ウクライナ情勢174

2022/03/25(金) 11:31:53.77

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行にしてスレ立て

ウクライナ情勢163
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647995791/
ウクライナ情勢164
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648012158/
ウクライナ情勢164(実質165)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648012169/
ウクライナ情勢165(実質166)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648031967/
ウクライナ情勢166(実質167)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648041063/
ウクライナ情勢168
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648043366/
ウクライナ情勢169
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648089012/
ウクライナ情勢170
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648103929/
前スレ
ウクライナ情勢171(実質172)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648116503
ウクライナ情勢173
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648141889/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/25(金) 13:02:01.03

>>388
行き着く先は、洗脳教育なのだろうか？

2022/03/25(金) 13:02:18.30

今時民族浄化かよ笑えねえ。
中国も「そういうのは目立たないようにやるアル！」ってキレてそう

2022/03/25(金) 13:02:21.99

>>248
兵器用の半導体工場は自前で持っているようね
ここをなんとか潰せないもんか

2022/03/25(金) 13:02:33.40

>>360
プーチンも制裁当初から「まだお友達いるもん、中国とか」ってテレビカメラに向かってわざわざ言ってたし、なんか気にするところがあるんだろう

2022/03/25(金) 13:03:20.93

>>395
サハリンで強制労働だって前スレで見たよ
終戦後に一人でも多く戻れればいいけど

2022/03/25(金) 13:03:25.71

最悪、ロシアが再起不能なまでに傾こうが、プーチンが諦めない限り戦いは続く
国内の情報統制はまだまだ揺るがない独裁者が率いてるんだから、始末におえない
中長期的に、どう考えてもロシアの国益にとって割りに合わない、とかいう合理的判断もしてくれる可能性は極小

2022/03/25(金) 13:04:08.19

>>393
そりゃG8は数が少ないからね
G20は「数が多すぎる」んだよ。思惑が多すぎて意見の統一が図れない
貿易に関してだって、無くならないとはいえ追い出したらロシアに目をつけられて面倒くさいと考える国が大半だろうし

2022/03/25(金) 13:05:02.87

>>399
流石に市民を強制労働は無いと思いたいけどね。
ソ連だと労働で思想共化するとか言ってやりかねない気がするけど。

2022/03/25(金) 13:05:30.66

サハリン開発なんて西側技術の支援受けてやればいいだけだろ…いつまで破綻したソ連のやり方引きずるんや。

2022/03/25(金) 13:05:40.53

>>398
いつまでもヌルいこと言ってる中国にいいかげん旗色を決めろと迫る効果も考えてるだろうなぁ

2022/03/25(金) 13:05:45.17

しかしここまでロシア軍がヘタレでポンコツだと思ってた人って専門家でもなかなかいないだろうな

2022/03/25(金) 13:05:57.24

>>394
一応、NATO加盟国。
土国が制裁反対なのは、自国の経済悪化を懸念している。

2022/03/25(金) 13:06:05.71

マリウポリだけじゃなく
それこそハルキウ、キーウetcとウクライナ全土に西側の無限補給付の死兵が居る状態だもんなぁ

2022/03/25(金) 13:06:53.00

>>344
そりゃロシアのしたことは完全なる侵略戦争だからそれに関しては反対
しかし、ロシアと経済的な繋がりまで切れるかと言えば、話は別
先進国(ドイツが怪しいが・・・)はともかく発展途上国は全然纏まってない
これ経済制裁も大して効かなかったら落とし所無くなるな

2022/03/25(金) 13:07:18.35

>>390
当のアメリカでそう思われてないからバイデンの支持率も民主党の支持率も死んでる
直近で支持率最低を更新しつつも同時期のトランプ並でふみとどまれてるのはまだウクライナが負けてないからで
ウクライナも敗戦したらトドメになる
トランプと違って隠れバイデンなんかいないからなお状況は良くない

ウクライナも駄目だったら支持率壊滅の上でアメリカ史上最低の大統領とか失地王とか言われるだろう

2022/03/25(金) 13:07:27.53

>>394
歴史的にも立地的にもロシアとは対立しやすいというだけで
欧米追従第一だったり露を永遠に排除したい国って訳じゃないからね
今戦争でトルコへの制裁は緩んだ、積極的に露と対立すればいずれ～
とか言ってる人もいるけど普通に制裁続いてるし

2022/03/25(金) 13:07:28.75

>>388
外国が攻めてきたらすぐに降伏しろ論の人らはこれについてどうコメントするのか
降伏して命が助かったとしても、敵国に連行されてどっかの収容所に入れられて
最悪殺されるか、敵軍の兵士として洗脳されて戦わされるたりするんだぞ

