ウクライナ情勢178

2022/03/26(土) 03:11:32.05

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2022/03/26(土) 04:50:30.59

>>54
無理だね、西側世論がこのままの停戦を認めない
キエフハリコフの北東侵攻や民間人無差別みたいな攻め方が悪手過ぎる

2022/03/26(土) 04:50:57.08

>>55
兵站切れてるのに持久戦やるのか
完全にエサだな

2022/03/26(土) 04:51:13.61

>>52
でもプーチンの了承もとってなさそうに思える

2022/03/26(土) 04:51:47.40

>>62
自分からキエフとオデッサを諦めたんだから、ロシアはデエスカレーションを願ってる。この上ポーランドに攻撃してエスカレーションさせるとは考えられないな
このタイミングなら戦闘機や対空ミサイルなども供与できると思う

2022/03/26(土) 04:52:18.58

>>57
今まで見たいな規模だったら国際社会も渋々認める流れになったかもしれんが
今回のロシアは一線を越え過ぎたからね
侵攻前の状態に戻さないと停戦合意なんてありえないよね

2022/03/26(土) 04:52:31.33

>>63
それなら2014年に動いてないと。
今回の差は、ウクライナの主権完全否定でしょ。
こんな露骨な侵略はちょっと最近ない。

2022/03/26(土) 04:52:38.99

北部の戦車、全部鹵獲できたら東部で戦えるんだが。。

2022/03/26(土) 04:53:00.71

>>54
＞ロシア側から「作戦終了、停戦」と言われれば
ウクライナ側もどうしようもないのではないか。

ここの理屈が全く理解できない
「侵略されたままはいそうですかとなるわけねえだろハゲ」とするだけだろうに

2022/03/26(土) 04:53:53.47

>>68
今回の侵攻でロシアが何か得たのだとしたら国際秩序に支障を来たす。
ロシアは経済は壊滅してもらわないといけないし、領土も戦前まで戻ってもらわないといけない
それは大前提

2022/03/26(土) 04:53:56.68

>>53
そう思うw
リアルタイム衛生写真でキエフ北のロシア軍の方確認した時にこれ滅茶厳しくなってるなと思った
移動もままならない上に天気予報でそこらの気温も低いの確認してるし環境も悪い
物資補給他より手厚くする必要あるなと感じた

2022/03/26(土) 04:53:59.71

>>71
まさしくその通りだハゲ

2022/03/26(土) 04:54:06.36

>>54
それを言うとナチスドイツも大日本帝国も1942年位の段階で停戦宣言してれば勝ってたみたいな話になっちゃうからなあ

2022/03/26(土) 04:54:13.04

>>58
モスクワで軟禁状態と思われ

2022/03/26(土) 04:54:17.05

>>17
本当に計画通りなら発表する必要などないのだ

2022/03/26(土) 04:54:59.69

その点ウクライナ側は補給ガッツリ行けるから落差が酷いw

2022/03/26(土) 04:55:05.61

>>76
プーチンとの会談後すぐにベラルーシに帰ったよ

2022/03/26(土) 04:55:19.26

ロシアもうヘタレ!たのか？
先月の威勢の良さはどこいった？

2022/03/26(土) 04:55:28.09

>>71
大日本帝国がミッドウェー海戦の直後に一方的停戦を宣言するようなもんだなw

2022/03/26(土) 04:55:57.39

>>79
あららすまんこ

2022/03/26(土) 04:56:05.95

>>75
久々にストライクど真ん中バシィーンみたいな論破を見た

2022/03/26(土) 04:56:34.88

>>59
同じことは繰り返されない、とナチの例を挙げて書いてるんだけどな
いちいちリセットされて毎回同じことを繰り返すわけがない、バカじゃあるまいし
今回だって「アメリカ軍はウクライナで絶対に戦わない」とまで言い切ったのに今こうなってる
エスカレートに対して何もしないなんてご都合主義に思えるよ

2022/03/26(土) 04:56:56.24

>>75
ドイツは複雑だが、日本の場合は、日中戦争やめて満州の防衛に専念すれば勝ちやで。まじで。

2022/03/26(土) 04:59:17.36

まあたぶんキエフ近郊のロシア軍をもう少しすり潰せば、ロシアは一方的停戦を宣言すると思うよw
もちろんそんなん受け入れられるはずがない
ウクライナはロシアの陸上戦力の主力をこのさい再起不能にしたいはずだ

