ウクライナ情勢173

2022/03/25(金) 02:11:29.46

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↑コピペして3行にしてスレ立て

ウクライナ情勢163
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647995791/
ウクライナ情勢164
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648012158/
ウクライナ情勢164(実質165)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648012169/
ウクライナ情勢165(実質166)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648031967/
ウクライナ情勢166(実質167)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648041063/
ウクライナ情勢168
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648043366/
ウクライナ情勢169
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648089012/
ウクライナ情勢170
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648103929/
前スレ
ウクライナ情勢171(実質172)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648116503

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2022/03/25(金) 09:26:05.75

>>477
ありがとうございます
気合い入ってますよぬか

2022/03/25(金) 09:26:32.24

>>558
新鋭はまだ元気はあるかもしれんが練度はどうなんだろう

2022/03/25(金) 09:26:36.90

新鋭部隊（オセチア・タジキスタン・極東の二軍）
こいつらすらまだ向かってる途中じゃねえの

あ、シリア傭兵は明らかやばそうだから行きたくないらしいぞ

2022/03/25(金) 09:27:59.87

マリウポリ制圧の話は揚陸艦の一件でのダメージは軽微アピールにも見える
まあ形勢圧倒不利は変わらずだけども

2022/03/25(金) 09:28:28.47

>>561
あと数日で届き始めるらしい

2022/03/25(金) 09:29:38.24

もう支援頼らずに戦車を買ってしまえよ
民間軍事会社から買うのは政治的に問題ならないだろ

2022/03/25(金) 09:29:50.04

>>134
動画とても興味深かった紹介してくれてありがとう

>>523
プーチンってほんとにそう思ってたんだろうね
ウクライナで大歓迎されると思ってたんだから

2022/03/25(金) 09:29:54.55

https://twitter.com/takano_r/status/1507151376186445824
戦争研究所（ISW）の戦況リポート
・マリウポリではロシア軍が市内まで侵攻。地元当局は作戦調整のため市外に撤退
・ウクライナ政府は、侵攻は「長期化段階に入った」と認定
・ウクライナ軍はベルジャンスクに停泊するロシア揚陸艦1隻を沈没させ、もう1隻も損傷または沈没させた模様
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/25(金) 09:30:20.96

https://twitter.com/_charisma_doll/status/1506996789786062857
ホントだとしたら結構やばくないかこれ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/25(金) 09:30:28.43

マウリポリ連呼民はイエニスタとか言ってそう

2022/03/25(金) 09:31:35.97

ロシアのエカテリンブルクの警察は4月1日から外国車の使用が禁止される。理由は経済制裁による自動車の部品不足で自動車整備できないからしい。

今後はロシア国産の警察車両かぁ。使えるのか？

2022/03/25(金) 09:31:39.33

>>570
ロシアって国産車あんのか

2022/03/25(金) 09:31:49.87

>>549
ほんとだとしたら
なんでいちいち幼稚に取り繕おうとするのかね

2022/03/25(金) 09:32:33.81

ショイグは逃げたのか。それとも殺された？

2022/03/25(金) 09:33:52.04

>>527
そのGDPの中身が怪しいっていってんだよ

2022/03/25(金) 09:34:24.54

ロシアの自動車メーカーに切り替えても
そこも部品や工作機械を輸入してただろうし
やっぱり早晩整備出来なくなる気が

2022/03/25(金) 09:34:38.79

ネトウヨだつおだが、

NATO「もう！中国さん解決して！」　泣きつく [271912485]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1648134756/

