ウクライナ情勢174

2022/03/25(金) 11:31:53.77

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行にしてスレ立て

ウクライナ情勢163
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647995791/
ウクライナ情勢164
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648012158/
ウクライナ情勢164(実質165)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648012169/
ウクライナ情勢165(実質166)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648031967/
ウクライナ情勢166(実質167)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648041063/
ウクライナ情勢168
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648043366/
ウクライナ情勢169
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648089012/
ウクライナ情勢170
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648103929/
前スレ
ウクライナ情勢171(実質172)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648116503
ウクライナ情勢173
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648141889/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/25(金) 14:11:55.34

>>661
効いてる効いてる

2022/03/25(金) 14:12:16.12

マリウポリ陥落は、クリミアとド人共、ル人共がアゾフ海沿いに繋がったって事か
ロシアはかなり動きやすくなってしまうな
ただ再分断を阻止するのは大変そうだが

2022/03/25(金) 14:12:20.01

>>629
待ち伏せで暗殺されたら面白い。

2022/03/25(金) 14:12:36.12

>>652
３突どっから出てきたんだろうね？
沼地に落ちてたの？
綺麗な3凸だよね。
3凸好き^_^

2022/03/25(金) 14:13:01.69

また将官殺られたよー

2022/03/25(金) 14:13:28.28

東部方面司令官の将官が勲章授与のために来るって話どうなったろう　無理だろうと思いつつも、なにかを少し期待

2022/03/25(金) 14:13:34.77

東部方面司令官の将官が勲章授与のために来るって話どうなったろう　無理だろうと思いつつも、なにかを少し期待

2022/03/25(金) 14:13:56.50

>>661
制裁なんか大したこと無い
本当にクレムリンを揺るがしてるのは
プーチン、メジンスキー、パトルシェフの間抜けな国家観だろ

2022/03/25(金) 14:14:11.44

>>656
???

なんだって？

2022/03/25(金) 14:14:17.55

ガチャ緩すぎて運営潰れるレベル

2022/03/25(金) 14:14:55.93

探してきた
これか
https://twitter.com/ukraine_world/status/1507052446425755654?s=20&;t=4sq--AYdTEwZn-4RuJH4dA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/25(金) 14:15:31.35

https://twitter.com/takano_r/status/1507155594532192275
米政府高官としてオバマ政権時代の戦略立案に関わってきたバリー・パベル氏にインタビューしました。
「問題は、米国もNATOもエスカレートのリスクを懸念するあまり、プーチン氏に勝利を許すリスクを誰も考えていないことです」

「第3次世界大戦になるから、指一本動かせない」と思考停止に陥ってはいけません。実際には世界大戦のリスクと現状との間に、可能な選択肢が山ほどあるのです。
リスクを最小限にしつつ、ウクライナが敗北するリスクも抑える方法を考えるべきです

08年にはジョージアを侵攻。だが米国は、何の反応も見せなかった。14年にはクリミア半島を併合、やはり米国の反応は非常に弱かった。…だからプーチン氏は「このまま全部やってしまおう」と思ったわけです。
プーチン氏は非合理だと言われますが、私は非常に合理的な流れだと思っています。

ロシアは衰退しつつある国でした。問題は、衰退しつつあるとはいえ、目標に向けて残されたわずかな手段を行使すれば、
米国やNATOの安全保障を揺るがすことになるということ。この教訓をいま、我々は学んでいます。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/25(金) 14:16:22.25

BTGの構造として司令部や隊本部が穴になりがちなの理解できるがこれだけ高級将校が死ぬってのは
要は前線部隊が言うこと効いてないからより前線近くで督戦も兼ねて威圧する為に前に出張ってきてるかもねぇ
でそこを狙われていると

2022/03/25(金) 14:16:36.06

まさか、ロシア軍の通信ダダ漏れなんで、指揮系統に介入して偽命令出せるとかはないよな？そんな漫画みたいなことは

2022/03/25(金) 14:17:23.57

欧米が必死で短期戦で終わるはずだ、と連呼しているのは自己の
願望の反映だろうな。
つまり選挙等を控えている欧米は長期的な経済制裁に耐えられない。
特に1桁の低成長下での2桁になる勢いのインフレだろうなw
ロシアレベルの大国を追い詰めるには浴びる返り血もそれなりに考えないと
ならない。イラクのフセイン政権は10年の経済制裁にも耐え抜いた。