2022/03/26(土) 04:59:29.09

>>59
今回はクリミアの時みたいにならないと思うよ
ここまで長引いて原発攻撃やら他にも色々国際法違反しまくってるし
前提条件そのものが違う
クリミアの時みたいに電撃作戦で終わってたらクリミアの二の舞だったと思うけどね

2022/03/26(土) 05:00:02.70

>>85
真珠湾が1941年末、ミッドウェー海戦が1942年だから専念したとて無理だったでしょう

2022/03/26(土) 05:00:33.79

ゲノラの逆襲
メリルを助けろ

2022/03/26(土) 05:00:49.11

>>17
これでプーチンの面子もたった・・・かな。和平交渉も進むといいが。

2022/03/26(土) 05:02:24.48

>>87
勘違いをしている、俺は>>28の前半でドンバスにほぼ全軍布陣させて示威配置みたいな事をしていれば、「たられば」の話だから

2022/03/26(土) 05:03:20.85

国際社会側の意思としてプーチンのメンツは意地でも立てないだろ
プーチンのメンツを立てるということは侵略戦争を肯定・容認したことになる
ドネツク・ルガンスク・クリミアまでウクライナ軍に奪還させるまでやるんじゃない

2022/03/26(土) 05:03:22.76

>>90
今なら和平交渉も進むだろうが、ウクライナが受け入れないだろうな
勝ってる側は基本的に和平交渉には消極的だ
立場が逆転した
だから戦争を終わらせるのは難しいのだ

2022/03/26(土) 05:03:49.12

>>69
一行目のことも>>45に含めてる
同じこと繰り返しやがってという思いは侵攻開始直後の
ポーランドのツイートにも明確に出ていたし、俺もそう思う、進歩してねえなと
しかし、それは「2014をなかったことにしてリセットします
ちょっとした領土の切り取りならOKですよ」
と意思表明することとも直結しないよ
だから、大統領をどうこうと言わなければ問題なかったとか、東部だけならお咎めなしとか
そんなことはなり得ないと言ってる

2022/03/26(土) 05:04:30.25

>>74
なんで俺がハゲになるんだゲーハー！

2022/03/26(土) 05:04:58.56

>>94
ちょっと文章がゴチャってて何を言いたいのかわからんね

2022/03/26(土) 05:05:14.65

>>90
立てるにしても国内向けメンツだろうな

2022/03/26(土) 05:05:32.79

>>91
あっ勘違いしてたw

2022/03/26(土) 05:05:56.08

>>98
ええんやで！ｗ

2022/03/26(土) 05:07:02.24

>>71
民間人の虐殺が続けば、
ウクライナ大統領と国民との関係において何とかして今すぐ止める責任が生じるし
戦争が長引けば国民に厭戦気分も広がる

そこで、「領土の帰属は別途交渉する」と言えば
後で取り返せるということにして、すぐに停戦したい人が出てくる

もちろん、露助が実効支配したまま二度と返ってくることはないのだけど

2022/03/26(土) 05:08:57.04

>>100
それは日本人的な考えだな
ウクライナは旧ソ連の構成国。何千万もの犠牲を出して侵略を跳ね返した成功体験がある。今回もどんだけ犠牲を出してでも国を守るだろう

2022/03/26(土) 05:09:00.69

>>100
まぁそれはもう国家存亡の危機くらい虐殺されてればそうなんだろうけど
多分露助はそれを狙ってたんだろうけど

現状攻め込んだロシア軍が返り討ちに合いそうな感じだから無理じゃない

2022/03/26(土) 05:09:18.95

アメリカで再燃する #ウクライナゲート #ukrainegate #ブリズマ #ハンターバイデン
://youtu.be/mD7uDM4UuSc

#laptopgate #ウクライナ利権ユダヤ #オリガルヒ #コロモイスキーウクライナでバイデン親子不正の証拠出した元検察 #ショーキン他ことごとくゼレンスキーに粛清された！ #metabiota

ユダヤ系ウクライナ大統領 #ゼレンスキーの背後で暗躍する人達
://youtu.be/0tQ7vAxxZms

ユダヤ #オリガルヒ #コロモイスキーが知事の時東部でロシア系住民をネオナチ #アゾフ連隊他を使って大量暗殺 #ハンターバイデンが石油ガス会社 #ブリスマ重役就任 #ウクライナ疑惑 #バイデン親子の汚職、資金洗浄の調査依頼をトランプがゼレンスキーに依頼した途端、アメリカ主要メディアが一斉に叩き出した！その後バイデン政権になってから、よく知っていたウクライナ検察ショーキンがクビ、コロモイスキーはアメリカ資産凍結処分で切られた…