狂っているのはロシアでは無くてNATOのほう！

せいぜい北京五輪の後にしてくれと言ったか言わないかの中国にどんな役割が？

2022/03/25(金) 09:34:54.39

>>570
そのツイートの人、なかなかタフというか面白いロシア人だな

2022/03/25(金) 09:37:10.85

>>555
大阪夏の陣みたいだな

2022/03/25(金) 09:37:53.00

今回の場合は侵攻したロシアは物資弾薬不足で行動限界にあり、ウクライナ軍は機動戦力以外はNATOからもらい放題なので時間はウクライナの味方なんだよ

2022/03/25(金) 09:37:55.54

かなり厳しいね

マリウポリ戦況図
https://pbs.twimg.com/media/FOpqdy8XIAAGzAM?format=jpg&;name=4096x4096

2022/03/25(金) 09:37:58.03

>>576
GDPってそんなもんだ
日本だって半分は年金暮らしの消費と医療費だろ？

2022/03/25(金) 09:38:49.72

やはり士気は大切だな。政治体制に関わらず自分の国を守るとの意識があれば
強い。そして独裁国であっても口コミで敗戦が伝わると革命につながる。
攻められたら逃げるとか政治家がいう極東の国があるけどダメだな。

2022/03/25(金) 09:39:59.69

安倍「わたくしはですね、東京にですね、残るのであります！徹底抗戦であります！」

て言ったらお前ら戦う？

2022/03/25(金) 09:40:18.47

このまま長期化し、ロシア有利で停戦したら賠償金は取れない？

2022/03/25(金) 09:40:48.52

>>581
俺もそんな気がしてたけど
物資不足はウクライナ軍の方が深刻で今のところ時間はロシアの方に有利っていう記事見かけたわ

2022/03/25(金) 09:40:50.36

愛国心と無縁の一般人でも家財を焼かれたりし働く場所を奪われたり身内を殺されたら戦士になるよ。

2022/03/25(金) 09:41:13.49

>>585
無理だな。安倍氏は逃げるだろう。外国に逃げても逃げた日本人は軽蔑されるけどね。

2022/03/25(金) 09:42:24.28

まあ天皇陛下が東京に残るって言ったら士気＋500%になりそうやわ。それだけで十分やね。

2022/03/25(金) 09:42:24.31

>>588
一般のウクライナ国民の対露感情が心配だな。１００年以上は恨みが
残るだろう。

2022/03/25(金) 09:42:45.69

>>587
戦火の及ばないロシア本国ならそうだがロシア遠征軍に暖房や食料が足りてるかだよ。

2022/03/25(金) 09:43:02.69

>>539
講和はないね
少なくともロシア軍の全面撤退
賠償金がつかないと

2022/03/25(金) 09:43:15.78

マリウポリってアゾフでしょ　　だったらロシア軍と戦って両方ともくたばってくれた方がええやん
アゾフなんて戦後ものさばらせておいたら、ロクな事にならんぞ

2022/03/25(金) 09:43:36.07

>>587
畑に地雷撒いてるんだもん
終わってるよあの国
https://youtu.be/s5Wj1T2pGLE

2022/03/25(金) 09:43:42.64

マリウポリ陥落しました

ロシアが平和に統治してます

住民はロシアを歓迎してます

ゼレンスキー政権は終わりです

ウクライナ人はロシアを歓迎します

日本は平和なロシアを支援しましょう

露日同盟！

2022/03/25(金) 09:43:55.35

>>590
天皇の首級もって降伏した方がよくね？

2022/03/25(金) 09:44:48.64

>>594
わてくしもそれに一票

2022/03/25(金) 09:44:56.04

ガーディアンに双方弾薬を使い果たしていて
持久戦になるとロシア有利とは出ていた

2022/03/25(金) 09:45:30.08

>>587
まあ、人から貰った規格もバラバラな兵器だけでどこまで戦えんのかという気もする

反転攻勢に出るための戦車も野砲も供与してくれないし

2022/03/25(金) 09:45:54.13

>>596
だがことわる

2022/03/25(金) 09:45:54.72

もしかしてアメリカ陸軍と海兵隊って仲悪い？
それぞれが別の対艦ミサイル開発する意味がわからん
https://m.youtube.com/watch?v=qbczSJMX5CE