自分が同じ目に合うと思わないのだろうか
それとも世界中どの国もアメリカのように占領してくれると思っているのだろうか

2022/03/25(金) 13:08:02.97

>>394
経済的な小国はダメージ大きいからな。

2022/03/25(金) 13:08:03.38

クズネツォフは修理中だよね？火災もあったし。

2022/03/25(金) 13:08:05.19

>>365
小銃に関しては、ロシア側よりウクライナ側の方が古いよ

2022/03/25(金) 13:08:47.26

>>353
訓練で連れて来られたから、親と最後の通話をする機会も無かったんだろうな

2022/03/25(金) 13:08:58.86

トルコはウクライナ侵攻を見てからロシアの艦艇をボスポラス海峡から締め出してるくらいだから
制裁もやってるんだろうと思ってたけど経済制裁はやってなかったのか

2022/03/25(金) 13:09:34.71

>>405
TB2対策で、どんな新鋭対空兵装をしているかと思ってましたorz

2022/03/25(金) 13:09:43.34

>>388
ウクライナ人が知ったらますます抵抗強めるな

2022/03/25(金) 13:09:57.33

>>402
極東の過疎問題解決の為の強制移住だろ。

負けたらこれだもんな。ロシア軍絶対殺すマンになるわ

2022/03/25(金) 13:10:45.78

>>408
経済制裁ってかなり長期間必要だからなぁ。
今回の戦況は、アメリカの首脳部も驚いて動揺してるかもね。支援も止めれんし、こんな馬鹿馬鹿しい流れで全面核戦争の可能性を考慮しないといけないなんてって、頭抱えてそうな気がする。当事者じゃ無いから止められる無いし。

2022/03/25(金) 13:11:50.51

橋下徹が降伏後サハリンに連行された時、どんなコメントを残すのか知りたいわ。

2022/03/25(金) 13:12:01.50

>>419
本当にやってるかどうかは、戦後に明らかになるでしょ。
ソ連だと本当やりかねないからなぁ。

2022/03/25(金) 13:12:08.57

>>388
ロシア「予定通り」
>>411
同意です

2022/03/25(金) 13:12:58.17

ボルソナロの抵抗にもかかわらず、ブラジルは国連決議でロシアに反対票を投じる
https://www.usnews.com/news/world/articles/2022-02-25/brazil-to-vote-for-resolution-condemning-russian-invasion-of-ukraine-sources
ブラジリア（ロイター）-ブラジルのジャイール・ボルソナロ大統領がロシアを非難することにいくらか消極的だったにもかかわらず、ブラジルは金曜日に、ロシアのウクライナ侵攻を嘆く国連安保理決議案に投票した。
南米の国は決議に賛成票を投じた11の評議員の一人であり、中国、インド、アラブ首長国連邦は投票を棄権した。
草案はロシアによって拒否され、現在、193人の国連総会で取り上げられる予定です。

https://en.interfax.com.ua/news/general/817625.html
米国のジョー・バイデン大統領は、停戦のためにウクライナ自身が領土譲歩を行うかどうかを決定すべきであると信じていますが、ウクライナがこれに同意する必要があるとは考えていません。
「それはウクライナの主権に基づく総合的な判断です。ウクライナのことを決められるのはウクライナだけです。彼らがそうしなければならないとは思いません」と述べた。

https://www.reuters.com/world/russia-more-burden-china-after-ukraine-invasion-pentagon-official-2022-03-25/
ワシントン、3月24日（ロイター）-ロシアのウクライナ侵攻は、中国にとってより戦略的な負担となった、と国防総省の高官は木曜日に語った。
コリン・カール国防次官補は、「プーチン大統領がウクライナで行ったことにより、ロシアが北京にとって、6週間前や6か月前よりもはるかに戦略的な負担になると思う」と述べた。

2022/03/25(金) 13:13:09.30

>>411
思わないらしいよ
ある意味善良だから、現代でそんな非道が通るなんて発想がないの
強制収容所だの強制労働だの大昔の話だと思ってる
降伏したらちょっと不便になるかもしれないけど、お上が日本から違う国になるだけで
一般庶民はさほど影響無いと思ってる人はほんとにいるｗ

2022/03/25(金) 13:13:10.53

>>415
中には全くの素人の暇な若者に

ただのベラルーシでの軍事訓練だよ
訓練の合間にベラルーシ観光ができるし
体が鍛えられる、銃の使い方を覚えることができる
期間は三ヶ月くらい。給料として数万円は貰えるぞ