2022/03/26(土) 05:09:23.91

>>100
今の状態は下手に停戦すればゼレンスキーが引きずり降ろされかねない
ウクライナは国歌で歌われているように戦闘民族コサックの末裔だ
何が何でも停戦第一、平和がサイコーという思想が優先される民族ではない
そんな思考してるのは本当に日本のごく一部の人だけ

2022/03/26(土) 05:09:31.79

>>85
それも今回とおなじじゃないかな
「前回許されたから今回も次回も許される」とはならんわけよ、累積
満州事変に日中戦争では、日本の大陸への野心を疑うなという方が無理なわけで
やった側が「え、こんなんで？」というようなことでも傍から見たら駄目とみなす、ということで
結局同じ流れになったろうよ
ヒトラー日本今回のロシア、同じことを繰り返すくらい
エスカレートの自制はものすごく難しいことも同時に示してる

2022/03/26(土) 05:10:15.90

>>86
キエフのロシア軍は撤退命令が出るだろうけど、補給も満足に受けれてない現状だと遠からず潰走するだろうからね…

2022/03/26(土) 05:11:31.76

>>102
現代の日本人やドイツ人には通用しそうだけどね
プーチンは、欧米の価値観に毒されたウクライナ人はちょっと殴ればすぐ降参するって思い込んでたんじゃね。だがウクライナこそ旧ソ連の愛国心を継承していたという皮肉...

2022/03/26(土) 05:11:36.21

>>105
お前自分の言いたい事書き散らかしたいから適当にアンカー打ってなんも考えずに書いてるだろ

2022/03/26(土) 05:12:34.55

>>100
そうなったらやってるのはロシアだろうになぜ自省になるんだよ
そもそもそれで領有なり実効支配を許したら、同じことをするのを認めるようなものだろ
止める手段がないんだから
頭橋下かよ馬鹿じゃねえの

2022/03/26(土) 05:13:13.12

どちらにしても今回の人命を消耗品のように犠牲にして使い捨てるプーチンのやり方は許せないね
もっとやりようが最初のキエフ電撃作戦失敗した後にあっただろうと思うね
開幕広範囲に部隊展開させ過ぎてガバってるスタートもどうかと思うし

2022/03/26(土) 05:13:19.02

>>106
燃料は無いわけだからそれこそ徒歩で帰ることになるな。まあがんばれ
侵略者の物語がハッピーエンドでいいはずがない

2022/03/26(土) 05:13:41.78

>>106
そもそも物理的にも撤退出来るのか怪しい
歩いて国境超えるのかな

2022/03/26(土) 05:14:21.19

>>112
たぶんとんでもない虐殺になると思うわ
インパール再びだな

2022/03/26(土) 05:15:03.52

>>107
言えてるな、ただ日本人は追い詰められたり、訳わかんない所でキレるから
食品偽装とか、耐震偽装に厳しいんだよ
なんだろう、相互の思いやりが壊されてデッドラインを超えると突然豹変する

2022/03/26(土) 05:16:51.85

まあ俺はしばらくスレを離れるがこれだけは言っておきたい
ハゲじゃねえよおハゲジャネエヨオﾊｹﾞｼﾞｬﾈｴﾖ(エコー

2022/03/26(土) 05:17:37.78

追撃食らったら酷い事になるだろうけど
一方的に停戦を宣言して、なんかされたら騒ぐんじゃないの？

2022/03/26(土) 05:18:04.15

おはよう。
何か進展あった？

2022/03/26(土) 05:18:21.01

キエフに人を入れ過ぎた
クリミアから西にはてを出さないでおくべきだった
ウクライナ東部だけ攻めてれば東西に国を分けれたのではないかな

2022/03/26(土) 05:18:27.62

そもそもキエフ近郊のロシア軍には撤退命令でるんかな
南東の支配を固めるための囮として使い潰されそ

2022/03/26(土) 05:18:34.15

>>111
おそらくプーチンの命令は
「人命より装備優先で、燃料切れの場合はなるべく人力で牽引もしくは現地調達により撤退されたい」だぞ

流石にそんなアホな命令は現場の旅団長クラスでも無視するだろうけど

2022/03/26(土) 05:18:34.75

>>17
（○＾ω＾）よっしゃ！今日はこの辺にしといたるわ！

2022/03/26(土) 05:18:35.18

>>115
おやすみ、明日からも頑張ってねハゲ

2022/03/26(土) 05:19:43.20

>>107
通用しないと思うよ
侵攻させない為に頑張ってるからその一線超えたら話は変わる
日本人の感覚だと戦争に忌避感あるから当事者になった場合豹変すると思う
国内世論が一気に戦闘承認に偏るね

