ウクライナ情勢179

2022/03/26(土) 09:51:40.65

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2022/03/26(土) 11:53:03.49

戦後処理で最重要課題は賠償よりも非核化が焦点になる気がする
あんな国に核兵器持たしてたら条件さえ整えば何度でも同じことやってくるだろ

2022/03/26(土) 11:53:08.52

>>398
頭ロシアはお前と漁民なんだよなぁ
反論できなくて個人攻撃とか頭プーカスじゃん

**名無し三等兵** (JP 0H23-WbSi [106.180.246.65]) · 2022/03/26(土) 11:53:22.19

>>498
南米やオセアニアでも養殖してるから供給が途絶えることはないだろが、塩鮭はサーロインステーキくらいの値段になるだろ
サーモンは世界中で人気の食材だし

2022/03/26(土) 11:53:37.08

ヘルソンまで奪還されたらウクライナに深入りしたロシア軍は悲惨なことになるな
もうなってるかもしれないがw

2022/03/26(土) 11:53:40.53

>>510
ニジマスやろ
淡水でも海水でも生きていけるから養殖しやすい

2022/03/26(土) 11:53:44.40

>>494
これもだいぶ古い
ミクラエフの北へ進軍してたり
マリウポリが交戦中だったりしてるので３月初めくらいのものだな

2022/03/26(土) 11:53:46.09

>>516
傭兵団がのしてきたのは、三十年戦争からだったと記憶してる

2022/03/26(土) 11:53:49.11

>>403
>ロシア上空の航路が軒並み封鎖されてノルウェー産サーモンの空輸が滞ってるらしいね

それで面白い事に熊本県の天草あたりで養殖している「南洋サーモン」の需要が急増し、
前年比6割増しのウハウハなんだとか。

熊本）天草育ち「南国サーモン」　味・色合い「抜群」
https://www.asahi.com/articles/ASL4256JJL42TLVB00L.html

2022/03/26(土) 11:53:56.85

>>506
ウクライナもNATO無理ななか、何か日米同盟みたいな軍事同盟を結ぶことは不可能だったのかなあ
NATO断られてるくらいで無理か

2022/03/26(土) 11:55:02.53

ウニはキャベツ食わせて育てるやつを本格的にやるしかないな

2022/03/26(土) 11:55:05.51

意外と、ゼレンスキーさえ降ろしちゃえばば、　ロシアは面目立って停戦合意
するかもしれないけどね

そもそも今回のロシアが言う所の、特別軍事作戦の主目的が、ウクライナの非ナチ化であり
その対象がウクライナの現政権、つまりゼレンスキー政権なのだから

2022/03/26(土) 11:55:09.02

>>522
北海道が国を信用できなくなると他国の足掛かりにされやすくなるって分からないなら勝手に自業自得ーとか言ってれば？
それでお前が悪影響被っても自業自得だもんな
正直一人で死んでほしい