つまり経済制裁も国民総力戦となり長期的な消耗戦と化して行く。

さてどちらがチキンゲームと言うよりは国民総消耗戦に他えらるのか?
第二次大戦の歴史的経緯では圧倒的にロシアである。
国内のスターリン体制が実によく効いていた。
内政基盤が磐石な体制がやはり強いだろう。

戦争とは外交の延長ではない、内政の延長である。

2022/03/25(金) 14:17:57.40

高価なジャベリンをRPGと同じ運用して非効率な戦い方してるとか
中国軍の35mmグレネードライフルとかやっぱり使い勝手良さそうだな
時代は対物ライフルより擲弾ライフルよ

2022/03/25(金) 14:17:58.64

いろんな証言から同士討ちは多いみたい

2022/03/25(金) 14:18:29.11

>>677
ヘリによるCASすらFF恐れてマトモにできなくなっていくのか…

2022/03/25(金) 14:18:38.09

春の足音（軍靴的な）が響くウクライナの農家では戦車の収穫が最盛期を迎えています
https://twitter.com/RALee85/status/1507080882863149065
農家の人によると今年の出来は形（型）もよく身も締まって（弾満載）おいしいとの事です
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/25(金) 14:19:24.15

中将戦死にBlue on Blue

刻々と状況の変わる戦場にあって、今日も話題に事欠きませんな

**名無し三等兵** · 2022/03/25(金) 14:19:39.14

>>679
昨日も東部軍管区最高司令官がキエフ北に来てメダルと勲章授与やってたから
高級将校が最前線にやってきて激励するのがロシア流なんだろう

2022/03/25(金) 14:19:55.07

誤射なんだろうけど、相当混乱してそうだなぁ

2022/03/25(金) 14:20:03.94

なんちゃって将官のクビはどうでもいいわ
代わりはいくらでもいるんだし
それよりマウリポリ誰か助けてあげてよ！

2022/03/25(金) 14:20:07.10

>>310
また中将死んだの？

2022/03/25(金) 14:20:19.36

変な安価つけちゃったごめんね

2022/03/25(金) 14:20:36.27

もっと高度な武器供与出来ないのかね？
武器の据え付けはウクライナでウクライナ兵がやって、操作はアメリカから熟練兵がリモートでやるとか。

2022/03/25(金) 14:21:07.76

>>689
マウリ族のポリ公の検閲です

2022/03/25(金) 14:21:19.02

最新の迫撃砲供与すればいいのに

2022/03/25(金) 14:21:37.00

>>626
昨日か一昨日に科学防護装備も送るってバイデン言っとったよ
まだ届いてないと思うけど

**名無し三等兵** · 2022/03/25(金) 14:21:41.90

>>692
バイラクタルはそれでやってる
操縦してるのはトルコ軍人だと

対艦ミサイル供与が決定したら休暇中のNATO兵士が義勇兵としてセットで送られてくるかもね

2022/03/25(金) 14:21:51.20

>>668
なんかお互い意地になって取り合いしてた感じで、実質、南と東のロシア軍はとっくに手を繋いでしまっているし
もはや戦略的な意味は殆どなかったと思うよ、マリウポリ攻防戦
グーグルマップで地図見ると明らかだけど、平坦な田園地帯が広がる場所の海沿いの人口密集地ってだけで
東西を結ぶのにどうしてもあそこを通らないといけない緊要地ってわけでもないからね
鉄道は通っているけど機能してないでしょう
まあ、あそこに一定数のウクライナ軍が立て籠もって周辺にゲリラ戦やられると厄介だからロシア軍としては
潰す必要はあると思うけど、もうそんな戦力も残ってなかったでしょうし

2022/03/25(金) 14:23:37.51

マリウポリはこれから抵抗が始まるのか…

2022/03/25(金) 14:23:41.09

>>486
ナチスドイツを止められなかった英国再びだもんな……
或いは冬戦争か
タイムスケール的にはポーランド戦で介入できたから進歩はしてるんだろうが

つってもポーランドが一週間でほぼ前線崩壊、フィンランドも2ヶ月で体制立て直したソ連軍に圧倒され始めたからその辺りが軍事的限界かね
予備部隊の戦力化が間に合えば兵力差は逆転できると思うが……