2022/03/26(土) 05:20:05.68

>>120
装備の回収は不可能じゃねーかな
ボロボロ落としていきそう

2022/03/26(土) 05:20:43.46

中国大返しの距離だから徒歩なら可能だろうが
命は捨てても装備を捨てるなとのプーチンのお言葉があるからなぁ

2022/03/26(土) 05:21:12.47

キエフ北方の部隊って何人くらい残ってるんだろうか
数千人という話もあるが、もともとは2万くらいいたはずだが

2022/03/26(土) 05:21:49.34

>>125
俺の命はライフル以下かよぉ

って絶対思ってるよな、現場の若いロシア兵

2022/03/26(土) 05:22:10.47

参謀次長って何？ゲラシモフの部下？
ゲラシモフは？

ロシア軍高官は25日、ウクライナ東部ドンバス地方の解放が軍事作戦の「主要目標」だと述べた。
ウクライナへの全面侵攻開始からこれまでの1カ月を「第1段階」と呼び、ウクライナ軍を大幅に無力化したと評価したが、実際には首都キエフ近郊で後退を迫られるなど苦戦している。
作戦目標を下方修正した可能性がある。

ロシアのタス通信などがセルゲイ・ルドスコイ第1参謀次長の話として伝えた。
同氏は「第1段階の目標はおおむね達成された」として、ウクライナ軍の戦闘能力が大幅に失われたと主張。
そのため、ロシア軍の主要目標である「ドンバスの解放」に注力できるとの論旨を展開した。

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR25E270V20C22A3000000

2022/03/26(土) 05:22:53.17

>>126
ハリコフから来た連中入れて7万くらいじゃなかったっけ
今、北側も北東側も一部包囲されるか行動不能になってる
危機に陥ってるのは一万は下らないんじゃね
二万か、三万か、、

2022/03/26(土) 05:22:58.12

コレから西側のターンだけど
経済封鎖継続、国連・銀行から除外
が続くと再度崩壊しそう…

2022/03/26(土) 05:23:15.78

キエフ方面軍は補給そのものが打ち切りになるだろうな

2022/03/26(土) 05:25:20.00

>>131
64㌔、死の行進か…

2022/03/26(土) 05:26:12.64

現代の正規戦は弾薬に燃料にバカ食いするからな
補給を断たれたら数日で終わる
侵略なんてするもんじゃないな

2022/03/26(土) 05:26:19.23

>>129
あかん、ロシア軍終わってまう

2022/03/26(土) 05:26:27.60

北部はベラルーシまで押し返し、呼応してベラルーシがウクライナにつく
ポーランドがベラルーシにPKO
ウクライナ軍は北部の憂いを亡くし東部のドンバスに集中する
クリミアが奪還される