2022/03/25(金) 09:45:54.77

そのあたりウクライナはうまくやってる
志願して採用されると、兵士として基本地元に配備されるのよな
元々バラバラだった国だとそれしかないか、って気もするけど
これが結構うまくいってる
現地採用兵は裏路地に至るまでホームだしな

日本だって、国のために戦争に行きますか？って聞かれたら
太平洋戦争のイメージがあるから、
行かないって答える人が多いけど
地元を守るために戦いますか？って聞かれたら
だいぶ変わるでしょ

2022/03/25(金) 09:46:00.46

プーチンがウクライナを狙ったのは核プルトニウムとか単一の獲得を狙ったものじゃなくて、港湾、工業用地、穀倉とか色々狙ってるな

いまの世界の工業システムは水源の確保、工業帯から水運で面する近隣人口がどれだけ多いかで大量生産を可能とする

中国は完全な河川水運物流国家で河川沿い、沿岸部人口が10億でこれが陸運にかわれば物流コストが増加して経済を維持できないとされる
そして河川物流圏人口は10億以下なので残4億は経済恩恵を受け取れてないと言える

そして黒海経由の河川水運、黒海沿岸経済人口は3億ほどだが、そこから河川開発や鉄道高速道路などで直線500ｋｍ内に面する人口3億、1000ｋｍ以内なら追加8億の人口を抱えるので
将来的なインフラ開発を視野に入れれば世界最大の人口の中央帯の工業適地=黒海となる

こういった黒海周辺事情が近年トルコ、ウクライナの工業開発が進んでる理由
またソ連時代にこういう背景でウクライナが重要工業区だった

ソ連解体時国家の疲弊が著しいからソ連首脳部はこの自体を見落として、握力を弱めた。あるいは対立を想定しなかったからだ

けど近年プーチンはウクライナ開発などを見てこれに気づいた。
穀倉、プルトニウム、工業ポテンシャルでウクライナの価値はロシア全経済に匹敵する
だからこれらまとめて握るのがプーチンの経済的な狙いだろう

ここらへんプーチンはおそらく経済獲得第一で動いてて、経済獲得が絶対的利益だから、国際孤立の不利益より利益は絶大だという展望なのだろう

2022/03/25(金) 09:46:22.43

武器、弾薬、糧食があれば戦うけど獲られてもどうでもいいトンキンや政治家なんぞ糞どうでもいいわ

2022/03/25(金) 09:46:41.84

鈴木宗男がロシアに褒め称えられてる
いつの間にか党首にｗｗ

https://twitter.com/shamilsh/status/1506997783634808834
「週刊現代」の鈴木宗男のインタビューをロシア国営メディアが熱心に報じている。
彼らは彼を「権威ある政治家」と評し、プーチンへの賞賛と、NATOとゼレンスキーがウクライナの紛争を誘発したという主張を強調した。
彼らは彼を維新のリーダーと呼んでいる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/25(金) 09:46:49.91

>>587
そもそも戦線がこれだけ分散しているんだから
場所によりけりだろ

そもそもロシアは嘘つきのプロ
ソ連のプロパガンダをしていた奴ら
正しい情報も織り交ぜてくるが基本は嘘と思った方がいい

2022/03/25(金) 09:46:56.19

兵器だけあっても使う人がいないとなぁ

2022/03/25(金) 09:46:56.67

もしマリウポリを落としてクリミアと東部の親ロシア地域が海沿いに細く繋がったとしてもそっからどうするんだ？
結局は接続部の警備防衛にある程度は戦力を貼り付けとかにゃならんし、大局的戦況が変わるとは思えんのだがら…

2022/03/25(金) 09:47:01.43

ウクライナは今後も軍事物資じゃんじゃかやってくるじゃん。ガーディアンとかいうメディアも大したことないな。

2022/03/25(金) 09:47:27.89

爺さんにトラック盗まれるお笑いロシア軍

2022/03/25(金) 09:47:40.89

第二次世界大戦中も昭和天皇は疎開しなかった
311のときだって上皇は東京動かなかった
中国が攻めてきても天皇は東京に居続ける
国会議員なんか我先に逃げるだろうけど