2022/03/25(金) 14:23:43.07

さて、ロシアは停戦を申し出るのか？

2022/03/25(金) 14:24:02.03

>>540
エンジンをロシアから買ってメンテもロシア頼みなんだからもう使い物にならんだろう

2022/03/25(金) 14:24:15.24

>>635
3号突撃砲まで!??ｗ

2022/03/25(金) 14:24:21.03

また中将？
もう大将とか上級大将が殺されないと驚けないな

2022/03/25(金) 14:25:11.01

中国ってジェット機も宇宙船もロケットも大体元はロシア製だろ

2022/03/25(金) 14:25:17.85

>>696
へー、やっぱできるんるんだ。
オレITハード屋だったけど、コンピュータの修理なんてまさにそれだった。
オレがマシンの前に立ってやってるふり、実際はアメ人がアメリカから電話orNET回線で修理。
場合によってはコード書いてる開発のやつが直してくれるから、必ず治る。

2022/03/25(金) 14:25:28.92

>>696
義勇兵の人数が不自然に増えるやつね

2022/03/25(金) 14:25:54.08

いやぁキツいなぁ
南完全に抑えられてんじゃん
ここからどんどん上陸してくるの確定やんけ
どうすんのホントに

2022/03/25(金) 14:25:55.74

>>685
明るい農村
事件がない日のローカルニュースみたいだw

2022/03/25(金) 14:25:56.99

>>641
ヨーロッパ最底辺レベルの経済しかないウクライナを取り込んだところで高度な産業は生まれると思えないが…

2022/03/25(金) 14:26:18.86

>>702
三凸はそもそもロシアもってるんか？

2022/03/25(金) 14:27:31.85

陸続きなのにわざわざマリウポリから上陸せんだろw

2022/03/25(金) 14:27:53.23

バイトリーダーみたいな将軍なんて吐いて捨てるほどいるんだからどうでもいい
それよりマウリポリよ
あそこ取られたらキツいに決まってる
大丈夫な都市なんてひとつもないよ
どうすんのホントに

2022/03/25(金) 14:27:55.70

>>147
当たらない小銃弾より、ジャベリンの方が効率的に敵兵殺せるから収支はプラスだな

2022/03/25(金) 14:27:59.61

>>710
クビンカには確実にあるでしょ。
動くかどうかは知らんけど

2022/03/25(金) 14:28:15.33

>>707
攻撃機と戦闘機の支援がいいんやろなぁ
でも操縦方法とかの問題もあるから、地対地、巡行でもかなり、効果あると思う

2022/03/25(金) 14:28:19.40

>>591
義勇兵が一時帰国してアメリカで講演なり演説なりしたら世論が介入に動いたりするんだろうか
政府主体じゃなくて世論・民意主体でNATO介入すればかなりまとまって作戦可能だろう

2022/03/25(金) 14:28:20.77

>>695
そうなんですね
知らなかった

2022/03/25(金) 14:28:59.79

>>714
使える部品なさそう

2022/03/25(金) 14:29:02.82

結局中将戦死はマジなのか？
翻訳してみたけど良くわからん

2022/03/25(金) 14:29:09.26

>>698
ある程度はするだろうけど数日前から防衛側の脱出や脱出失敗情報ちょくちょく出てるあたり流石に厳しそう

2022/03/25(金) 14:29:26.08

>>685
戦車の豊作に加えて今年はヒマワリもよく咲きそうですね

2022/03/25(金) 14:29:28.72

昔読んだ、友軍の砲撃ってノンフィクション　ベトナムへ行った長男の無事を祈るごく普通のアメリカ人夫婦が、長男が酔っ払い砲兵将校の誤射によって死んだと知って、反戦運動の先頭に立つようになったって話だった　非国民と呼ばれてもFBIの監視がついても怯まない　次男にまで召集が来て益々激怒した　クライマックスは退役軍人も加わったワシントン平和大行進

アメリカの強さってこういう所　ロシアでは無理だろうな　ロシアじゃ懲役25年だものなあ

　　　