と誘ってスカウトした例もあったそうな
可哀想だ

2022/03/25(金) 13:13:45.02

>>420
アフガン撤退の不手際がこの事態を招いた原因の相当部分を占めてそうなあたり
自業自得過ぎて草である

2022/03/25(金) 13:13:47.56

>>418
アゾフもウクライナのニュースサイトも同じ事宣伝してるから
知れ渡ってると思われ

2022/03/25(金) 13:14:02.04

>>388
本当に最悪な国だわ　ここまでやらかす国なのに、直接介入でバッサリ斬れないってのがまた最悪　

2022/03/25(金) 13:14:03.34

>>420
少なくとも介入のデッドラインは決めないと今後アメリカの信用がなくなる
化学兵器使用なのか戦術核なのかはともかく
先にデッドラインを言ってしまうとロシアはその手前ギリギリをやるので
明言は避けてるだろうが、普通に考えてポーランドやチェコは化学兵器使用でも
強い態度取れないとNATOへの信頼はかなり揺らぐだろうね

2022/03/25(金) 13:14:20.01

>>421
シベリアではないのか

2022/03/25(金) 13:14:54.67

プーチン「アメリカがアフガンから撤退するほど弱っている…今ならロシア軍でウクライナを48時間以内に占領可能だ！」

なぜそうなる

2022/03/25(金) 13:14:56.00

>>408
経済制裁しないだけでロシアを支援してる扱いのがおかしいんだって

2022/03/25(金) 13:15:59.99

>>430
バイデンに決められるかなぁ
あと仮に決められたとしてもNATOが非加盟国に対する核攻撃にも責任を持つとするのは
それはそれで問題を引き起こすよね

2022/03/25(金) 13:16:13.07

>>420
経済制裁で比較的早く効果が出るのは部品供給不足による兵器の欠如程度だろうね
正直に言って、相当厭戦感情が高まらない限りロシア側から戦争を中止しようなんて声が上がることは無い
それこそ餓死者でも出始めれば話は別だが、食料とか医薬品は制裁なんてできないし食料自給率的にも現実的じゃない
結局ロシアを負けさせたい（負けたと認識させたい）ならロシア兵を殺して回る以外ない。それが現実だと思う
ロシアも西側も頭を抱えてると思うよ

2022/03/25(金) 13:16:18.29

>>388
ロシアにいた方が戦時中は暮らしやすいからな

お前らまたテレビニュースを真に受けてるのかよ

2022/03/25(金) 13:16:43.61

マリウポリの市庁舎占拠されたんだな

2022/03/25(金) 13:17:10.56

>>432
プーチンそのくらい錯乱しててもおかしくないから困る

2022/03/25(金) 13:17:42.10

>>426
不謹慎だがちょっと自衛隊の勧誘を思い出してしまった
やっぱ人気無いんすね

2022/03/25(金) 13:18:14.35

>>432
NATOの直接介入がなけりゃ楽に勝てるつもりだったらしい
なお（ｒｙ

2022/03/25(金) 13:19:34.61

>>411
「すぐ降伏」って部分は話がひとり歩きしてない？
祖国のために戦うことと国が瓦礫の山になり負けるまで戦うことは違うぞ

勝算もないなら早く降伏した方が良いだけで
また民間人を犠牲にしてまで戦うのは議論の余地があること

2022/03/25(金) 13:19:55.86

>>193
戦車を燃料切れにして鹵獲するつもりなんじゃね？

2022/03/25(金) 13:19:59.75

>>158
＞国境付近で演習やるなって。
ギャグかな？

2022/03/25(金) 13:20:01.98

ロシア戦車は1200両のうち400両前後が壊れたのかな？
でも本土から補充はしてるよねえ。
なんせ1万台以上あるんだし。

2022/03/25(金) 13:20:17.13

インテリジェンスの世界で生きていた男がインテリジェンスをここまで軽視するようになるとはなぁ
権力が人を変えるのか、老いというものか
その両方だろうな

独裁者は年寄りなったらダメだな

2022/03/25(金) 13:20:19.51

>>436
経済制裁されている国に連行されるのが暮らしやすい？
自国で製造出来る砂糖ですら、取り合いになっている惨めな露国に連行されて？
頭、プー禿か？

2022/03/25(金) 13:20:58.58

>>432
プーチン史観だとウクライナなんて国はないから米軍が派兵しなければ、アフガン並みに簡単に落ちると考えたんだろう

2022/03/25(金) 13:21:04.73

>>444
幾ら戦車倒してもキリがないな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-C5K2 [1.75.0.15]) · 2022/03/25(金) 13:21:14.98