2022/03/25(金) 09:47:48.92

ウクライナは米国に1日あたり500のじゃべりんとスティンガーが必要だと言っています
https://edition.cnn.com/2022/03/24/politics/ukraine-us-request-javelin-stinger-missiles/index.html
(CNN)ウクライナはここ数日、米国政府からの追加軍事支援に関する広範な希望リストを更新し、以前要請したものより数百発多い対空ミサイルと対戦車ミサイルが含まれていると、CNNに提供した必要品目の詳細文書で述べている。
ウクライナ側はここ数週間、同様のリストを提出しているが、アメリカの議員に提出された最近の要求は、対空ミサイル対戦車ミサイルの必要性が高まっていることを反映しているようで、ウクライナはそれぞれ毎日500発が緊急に必要だと述べている。
ウクライナ側は、ロシアの攻撃が続く中で潜在的な武器不足に直面していると主張しており、米国とNATOの当局者は、すでに多くの軍事援助が行われていると強調し、この新しいリストには反発を示している。
ロシアがウクライナに侵攻してから2週間足らずの3月7日までに、米国と他のNATO加盟国は、約1万7000個の対戦車ミサイルと2000個の対空ミサイルをウクライナに送り込んでいる。

CNNに提供されたリストには、ジェット機、攻撃ヘリ、S-300のような対空システムなど、他にも緊急に必要なものがいくつか記載されている。
ロシア製のジェット機は2種類あり、地上部隊の近接航空支援用に設計されたものも含まれている。CNNに提供されたリストによると、ウクライナはそれぞれ36機の航空機の提供を求めている。

2022/03/25(金) 09:48:26.43

>>606
橋下といい・・・・
維新終わったな
公安は政党本部に調査に入れよ

2022/03/25(金) 09:48:34.87

>>606
宗男ちゃん調子づいて暴発してくれたらたのしい

2022/03/25(金) 09:48:39.20

NATOはどこかの時点でウクライナ領内で核使ったら軍事介入するってデッドライン表明しろよ
タイミング探ってるのかもしれないけど

プーチンに核使われてだんまりしたらどのみちNATOの威信失墜、核不拡散体制は不可避なんだから

2022/03/25(金) 09:49:08.13

2035年までにはＥＶ自動車が普及して原油だけでは食えなくなるからロシアは手遅れになる前にウクライナやカザフスタンなどソ連時代の領土回復を狙ってだんだろうけど予想より軍の弱体化がはやかった感じだな

2022/03/25(金) 09:49:14.73

>>485
資源の呪いと相互的な関係でもあるが
安定した民主政治と安定した民主経済を行うには国民国家（ネイション-ステイト）であることが必要なのだが
ロシア連邦はイメージほど国民国家ではないんだよな
モスクワ大公国はネイション-ステイトではないし
ロシア帝国はネイション-ステイトではないし
ソ連はソ連としてはある程度ネイションがあったがロシア・ソビエト連邦社会主義共和国はネイション-ステイトでは無かったし
そしてソ連のネイションを失ったロシア連邦はネイション-ステイトではない