2022/03/26(土) 11:55:23.58

>>508
日露戦争で負けても賠償金払わなかったロシアが払うわけない
差し押さえた資産を使えるように仕組を作るしかないな

2022/03/26(土) 11:55:24.72

>>502
アワヒエキビなど雑穀のほうがいいね

2022/03/26(土) 11:55:28.05

日本のコメをもっと輸出して世界に食べてもらおうじゃないか

2022/03/26(土) 11:55:56.35

なんにせよ戦線縮小を言い出した以上核兵器を使う可能性は限りなく小さくなったなーと。
プーチンは虚勢張ってるけどNATOとアメリカにかなりビビってるわ。

2022/03/26(土) 11:56:10.87

>>488
諦めます！

2022/03/26(土) 11:56:19.69

>>533
だって日露戦争は負けたってロシアが認めてないし
あくまで講和してやるってスタンスだし

2022/03/26(土) 11:56:46.95

>>528　
熊本の海産物てw
アサリで懲りたんじゃないんかいw

2022/03/26(土) 11:57:08.52

>>534
気候が寒冷で荒地でも育つじゃがいもやカボチャから澱粉とるのは？

2022/03/26(土) 11:57:10.76

>>527
つアルモガバルス

2022/03/26(土) 11:57:12.49

>>410
その後みんな玉砕だろ

2022/03/26(土) 11:57:14.20

>>528
食料だろうが弾薬だろうが国産出来る事って大事だと思うわ

2022/03/26(土) 11:57:33.89

日露戦争はロシアにまだまだ予備兵力残ってたからな。日本も早めに切り上げたいと言う気持ちが強かった。

2022/03/26(土) 11:58:49.21

>>366
＞ウクライナに駐留しているチェチェン軍は州兵の部隊の一部

これはマリウポリで旗立ててたりしてる普段は別の仕事してるっぽい人たちだよな

＞チェチェンの戦闘員は、文字通り最初の日からウクライナでのロシアの特殊作戦に参加

キエフ付近で爆撃されて司令官が死んでたりした人達がこれか

2022/03/26(土) 11:58:51.49

>>536
だな
今まであげられなくなった武器を供給するチャンスだわ

2022/03/26(土) 11:59:01.20

ウクライナのネオナチってどのぐらいナチスなの？
確かにネオナチ部隊とかいるらしいけどサッカーのフーリガンが起源みたいな話を聞くと、ナチス関係者が関与する思想と目的を同一とする実質的な後継組織みたいな大層なものではなくて、むしろ規模の大きなマイルドヤンキーがイキってファッションパンクのノリでナチスのアイコンを使ってるに近い気がするんだが
実際どんなものなんだ

2022/03/26(土) 11:59:25.95

車列がぬかるみで動けないならJu-87シュトゥーカの急降下爆撃が使えるかも

2022/03/26(土) 11:59:26.45

>>531
非ナチ化こそ言いがかり、難癖の代表だから
ロシアはハナっからそんなものを目標にしちゃいないよ
そもそもゼレンスキーはロシア関係改善派で、それを袖にしたのはプーチン
軍事的な苦戦は予想外だろうが、だからこそプーチンは本当の目標のウクライナ実行併合までやるかもな
（元々が、ロシアはウクライナと一体だ、というプーチンらの妄想的歴史観からはじまってること）

2022/03/26(土) 11:59:35.85

エネルギーが自足できないのにまだ食料自給とかいうとんのか
幻だよそんなの

2022/03/26(土) 11:59:52.31

>>544
アメリカの仲介は渡りに船だったが、お馬鹿な民衆は小村外相を罵ったな　賠償でウハウハの日清戦争のようにはいかなかったから

2022/03/26(土) 12:00:19.05

>>535
直接煮るのに向いて無いから海外では苦戦してるんじゃなかったっけ
白米として食べる中国には一定の支持を得ているようだけど
カルローズという強力なライバルも居るしなかなか道は険しい

2022/03/26(土) 12:00:21.14

>>545
最初の日からいたのはカディロフの私兵であるカディロフツィ

マリウポリにいたのは追加で徴兵されたその辺のチェチェン人らしいよ

カディロフツィは多くの損害を受けたし今はキエフ方面以外にはいないっぽい。

2022/03/26(土) 12:00:25.57

>>520
だから、迎撃できる戦闘機がほとんどなかったんだって。

2022/03/26(土) 12:00:59.62

>>547
オレたちワルでカッコいい！ってぐらいでしかない
そもそもナチス的にスラヴ系は劣等民族だし…

2022/03/26(土) 12:01:22.65

>>547
ただの言いがかり
ネオナチなんて定義分からないし何処の国にも極右のグループは居る
それこそ日本も

2022/03/26(土) 12:01:22.75

>>547
ガチの右翼はどこの国でもいる。もちろんロシアやアメリカでもいるね。
ただ外国人迫害やましてや殺害は反対する。ロシアも東部のロシア系住民が
迫害されているならその証拠を示せば良かったのに。もう今更何を言っても
虚しいがね。

