ウクライナ情勢205

2022/03/31(木) 04:12:48.38

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行にしてスレ立て

ウクライナ情勢198
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648555285/
ウクライナ情勢199
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648562605/
ウクライナ情勢200
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648587348/
ウクライナ情勢201
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648609020/
ウクライナ情勢202
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648626583/
ウクライナ情勢202(実質203)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648639546/
前スレ
ウクライナ情勢203(実質204)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648640998/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/31(木) 12:08:22.18

マリウポリの停戦の件はゼレンスキーもまったく冷淡みたいだね

福田充　Mitsuru Fukuda
@fukuda326
·

ロシア政府がマリウポリの住民避難のために木曜日に停戦措置をとるとの発表に対して、
ゼレンスキー大統領「我々は誰もそんなこと信じてはいない」。AFP通信報道。

2022/03/31(木) 12:08:26.01

統治能力もないのに法を破りまくって武力で領土を奪いまくるとか
蛮族そのものやん

2022/03/31(木) 12:08:27.77

>>718
あ、日本語怪しい

2022/03/31(木) 12:09:20.20

>>718
ウクライナってロシア以上の重戦力部隊いるぞ

2022/03/31(木) 12:09:30.15

>>721
何せ前科あるからな

2022/03/31(木) 12:09:56.23

黒海艦隊に打撃を与えられないウクライナの負けですよ
敗戦国の支援なんかやめましょう

2022/03/31(木) 12:10:12.47

>>713
90年代の本で二十一世紀は水資源の取り合い、ウォータービジネスだって本、昔母が翻訳していたが、本当だったんだな

2022/03/31(木) 12:10:22.05

侵攻しないって言ってたのにした時点で誰も信じてない

2022/03/31(木) 12:10:24.79

>>684
当時、二百三高地を左翼共は戦争讚美だと批判したんだぜ
防人の詩もついでに批判された

2022/03/31(木) 12:10:27.06

>>706
トイドローンでもペイロード100kgぐらいあるんだな

2022/03/31(木) 12:10:31.44

プーチンに正しい情報が伝わってないらしい
マジで末期ヒトラーじゃん
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-usa-putin-idJPKCN2LR1Q9

［ワシントン　３０日　ロイター］ - 米ホワイトハウスや欧州当局者は３０日、
ロシアのプーチン大統領がウクライナ侵攻の戦況や欧米の制裁措置による経済へのダメージを巡り、
側近から誤った情報を伝えられている可能性があるという情報を明らかにした。

ホワイトハウスのベディングフィールド報道官は
「プーチン大統領が軍に惑わされたと感じ、軍指導部との摩擦につながっているという情報を入手している」とし、

「プーチン大統領の側近は真実を伝えるのを恐れており、ロシア軍の侵攻がいかにうまくいっていないか、
欧米の制裁措置でロシア経済がいかに打撃を受けているかについて、
誤った情報を伝えられているとわれわれは確信している」と語った。