2022/03/25(金) 09:49:15.72

>>587
大半の記事が時間はウクライナに有利、ロシア軍物資と弾薬不足って言ってるからその一部の記事がデタラメ書いてるだけでしょ

2022/03/25(金) 09:49:47.38

>>590
そんなことはない
でも逃げたら必ず俺も逃げるし、天皇が踏みとどまってる間に逃げさせていただくかも

天皇陛下が俺様の行動の基準にはならない

2022/03/25(金) 09:50:03.15

>>612
皇族も京都とか仙台とか分散しておいた方がいいと思うけど。政治家や官僚も
そうだな。東京一極集中も国防の観点から見直していいだろう。

2022/03/25(金) 09:50:15.22

ロシア情勢で原料調達の見通し立たず　北海道の水産珍味会社が倒産

https://news.yahoo.co.jp/articles/9f97c48eaad1412c64e4b1a351077c81cb64e309

領土的な野心を持った国と取り引きするには、こういうカントリーリスクにも注意しなきゃいけないんだな。

2022/03/25(金) 09:50:18.38

>>602
昔から海兵隊は独自の兵器を要求する傾向がある
M27 IARもそうだしハリヤーⅡとかも海兵隊しか保有しなかった

2022/03/25(金) 09:50:25.96

>>604
おれもプーチンが歴史的云々の動機だけでウクライナを
狙ってるて分析は外れてると思うね
がっちり合理性があってその上で組み立ててると思う

穀物は2050年頃には不足するしね

2022/03/25(金) 09:50:39.60

>>594
お前のいうアゾフは、妄想の産物だから黙れ　国家の準軍事組織になったら、もうサッカーサポーターフーリガンではないんだよ　国家予算が入る以上地域防衛意識の強い軍隊で、相応の規律が要求される　馬渕の受け売りはもうお腹いっぱい

2022/03/25(金) 09:50:47.47

>>607
嘘つきに関してはロシアウクライナどっちもだと思うが
韓国と北朝鮮みたいなもんだ

2022/03/25(金) 09:51:20.03

チェチェン部隊、マリウポリ市庁舎を制圧首長
https://news.yahoo.co.jp/articles/c0bed9c47d29b582543c6e84e1495419e15a235a

2022/03/25(金) 09:51:28.89

>>586
ウクライナの独立を守ることが第一じゃね？
お前らこれからも1000円でも寄付してあげませんかしら？

2022/03/25(金) 09:52:01.08

ロシアは東部を切り取りに来てるね

開戦からここまでの戦況図変化
https://twitter.com/takano_r/status/1507157090548154375
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/25(金) 09:52:21.15

ムネオは参謀の佐藤優がガンで長い事なさげな感じだから　　もうダメだな
佐藤のロシア話は好きだったんだけどな、残念だよ

2022/03/25(金) 09:52:47.76

>>585
そもそもその頃には海外にいると思う

2022/03/25(金) 09:53:23.03

>>587
ttps://www.theguardian.com/world/2022/mar/23/military-supplies-depleted-on-both-sides-but-russia-retains-advantage

この記事かな。ハイエンドな装備は消費も激しく、ゆえに長期的生産体制のあるロシアに有利、という指摘は興味深いね
ただウクライナ側は「もう装備はお腹いっぱいです！」とは言えないし、記事も言っているとおりロシアに生産体制があっても補給が滞っていては話が始まらない。そもそも生産体制維持できてるの？　って話しもあるし
そもそも対戦車ミサイルに関しては湯水のごとく使うもんじゃなく、命中精度と効力が高いからハイエンドなワケで、「攻撃側に優位がある」という視点に筆者が立っているところを見ても、個人的にはあまり納得はできなかったかな

2022/03/25(金) 09:53:53.92

キエフで孤立してる奴らは見捨てられるのか

2022/03/25(金) 09:54:19.94

>>633
降伏するやろ

2022/03/25(金) 09:54:23.69

ウクライナかっぱらって工業と穀倉かっぱらったところでグローバル経済からオミットされたら宝の持ち腐れじゃないのか

2022/03/25(金) 09:55:10.25

ウクライナはネイション-ステイトでは無かったというのは散々言われてて2014年にもスラブ研究者の論考があるが
https://src-h.slav.hokudai.ac.jp/center/essay/20140609-j.html#_ednref7
重要なのは返す刀でロシア連邦も帝国主義が強いだけでネイション-ステイトではないと切って捨ててること
ネイション-ステイトになれず帝国主義だけが温存されたのがロシアのダメさ