>>446
どう考えてもポーランドから欧州各国に行ったほうがいいよね

2022/03/25(金) 13:21:37.88

>>444
大半は倉庫にぶち込んでるだけやで
乗る人がおらん

2022/03/25(金) 13:21:58.35

>>441
そんなこと言ったら大国に攻められたらすぐ降伏しろってことじゃん

2022/03/25(金) 13:22:03.92

バイキングで橋下が何か言ってたらしいけど見た人いる？

2022/03/25(金) 13:22:07.98

>>441
お前は家に男が乱入してきて
娘がレイプされてても勝てないから見てるだけなのか

2022/03/25(金) 13:22:44.67

ウクライナの人には気の毒だが、ゆっくりと少しずつウクライナが負けていき、プーチンの寿命が尽きるのを待つしかない。

2022/03/25(金) 13:23:00.74

ウクライナの人には気の毒だが、ゆっくりと少しずつウクライナが負けていき、プーチンの寿命が尽きるのを待つしかない。

2022/03/25(金) 13:23:17.07

>>434
そもそも化学兵器や核兵器に国境はないから
ポーランドなんかは直接的に影響が出ても何ら不思議はない
隣国で使われてる時点で十分な脅威なんだよな

そうじゃなくて難民受け入れでやばい状況だからなこれだって十分脅かされてると言える
そしてウクラナイナが落ちたらポーランドはいつ攻められてもおかしくないし
その時アメリカはウクライナとは違うんだとなってるくれる保証もできないわけで

2022/03/25(金) 13:23:32.07

>>414
ウクライナにもUAR-10や15があるから古いとは言えない
義勇兵のはモスボールしてたAK系

2022/03/25(金) 13:23:40.67

このスレで語られてることにも
個人の感想みたいなのが多いんだから
それベースで妄想膨らませるのもいい加減にしとけよ
仮にも軍板だろ

2022/03/25(金) 13:23:56.67

まあG20追放の動きが広がるのは間違いない
反対するのは中国とインドくらいだ
ロシア中国インド抜きでG18やりますって言ったら中国インドも掌返すだろう

2022/03/25(金) 13:24:18.05

日本と米国は中国を牽制しｱｼﾞｱをまとめられるかがｶｷﾞだわねぇ
ｱｼﾞｱで制裁に参加してるのは日本、台湾、韓国、ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙぐらいしかないからねぇ
アジアで制裁参加国増やさないと中国だけでなくアジアがプーチン体制維持の抜け道になるからなぁ

2022/03/25(金) 13:24:18.15

>>444
錆びて動かないようなのをカウントしてるだろ
最初に投入された1000両を潰せばあとはもっと質の低いのしか出てこない

これ、兵士も同じだな

2022/03/25(金) 13:24:29.37

>>445
コロナで人との接触が極端に少なくなったのも原因とか言われてるな。

2022/03/25(金) 13:24:56.95

アメリカがインドネシアのまわりに空母浮かべたらプーチン怖くて来れないのでは？

2022/03/25(金) 13:25:04.08

ロシアはなんで防衛兵器ならウクライナに援助してもOKです！ってスタンスなん？
防衛兵器だろうがジャベリンだろうが援助したら参戦とみなすと宣言すればここまで苦戦しなくないか

2022/03/25(金) 13:25:05.25

頭ロシアに言ってくれよな〜
反ワク陰謀論の流れから完全に頭がイカれちゃった人しか来ない。

2022/03/25(金) 13:25:23.91

インドなんか、ここぞとばかりにロシアから石油買ってるけど
対中の重要な国だから、けん制もできない

2022/03/25(金) 13:25:34.77

>>446
ポーランドみたいに言葉の通じない国よりもロシアの方が言葉が通じる

仕事にありつける可能性はロシアの方が高い

2022/03/25(金) 13:26:52.39

>>464
NATOと戦えば瞬殺されるからだよ
それで開戦前から核で脅して直接参戦できないように必死になってた

2022/03/25(金) 13:26:58.93

>>444
無人の戦車で戦うわけではないからね
T-34の時代みたいに簡単な造りでもないし

2022/03/25(金) 13:27:08.28

>>464
あんまりやり過ぎると全部無視する国が出てくるから

2022/03/25(金) 13:27:12.11

>>467
今のロシアでウクライナ人がまともに仕事につける可能性低いだろ
ただでも経済やばいって時に
ポーランドは元々人手が不足してるという問題があったからギリギリ出来てる感じだし