2022/03/25(金) 14:30:00.60

>>709
ソ連崩壊時は、ポーランドとかウクライナより貧乏だったんだぜ。
それか今じゃ逆転。
ウクライナはEUになりたくてしかたがないし、
EUは域内で安く働いてくれる下請けがほしいんだろ。

2022/03/25(金) 14:30:19.41

>>720
塹壕ほる時間だったりはかなり稼げたやろな

2022/03/25(金) 14:30:23.42

>>710
モスクワのクビンカ戦争博物館にある
ドイツ戦車ならほとんどあってニコイチのマウスまである。

2022/03/25(金) 14:30:31.98

もしこの状態で停戦したら半導体規制はどうなるんだ？

2022/03/25(金) 14:30:32.57

ウクライナ軍は、ロシア軍上陸船「オルスク」を破壊したほか、ウクライナ南部の占領地域に設置されたロシア軍第49軍の司令部を破壊した。ソースはこちら大統領補佐官A. Arestovych.

ヴィクトール・コバレンコ
@MrKovalenko
アップデイト - #ウクライナ南部にあるロシア第49軍司令部をウクライナが攻撃した結果、少なくとも1人のロシア人が攻撃された。大統領補佐官のA. A. Arestovych。この人物は、#マリウポルで市民を殺害した悪名高いヤコフ・レザンツェフ中将である可能性が高い。

DEEPLだと中将になるな…

2022/03/25(金) 14:30:40.45

>>635
令和の時代にハルダウンして待ち伏せする3突を見られるとは思わなかった

2022/03/25(金) 14:31:22.28

ドンバス民兵がIS-3運用してるってのはかなり旧聞に属するような。とはいえ、

>>714　50年代にソ連軍がハバロフスク近郊でPak40運用してる写真見たことがあるから、タマもないこたないんじゃなかろか。腐り具合は知らん。

2022/03/25(金) 14:31:23.63

>>719
南部のどこかで攻撃しておそらく将官を殺害しました。多分この人です
現状ではこれ以上でも以下でもない

2022/03/25(金) 14:31:30.24

ホントに戦闘機差し入れしてモスクワにミサイル撃ち込むくらいしないとダメでしょ
武力で寸土切り取れる時代じゃないことを思い知らせないと
戦争は無くならないよ
なにやってんだ岸田は！北方領土に安倍晋三送り込めよ！

2022/03/25(金) 14:31:45.23

実際これがデマではないとして、ちゃんと使えるんか？

2022/03/25(金) 14:32:25.41

>>687
あ、無事に返してしまったのか、勿体ない

2022/03/25(金) 14:32:39.17

IS-3はたしかにドンバスにあるけど2014年のときに記念碑として置かれたのを移動してるだけだってさ
流石に動かないから牽引していくんだろうけど

2022/03/25(金) 14:33:24.40

>>712
マウリポリってどこだよ
そんなとこウクライナにないぞ

2022/03/25(金) 14:33:48.23

>>722
味方の砲兵がビール飲みながら射撃したとこまで老夫婦が調べて、その先はプロが機密文書かなんか拾ってきたら息子さんの真上の樹に着弾してたんだよな
なんだか後味の悪い海外ドラマだった

2022/03/25(金) 14:33:51.32

>>722
あ、15年だった

2022/03/25(金) 14:33:51.60

>>561
T-64の間違いじゃないの

>>608
T-64は今や旧式とは言っても初期型T-72より高性能だからロシア軍では使える兵器なんじゃないの

2022/03/25(金) 14:33:54.25

https://twitter.com/runabout2525/status/1506974741319409680
ロシア兵の装備かなりひどいやろ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/25(金) 14:33:59.67

>>727
そのツイッターみた　まさか中将がやられるとはなぁ

2022/03/25(金) 14:34:16.35

マリモッコリだろ

2022/03/25(金) 14:34:28.98

T-64はT-62のアプデ版なの

2022/03/25(金) 14:34:50.02

ウクライナ軍　奪った「ロシア製」兵器を“再利用”(2022年3月24日)
https://www.youtube.com/watch?v=_0wXOz0hAS8

2022/03/25(金) 14:35:09.24

ロシア軍のキエフ攻略初動はあれは
ロシア版マーケットガーデン作戦だったんだな。
第2次世界大戦のあれは南から北に一直線に100キロ進んでアーンエムを落とすはずだったんだが、
キエフは北から南に90キロ進んでおしまい・・・
の目論見が途中のチェルニヒウが落ちずキエフを強襲するはずだった
イギリス第1空挺師団じゃないや、スペツナズが全滅。
すべては橋とイギリス本土の悪天候のせいじゃなくて
アメリカの情報提供による妨害。