2022/03/26(土) 12:01:32.38

>>547
国軍に組み入れられた時に、フーリガン的な部分は無くしたよ　郷土意識の強い軍事組織ってだけだろ

2022/03/26(土) 12:01:43.73

>>227
セルゲイ・ドスコイに見えた…メガネ拭こうっと。

2022/03/26(土) 12:02:06.13

>>536
食料ドヤっても種子が欧米からの輸入とか。
金の保有ドヤっても現物は欧米にあるとか

現実がわかったんだろ。どんだけ欧米に依存してるか。

2022/03/26(土) 12:02:14.30

>>547
https://youtu.be/2MK2WRpq7JQ

この動画が分かりやすかった。
結論だけ言えば今のアゾフ連隊はナチス色はほとんどない。
国軍に編入される際に思想的にヤバそうな指揮官を追放するなどの改革が行われた。

2022/03/26(土) 12:02:51.01

しかし西部マカリフウクライナ奪還したのかー　
予断は許さないがキーフへの補給もう安心かな　ロシア軍は知らんが

2022/03/26(土) 12:03:20.61

>>540
短期ではいいのだが周年では難しくなるし世界一甘いカボチャをデンプンにするなどとんでもない
飼料用のジャンボカボチャとかはちょっと微妙

2022/03/26(土) 12:03:49.49

プーチンのネオナチって日本の左翼が軍靴の音がとか言ってるレベルなんだろう
徳川家康が豊臣に難癖付けて大阪冬の陣やった様なもの

2022/03/26(土) 12:04:05.85

>>560
ロンドン市場がロシア産貴金属締め出したし

2022/03/26(土) 12:05:23.58

ぶっちゃけこういう時にちゃんとクーデター起こせたり反乱起こして
政権交代できる国のほうが戦争に負けても領土保全は出来る
傀儡政権だって永遠には続かないからな
引きどころを知らずに国体護持を最優先して徹底抗戦してしまうと領土を割譲する羽目になる
ウクライナは明らかに後者のコースに向かってしまっている

2022/03/26(土) 12:06:07.19

ナチって言う方がナチ。

2022/03/26(土) 12:06:15.82

大体、ネオナチなんて言ったらメジンスキーとプーチンがネオナチそのものだろう

2022/03/26(土) 12:06:21.89

アメリカのカミカゼドローンが到着したら、
何狙う？弾薬庫？食糧庫？間違ってもトラックを狙うなよ

2022/03/26(土) 12:06:36.44

アゾフ連隊のある大隊のマークが
親衛隊第二装甲師団のマークそっくりからきた話じゃね
ファシストとかナチとか、
日本人にはピンとこないけど最上級の悪口なんだろうね

2022/03/26(土) 12:06:36.95

>>540
馬鈴薯からデンプンは昔から北海道でやってる
工場がいくつもある

2022/03/26(土) 12:06:41.15

>>446
日本人には馴染みの薄いその辺りの戦線のことがよくわかる戦いになってるわな。

2022/03/26(土) 12:06:52.52

司令部狙うのがいいだろ。
神風ドローン

2022/03/26(土) 12:07:23.28

>>569
タンクローリー

2022/03/26(土) 12:07:33.00

今日はルーマニアに展開していたNATOと米軍機飛んでないな。
今日はロシア軍に大きな動きが無いという事かな。

2022/03/26(土) 12:08:01.63

日本のなち

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%86%8A%E9%87%8E%E9%82%A3%E6%99%BA%E5%A4%A7%E7%A4%BE