（オマケ）ちょっとだけロシア領に嫌がらせをする

なったら良いなって未来

2022/03/26(土) 05:27:31.18

露助の士気が低いって話が散々出てくるけど
そんなに低いなら昼も夜も投降呼びかけて
全軍投降させるような特別誘惑作戦とかやってないんだろうか

2022/03/26(土) 05:27:47.93

>>131
なるほど。東部戦線以外は見捨てる宣言か
死にたくないなら装備担いで戻ってもいいぞと

2022/03/26(土) 05:28:10.19

先週ハリコフに大増援やっとったな。もう撤退、南部に配置転換始めたんか？

2022/03/26(土) 05:28:35.54

>>133
最近の戦争で、今回ほど兵站の重要性が
ピックアップされた事案は無いかも
普通の人にもインパクトあったと思う

2022/03/26(土) 05:28:40.46

>>135
クリミア大橋を落とせれば南方からの補給を相当阻害できるんだけどね
そこまで遠征できる力は今のウクライナ軍にはないだろうなあ

2022/03/26(土) 05:29:07.26

>>136
勧誘はしてるらしい
ただウクライナ軍は大規模な衝突を忌避しているから捕虜を一度に沢山とる機会はあまりないんじゃないかな

2022/03/26(土) 05:29:31.05

>>136
ウクライナ軍が近くにいる地域まで来るとスマホのSMSに投降を促すメッセージが届くってのは聞いたな

2022/03/26(土) 05:30:19.71

>>136
やってるよ
ロシア兵のスマホに「はじめてでも出来る投降の手引き」とかも送ってる

上司に銃を突きつけられていやいや戦ってるのもいるだろうけど、多くは脳死でやってるんじゃなかろうか
中にはロシアにいる時よりも略奪で多くのものが手に入るんで大喜びしてるのも居るけどね

2022/03/26(土) 05:31:02.55

やっぱりアメリカの物量作戦は最強くさい
中国は、兵隊は腐る程あるけど台湾侵攻出来るのかな

2022/03/26(土) 05:31:38.68

>>140
あれ、わざと落としてないんだと思うよ
ロシア軍に多正面作戦を継続させたいから。敵が間違いを冒したら邪魔しちゃいけないんだ
クリミアからく装甲列車を放置してるのもたぶん同じ理由

2022/03/26(土) 05:31:42.52

>>140
それ、ロシアがやりそう
クリミアからの脱走を防ぐ目的で

2022/03/26(土) 05:31:59.19

まさか兵士に麻薬補給とかやってないよな

2022/03/26(土) 05:32:07.98

>>54
橋下が言い出しそう

2022/03/26(土) 05:33:07.66

>>148
あ～確かに言いそう

2022/03/26(土) 05:33:10.79

クリミア大橋を落とすとロシアがオデッサを諦めて、ドンパスに戦力を移す可能性がある
だからあえて落としてなかった

2022/03/26(土) 05:34:19.07

そもそもでいうとね特別軍事活動の平和維持部隊に
　陽動　ってｗｗｗ
笑うわ

2022/03/26(土) 05:35:17.37

停戦はい終了なんて通らんでしょ

2022/03/26(土) 05:35:28.66

>>151
南東にオールインしてれば絶対勝てたし、制裁もあまり食らわずに済んだかもしれないのにな
アホですわ

2022/03/26(土) 05:36:13.57

>>152
でも一方的停戦はそのうち絶対やりそう

2022/03/26(土) 05:36:16.89

陽動に使う物量じゃないよねw

2022/03/26(土) 05:36:44.41

ロシアに引き上げた兵隊たちが自分の経験したことを一斉にしゃべり始めたら…
プーチン大変だろうなぁ

**名無し三等兵** (JP 0H23-WbSi [106.180.246.65]) · 2022/03/26(土) 05:36:51.15

プーチンの面目が立ったってのはどういう論法なんだ？
少なく見積もっても5万人程度の死傷者出して得られた結果がほぼ現状維持じゃ流石のロシア国民も到底納得しないだろ
停戦合意なんてまだまだ先だわ

2022/03/26(土) 05:37:18.22

どれだけ秘密兵器鹵獲されてるんだってのもある
クラスハ筆頭に色々w

2022/03/26(土) 05:37:20.98

>>154
通らんよ
そもそも停戦とは何か？が抜け落ちてる
双方の合意によってのみ停戦があるのだ

2022/03/26(土) 05:37:55.39

>>157
国内は情報統制するんじゃね
俺はあの情報統制は来るべき敗北の準備だと思ってる

2022/03/26(土) 05:38:35.07

仮に東部集中されると、伸ばしてきた戦端の兵站を叩いて疲弊させるという常套手段が使えなくなるのは痛いな
結局航空戦力も装甲戦力も供与が無いから、ロシアのエアカバーが効いてる東部地域に攻め込むのは難しい
この状況でも何とかロシア軍を削りたいが、ドイツフランス辺りは手打ちにしようとするだろうしなあ

2022/03/26(土) 05:38:57.07

一方的な停戦は認められないね。マリウポリの住民が万単位で連れ去られているから。
マリウポリの住民を取り返すために、ウクライナは反攻し、捕虜を獲得する必要が出てきているからね。

2022/03/26(土) 05:39:26.18

>>156
そういう意味でも負けてる地域の兵士は帰ってこれないように補給打ち切りとかで間接的に殺す気かもしれん