2022/03/25(金) 14:35:15.00

>南部にあるロシア第49軍司令部をウクライナが攻撃した結果、少なくとも1人のロシア人が攻撃された。

おそらくドローンかなんかで司令部ごと破壊したんだろうな。ソースもとの現地ジャーナリストも「可能性は高い」と言ってる。そもそも中将はすでに1人戦死してるし。

2022/03/25(金) 14:35:17.25

とりあえず北進してドニプロで停滞しそうだな
オデッサ揚陸は無理だろうし

2022/03/25(金) 14:35:23.92

>>743
SDGsやね

2022/03/25(金) 14:35:33.43

>>656
へ？　ロシア軍の攻撃ヘリが自軍の砲兵陣地を攻撃しちゃったの？？？

2022/03/25(金) 14:35:54.68

中将死んでても全くおかしくないけど、今さら死のうが死ぬまいが元々クソみたいな指揮系統が更にクソと化すだけだから確かにどうでもいいことかもしれん

2022/03/25(金) 14:35:58.98

もうロシア陣地は地面にでっかくZって書いとかないと味方に爆撃されるな

2022/03/25(金) 14:36:04.61

こういう将官殺害って情報出た時はまさかな・・・と思うけど、後で公式発表で確認されるってパターンが多いからな

2022/03/25(金) 14:37:15.72

>>750
ZをNと読み間違えて攻撃するぞ

2022/03/25(金) 14:37:40.23

ウクライナ陸軍（民間人含む）って陸なら今世界最強レベルだよな。戦車保有数世界2位がウクライナの農民になったし

2022/03/25(金) 14:37:54.97

>>656
わざとだろ

2022/03/25(金) 14:38:10.11

>>738
基本はT-62だから狭いし俯角少ないし

2022/03/25(金) 14:38:47.63

中将 2人
少将 4人
上級大佐 1人
佐官クラス　十数名

もう5年ぐらい戦争してるレベルだな…

2022/03/25(金) 14:38:54.79

LG5/QLU-11式スナイパーグレネードランチャー
https://milirepo.sabatech.jp/norinco-lg5-qlu-11/
35×32 mm口径のQLU-11には特別に開発された狙撃用装甲貫通弾が使用でき、800ｍ以内であれば80ｍｍ以下の装甲を貫通

擲弾ライフルはいいぞぉ

2022/03/25(金) 14:39:03.96

>>680
平文交信なんだからロシア語話せればテキトーな偽命令混ぜ放題だろう

2022/03/25(金) 14:39:18.01

>>753
ベトナムみたいな感じよね

2022/03/25(金) 14:39:27.69

ロシア軍はアーヴ貴族並に将官が戦場に出てるんだろうな

2022/03/25(金) 14:39:32.32

>>751
左官以上は国葬になるから隠蔽できないんだよね

2022/03/25(金) 14:39:59.67

>>757
中国かいｗ

2022/03/25(金) 14:40:48.93

>>751
将官の戦死は流石にロシアでも隠しきれないから葬儀が執り行われるからすぐわかるしな

2022/03/25(金) 14:41:03.14

ロシアは帝国時代が一番強かった

2022/03/25(金) 14:41:24.64

高級将校が離脱するとしばらくは攻勢は無理
マリウポリを除いて死んだところはどこも活動が低下してる、マリウポリも現状維持な現場指揮レベルでなんとか落とした

2022/03/25(金) 14:41:35.62

ハリコフ北のクピャンスク市長
人間の盾作戦を拒否したらウクライナ保安庁に娘を誘拐されて殺害の脅迫
ゼレンスキーに対して殺すなら俺を殺せ！と決死の訴え

https://twitter.com/sofimari21/status/1506980140672159751?s=20&;;t=DtFNVC8hYEy_2FdHo6dVIg

マジのアメリカの支援する奴らってこんな外道ばっかりなの何でなんだろ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)