2022/03/26(土) 12:08:22.89

>>566
ロシアはそうなるべきな気もするな

2022/03/26(土) 12:08:24.90

そりゃ補給と司令部やろなぁ
ウクライナ軍この1ヶ月これしか攻撃してないのがすげえわ。

ソ連式軍隊だったら3日目に民兵かき集めてウラーーーー！！！して大損害負ってる

2022/03/26(土) 12:08:34.38

>>566
そうさせない為の欧米の支援　場合によっては介入もあるのでは
クーデターのできる国家だと良かったのにってのは、ロシアの方だろうが

2022/03/26(土) 12:09:30.92

今NHKでフランストルコギリシャが人道支援についてなんたらと言ってたけど
間にフランスが居るとはいえトルコとギリシャの連携って歴史的な出来事では？

2022/03/26(土) 12:09:46.00

>>566
単にウクライナは引きどころじゃないと判断しているだけですよ

2022/03/26(土) 12:09:52.37

>>580
そう思う　前代未聞　

2022/03/26(土) 12:09:54.00

大体支持率90%で西側の支援獲得しまくりのゼレンスキーを誰がクーデターするんだ？だからプーチンコもやけっぱちの暗殺しようと足掻いてるのにw

2022/03/26(土) 12:09:54.49

>>547
WWII当時ドイツ軍とともにソ連と戦った武装親衛隊ウクライナ第1師団というのがあったらしい
当時ポーランド領だった西ウクライナで反ソ運動をしていてドイツのポーランド占領後にナチスに協力したバンデーラというウクライナ人が冷戦後のウクライナで国家英雄になっている

2022/03/26(土) 12:10:13.80

スマートな戦い方だよな
それでいて士気が無茶苦茶高い民兵も抱え込んでいるからな
ウラーやるなら露軍がズタボロになった最終局面だな

2022/03/26(土) 12:10:34.86

>>572
地形や町の位置は当時と変わらないから部隊が開進する方向も似てくるんだろうな

2022/03/26(土) 12:11:38.78

>>584
敵の敵は味方　でもナチスに味方してもウクライナの救いにはならなかったな

2022/03/26(土) 12:12:01.25

ゼレンスキーもウクライナ人も南東部の割譲は許容できるのかな？

2022/03/26(土) 12:12:12.58

そもそもネオナチはウクライナ侵攻の方便

2022/03/26(土) 12:12:23.06

>>547
ネオナチと言う表現はプーチンが敵対勢力に対して言う言葉
ネオナチと言えば国民は悪い奴らと認識する

2022/03/26(土) 12:12:26.78

>>587
ウラソフ師団は最終的に2個師団で捕獲したT-34/76を70両ほど装備していたらしい

2022/03/26(土) 12:12:27.84

ロシアが勝手に勝利宣言して終わりそうな雰囲気

2022/03/26(土) 12:12:50.89

>>547
https://s.japanese.joins.com/jarticle/289087?sectcode=a00&;servcode=a00

正規軍になり極右活動と分離…プーチンには目障り

しかしザ・タイムズは「アゾフ連隊が大きくなりながら極端な見方が薄まり、白人優越主義傾向は弱まった」と伝えた。ドイチェベレも「アゾフ連隊は正規軍になり極右活動と分離した。訓練過程で極右思想がある軍人は摘発されたりもするなど右翼原理主義と分離した」と伝えた。韓国外語大学ウクライナ語科のオレーナ・シェゲル教授は「アゾフ連隊を残酷な右翼民族主義者として悪魔化したのはロシアのプロパガンダ効果ともみられる。アゾフ連隊がドンバス戦争で善戦しロシアには目障りになった」と伝えた。

2022/03/26(土) 12:12:52.19

>>588
国民投票が必要って言っとるよ

2022/03/26(土) 12:12:53.00

なんでまだT72が現役なんだ・・　アルマータ出せよ　

2022/03/26(土) 12:13:02.96

>>592
池野めだか説ですね

2022/03/26(土) 12:13:12.32

アゾフがナチうんぬんはアゾフ自信もデマだと言及してるね。そのせいでNATOのインストラクターとの訓練させてもらえなかったと
https://twitter.com/Polk_Azov/status/1507088032452730881
https://twitter.com/Polk_Azov/status/1507088143853531147
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/26(土) 12:13:17.37