2022/03/25(金) 13:27:15.39

>>462
プーチンはあーみえて社交的な一面あるからな
コロナでの死の恐怖と人との接触の頻度減ったのは影響してるかもねぇ

我々が思う以上にコロナに対する恐怖はあるのかもしれないし
そんな中で国民が反ワクだったのをみればロシア人自体にプーチンは見限ってるのかもね

2022/03/25(金) 13:27:51.69

>>464
自分も散々やってるからねえ。
自分が出来なくなっちゃうから

2022/03/25(金) 13:27:55.94

>>461
稼働数を1/3と見ても4000台弱はありそうで。
国土防衛用としていくらか割くとしても、あと1000台ぐらいは都合つけて持ってくるのかなあ？
ニコイチとかして稼働数増やして。

2022/03/25(金) 13:28:01.16

>>466
ドイツもロシアから資源買ってるけどG8追放に賛成したよね
G20追放に賛成することによる各国にデメリットはほとんどない
経済制裁より遥かにハードルが低い

2022/03/25(金) 13:28:01.66

仕事（サハリンでの強制労働）
やっぱ頭ロシアはあかんわ

2022/03/25(金) 13:28:15.57

>>464
エスカレ戦略を間違えて死ぬのはロシア自身だから

2022/03/25(金) 13:28:28.76

自分がプーチンならこの体たらくなら恥ずかしくて憤死してしまうわ
生への執着凄いんだろうなぁ今のプーチン

2022/03/25(金) 13:28:40.76

>>459
インドネシアが招待する方向だろ

2022/03/25(金) 13:29:43.33

マリウポリには10万人残ってるって話だったが…

2022/03/25(金) 13:29:50.95

>>474
だから乗員どうすんの？
小学生の発想だぞ

2022/03/25(金) 13:29:53.92

ロシアにある1万両の在庫戦車て
大半はフルノーマルのT55とかT62じゃないのけ?
そんなの的でしかないような

2022/03/25(金) 13:29:59.15

>>467
満足に食事にすらありつけなくなる露国がどうかしたか？
職？
これから大量失業者が出る露国で何だって？

2022/03/25(金) 13:30:09.05

ウクライナの装甲車　戦車はいまどうなってるんや、温存してるってのでいいのか？

2022/03/25(金) 13:30:24.07

サラトフ撃沈事故説ってどうなんだろ？
個人的には説得力があるように感じたけど

2022/03/25(金) 13:30:42.25

米国専門家のインタビュー、エスカレーションを恐れるあまり非介入で
思考停止してはプーチンの思うつぼだと指摘。出たばかりの長文記事なので引用はしないが
聞き手のツイート部分だけでも興味深い

https://mobile.twitter.com/takano_r/status/1507155594532192275
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/25(金) 13:30:47.13

こういうの見るとロシアの核ミサイルが狙ったところに飛ぶか怪しいよね
ウクライナに撃ち込むつもりがNATO加盟国に落ちたらどうするんだろ

ロシアのミサイル攻撃失敗率、米政府は最大60％と分析＝米当局者 | ロイター
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-usa-missiles-idJPKCN2LM05T?feedType=mktg&;feedName=worldNews&WT.mc_id=Partner-Google

2022/03/25(金) 13:30:49.00

>>478
生に執着するならNBC兵器は使わないだろうが、どうだろうね。拡大自殺で
NBCを使われたら迷惑だね。

2022/03/25(金) 13:31:00.20

>>482
ロシアは近代化遅れすぎでは？下手したら自衛隊よりやばいぞ

2022/03/25(金) 13:31:22.89

ロシアにいくらか打撃を与えれば撤退するだろうって見方は甘かったと言わざるを得ないな
多分しつこく何カ月でも何年でもプーチンの目標(ウクライナ全土掌握)達成するまで攻め続けてくるぞ
NATOはそこまでウクライナを守りきれるのか？

2022/03/25(金) 13:31:29.28

大隊戦術群あと25%のこってるらしいから
本土防衛とか考えないなら引っ張ってこれるかも

2022/03/25(金) 13:31:41.68

>>484
開戦時と比べて戦闘による損失より鹵獲が多かったから43か44両増えたそうだよ

2022/03/25(金) 13:32:01.92

>>488
自殺覚悟ならそれこそ、生物兵器まで使いそう
少なくとも毒ガスはまじで使うとみてる

2022/03/25(金) 13:32:17.31

>>485
海外の有識者も事故説を推してる人結構いる
もしかしたらネプチューン対艦ミサイルかもしれないけれど、オデッサ沖の揚陸艦に打たなかった理由がわからないし、違うんじゃないかな