるんで、指摘してやってるんや。

>182で、俺がアドバイスしてやったように書いていれば、
そんな風には受け取られなかったんやで。

2022/03/22(火) 01:26:41.04

>>190
お前のそういう所が頭おかしいんで自覚してください
あとF-3について触れないならこれ以上このスレで意味不明なレスバ仕掛けてくる意味もありません

2022/03/22(火) 01:27:13.34

>>189
P-8の対地は俺も書いてるし、
対空も、P-1ベースで開発する計画が2015年くらいに記事になってたんやで。

俺の比較は、>>148への反論であって、
別に、世界でP-8買ってるところは全部P-1にすべきだったとか言ってるわけ違う。

「P-1のほうが、優れた対潜哨戒機」と俺は書いてるんで、それだけの話やんけ。

2022/03/22(火) 01:33:01.50

>>192
まぁ国産のP-1に関してあからさまに否定超えて蔑むようなレスは国籍的な立場も疑問視する余地も出るだろうけど、
そういうのは基本的にスルーしておくべきなのではと感じるよ
触るから図に乗るんだよ

2022/03/22(火) 01:33:04.39

>>191
いや、ここんとこ多いのよ。
ずーっと、「国産戦闘機はできない」「国産ジェットエンジンはできない」
「国際共同開発でないとできない」「完成したとたんに時代遅れ」とか、
ひたすら、書き込んでいればそれが現実化すると信じてるかのように、
ネガティブキャンペーンを書き込み続けてる奴が。

ウクライナのスレッドにも、
ひたすらロシア擁護というか、書いていれば望みが現実化と思っているかのように、
この期に及んでも、ロシア有利、ロシア計画通り、キエフ包囲された、と
ずーっと書き込んでるやつがおるんやで。

2022/03/22(火) 01:34:00.34

まあ、俺の誤解やったようなので、それは詫びる。

夜遅くまで付き合ってくれてありがとう。おやすみ。

2022/03/22(火) 01:55:23.94

日本に将来戦闘機を開発できるのかみたいな議論は今頃やっても意味がない
そんな議論は7～8年前にやる話で既に開発自体が始まっている
そしてF-3の開発スケジュールとテンペストの開発スケジュールは合わない
就役時期は同じ頃でも政治的合意が必要なテンペストはスタートが遅い
だから嫌でもF-3用に開発された技術をテンペスト陣営が利用できるか検討するというスタイルになっていく
日本が凄いとかいうナショナリズムではなくタイミングがそうなっているからしょうがない

2022/03/22(火) 02:51:50.95

>>126
ガラケー=3Gだと思ってそうだなw
あと日本はスマホ作ってるし
アホすぎ

2022/03/22(火) 03:37:51.45

>>160
ドンガラはさておいて哨戒機器は、自前で売ってくれる国から買う必要がありそう
>>194
そもそもT-2CCVの次点で第四世代PLUSは作れてるんだけどね。
>>197
日本の場合スマホ市場が相対的に活発で無かったのも固定回線がしっかりとしていた側面もあるしね。

2022/03/22(火) 04:01:30.61

>>196
>日本に将来戦闘機を開発できるのかみたいな議論

其れアメリカの世論工作何じゃないかな。如何しても日本に戦闘機を
作らせたくない。テンペストにしたって日本にメリットが有るとは思
えないけど、イギリスを巻き込めばアメリカも横やりを入れ難く成る。
菅義偉みたいに国益よりアメリカのご機嫌を取ることを優先する様な
アホな政治屋も結構多いからね。↓

https://www.youtube.com/watch?v=Yf_PKyr3nNU
53秒辺りから

2022/03/22(火) 05:53:10.94

>>115 の議事録は3/12にweb.archive.orgでアーカイブ取られていた
ので10日前には出ていたようですね。

ttps://web.archive.org/web/20220312144225/https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/20211115zaiseia.html