独ソ戦開始時、ウクライナはナチスドイツを解放軍と思って歓迎したけど、ナチスからしたらどっちも劣等スラブ人だったのでさっさと収容所送り

案の定ソ連の方がマシだということになってゲリラ化
味方につけてりゃ大分楽だったろうに

2022/03/26(土) 12:13:28.55

>>588
できない。東部のロシア系住民への特別な地位の付与。ここまでだな。
妥協できるのは。

2022/03/26(土) 12:13:30.04

>>138
アイバタカヤ「・・・」

2022/03/26(土) 12:13:33.07

>>580
両方ともNATO加盟国だぞ

2022/03/26(土) 12:13:52.82

第2次世界大戦の武装SS第14擲弾兵師団ってのは
ウクライナのユダヤ人支配が嫌だったからナチスに協力したのが主な動機であって
お笑い大統領はユダヤ人だからちょっと事情が違ってくるな。

2022/03/26(土) 12:14:00.30

>>601
だけど歴史的な長い因縁がすごい

2022/03/26(土) 12:14:20.11

次のナチスはナチスを攻撃しながら現れる

うーんいい言葉だな

2022/03/26(土) 12:14:20.59

>>590
本当の意味でネオナチであるメジンスキーが停戦交渉の代表団のトップなところからして、めちゃくちゃやな

2022/03/26(土) 12:14:21.99

>>595
72どころかT-64も使ってるよ。ロシアじゃ何年か前に全部退役したはずなのにな

2022/03/26(土) 12:14:24.39

>>575
トランスポンダ積んだ飛行機が飛んでないというだけかと

2022/03/26(土) 12:15:11.20

>>345
スターリングラードも9割支配されてから反撃だからまだまだ

2022/03/26(土) 12:15:16.08

>>588
それはないかと。クリミアを奪っても飽き足らずに全面侵攻してきた連中ですよ
仮に南東部割譲して停戦しても、また攻めてくるだろとしか考えられないのでは

2022/03/26(土) 12:15:22.50

ロシアは組織的クーデターによって国家を立て直すチャンスもないまま崩壊し無秩序化に向かう

2022/03/26(土) 12:15:24.29

露国防省「主要任務をほぼ達成」　キエフ制圧断念示唆か
https://www.sankei.com/article/20220326-JTG56E7LQNJ6BH32LD5A2XBRUU/
>ルドスコイ第１参謀次長は、侵攻前まで親露派武装勢力が一部を実効支配してきた東部ドンバス地域の
>「解放」が「主要任務であり、ほぼ達成した」と指摘。停滞している首都キエフなどの制圧の断念を
>示唆したとも取れる発言だが、真意は不明。

阿呆なんじゃと思うが、阿呆なんだろな。

2022/03/26(土) 12:15:25.82

破壊した輸送車の中に燃料気化爆弾の弾頭あったらしいけど
国際社会から支援を受けてるからウクライナ側使えないよなぁ…

2022/03/26(土) 12:15:46.65

>>599
よし、東部のロシア人に「非国民」という特別な地位を与えよう。
国民じゃないから合ってる。

2022/03/26(土) 12:15:57.45

>>152
台湾人に言葉同じだからって中国人と一緒にするな！日本で中国人お断りって言われてショックだった！って言われたことある。言葉とアイデンティティは一致しないと思った。

2022/03/26(土) 12:15:58.01

>>603
開戦してすぐ歴史的和解したと報道あった

2022/03/26(土) 12:16:23.87

>>611
トップが阿呆だと、言う方もこうなる

2022/03/26(土) 12:16:27.89

>>595
72の近代化改修は90よりコスパが良いってんで代替として使われてる

2022/03/26(土) 12:17:07.92

>>566
もろに大日本帝国コース

2022/03/26(土) 12:17:16.05

>>614
そりゃ怒るでしよ
台湾と日本は友好国やのに

2022/03/26(土) 12:17:23.98

>>603
ビザンツオスマン以来の因縁で
今でもキプロス巡ってにらみ合ってるし

2022/03/26(土) 12:17:29.73

残念ながら今のロシア連邦軍で稼働してる戦車の3/2は未だT-72なんです…
T-90含む新型戦車に更新する計画もあったけど最終的には取りやめに。

T-72をさらに改造してT-90の性能に近づけたT-72BM3という機種でお茶を濁すことに。
T-90自体がT-72の改良型でもあるので、ロシア軍は半世紀以上経ってもコスパの良いT-72系列を使い続けてます。