2022/03/25(金) 09:55:13.68

>>632
ロシアの兵器の長期生産体制とやらは、制裁で部品が入らなくなったら瓦解してるらしいしな

2022/03/25(金) 09:55:25.34

>>583
GDPなんて当てにならないのわかってるのなら
それをもって中国がアメリカを抜くなんて言えないことくらい理解できるだろ
バカか？

2022/03/25(金) 09:56:20.72

ルーブル紙屑になったかと思ったら
燃料のルーブル買いじゃないとだめってのでかなり持ち直しちゃったな

2022/03/25(金) 09:56:33.13

DPRがロシア連邦の一部だと宣言されたら、攻めると核攻撃されるという事だから、もう手出し出来なくなるな

2022/03/25(金) 09:56:33.84

>>594
マリウポリはマリウポリ、アゾフはアゾフ
マリウポリが重要であることに変わりはない

2022/03/25(金) 09:56:48.80

>>636
多分2014年をもって、ウクライナはネーションスステイトになっちゃったな　

2022/03/25(金) 09:56:59.39

>>202
アメリカの義勇兵っても素人だろ？

強いの？

2022/03/25(金) 09:57:00.83

戦車、野砲やMLRS、地対空ミサイルを供与できると
ウクライナ軍もっと戦えると思うんだが

2022/03/25(金) 09:57:20.35

>>635
ウクライナの東部の工業と農業を全てつぶすために侵攻したならわかるけどね。
もちろん許されることではない。プーチンがウクライナを深く恨んでいたかもね。

2022/03/25(金) 09:57:22.09

マリウポリ落ちたのか。でも前もってキエフからアゾフに戒名贈ってたよね。

2022/03/25(金) 09:57:36.37

ウクライナだってきれいきれいじゃねえからなマレーシア航空機撃墜の件支那に軍事技術を売って　世界的不安定に貢献した件
一帯一路のお仲間etc etc

この戦争が一段落したらウクライナもじっくり裁かなきゃあいけんし

2022/03/25(金) 09:58:39.32

>>647
それはそうだ。ただ今回の侵攻についてはロシアが１００％悪。そこは区別しないとね。

2022/03/25(金) 09:58:55.84

>>647
マレーシア航空機の件は、ロシア側の仕業と判明してるが？

なんで、頭Qは息吐くように嘘をつくんだい？

2022/03/25(金) 09:59:06.13

>>647
マレーシア機は分離主義グループだろ

2022/03/25(金) 09:59:36.07

>>632
生産出来んの！？

2022/03/25(金) 09:59:38.02

>>647
上から下までぬるま湯を捨てて一度焼け野原からやり直すルートが出てきた

2022/03/25(金) 09:59:46.77

マレーシア機の事件は東部の分離主義者の仕業だな。ここも裁かないとね。

2022/03/25(金) 10:00:06.20

マリウポリはこんなに頑張ってるのに、なんでヘルソンやベルジャンスクはあっさり降伏したの？
軍隊ほとんど居なかったの？

2022/03/25(金) 10:00:22.10

>>647
マレーシア航空機を撃墜したのはロシア本国から送られてきた車両でロシア正規軍だからな
なにしれっとデマ流してんの

2022/03/25(金) 10:00:40.93

>>649
裏にロシアがだろかえって罪が重いぞ

2022/03/25(金) 10:00:54.41

>>649
＞なんで、頭Qは息吐くように嘘をつくんだい？
ロシア人だからじゃないかなぁ

2022/03/25(金) 10:01:26.57

>>657
確かにこいつ日本語怪しいなｗｗ

2022/03/25(金) 10:01:28.23

>>653
オーストラリアが国際機関に提訴した

2022/03/25(金) 10:01:34.58

>>647
だからってロシアが軍事侵攻して良いわけねえだろ

2022/03/25(金) 10:02:06.90

西側の軍需産業も生産体制が弱いから
一回在庫吐き出したら継続供給が難しいってのはそうだろうな

2022/03/25(金) 10:02:07.62

>>637
どうせ戦車も野砲も小銃もほとんど冷戦時代の産物なんだから
SU-37とか巡航ミサイル以外は製造できるんじゃないか？