2022/03/31(木) 12:11:33.69

たしかロシアって3月にデフォルトするんだっけ
今日が期限だけど明日にはデフォルトしてるのかな

2022/03/31(木) 12:11:40.09

法務大臣の代わりに誰を派遣するのかな？
出来るだけ延期せずに予定通り派遣した方がいいと思うけど

2022/03/31(木) 12:11:43.70

>>726
そんなこと言ってるとイギリスがシースクア持ってきても知らないぞ
検討はすでに始まってるからな

2022/03/31(木) 12:11:51.24

>>718
口だけではなく、露軍は実績で示すべきだろ。
どうして示さないの？
重火器も無い宇軍に屠殺された露軍だけど、余裕があるのだろ？

2022/03/31(木) 12:12:10.09

>>732
4月の４日じゃないか？

2022/03/31(木) 12:12:11.73

>>731
https://i.imgur.com/sgZImAx.jpg

2022/03/31(木) 12:12:31.97

>>719
工作スレで工作しても意味ないやん
アンチロシアがいるところでやりまくって世論を変えるのが目的なんだから

つまり本気でそう思ってて掲示板で意見書いてるわけじゃなくて
相手の意思を変えさせようとする工作だからこそ変えたい相手がいるところへ行く

2022/03/31(木) 12:12:44.65

>>718
IPなし行けお呼びじゃない

2022/03/31(木) 12:13:04.65

>>718
プーチン給与がそのあたりに転がってるじゃないか

2022/03/31(木) 12:13:10.31

ゼレンスキー大統領NATOの戦車や戦闘機1％くれって言ってたけどジャベリンでたなんともできるんじゃないのかな
戦車不要論なかった？

2022/03/31(木) 12:13:42.56

>>732
4月4日の大口決済では？
その後も債務決済は続くけどね。

2022/03/31(木) 12:13:47.73

>>637
じゃあヨーロッパはロシアがガスの元栓閉めたら進軍してガス田制圧して良いな

2022/03/31(木) 12:14:09.25

>>734
絶対にない
対艦ミサイルや地対地ミサイルがないウクライナに勝ち目ありません
ロシアはまだ10％しか戦力投入してませんよ？

2022/03/31(木) 12:14:10.54

普通ワッチョイ非表示スレの方が人口多いはずなのに
ワッチョイＩＰ表示の方が人口多いってことは
つまりそういう事なんだわな

2022/03/31(木) 12:14:15.55

>>741
費用対効果で優れてるのは、NLAWだとか？

2022/03/31(木) 12:14:51.80

戦時国際法違反とかの背信行為の何がヤバいってこういうことなんよな
自分が不利になった時相手が付き合ってくれなくなる

情けは人のためならず

2022/03/31(木) 12:15:17.35

>>731
弊社じゃん
独裁はいかんね

2022/03/31(木) 12:15:23.00

イギリスのEU離脱やトランプ当選はロシアの工作というのは本当だろうね。
SNSも工作されているだろうね。

2022/03/31(木) 12:15:27.78

>>741
守る側にはジャベリンは有効だけど攻める側には機甲部隊がいるんだわ
場所によっては市街戦にもなるしね

2022/03/31(木) 12:15:34.87

>>736
4月の4日楽しみだな
今は何故かルーブル戻っていってるけど4日になったら急に跳ねるのかな

2022/03/31(木) 12:15:36.36

https://www.newsweekjapan.jp/stories/2020/08/23/reuters__20200823133256.jpg
「我々の圧勝だそうですよ」

2022/03/31(木) 12:15:38.38

>>743

ロシアのプーチン大統領は３０日、ドイツのショルツ首相と電話会談し、ロシア産天然ガス取引の代金についてはこれまで通りユーロで欧州各国が支払うことになると伝えた。ドイツ政府が発表した。

ルーブルで払え！って言ってたのも撤回したし、ロシアビビりまくりですわ。

2022/03/31(木) 12:15:58.86

>>734
随分前から検討されてね？
検討の段階から進んでないとも考えられる
攻撃系の武器はウクライナには絶対に与えられることは無さそうだね
プーチンを刺激したくない、ウクライナがろくな使い方しないと思ってる、実はプーチンと裏で話がついている
どれもあると思ってるがね

2022/03/31(木) 12:16:13.20

ロシア兵の6種類
https://i.imgur.com/zsUrLUt.jpg

1-徴集兵：1～19歳の若者。多くの人が、自分たちが戦争をすることを知らなかったと言いました。
彼らは軍事演習に行くと思った。
彼らはウクライナにいたくないのです。
彼らは家に帰りたいのです。
彼らは空腹で、訓練が不十分なようです。
彼らはより厳しい戦いに抵抗せず、最初の機会に降伏する用意があります。
https://i.imgur.com/LB7UJLk.jpg

2-専門家：これらはキャリア兵士であり、よく訓練され、装備され、指導されています。
彼らは、警備員、空挺部隊、海兵隊、および航空隊のような一流の部隊の一部です。
彼らはなぜ彼らがウクライナにいるのかを知っており、やる気があり、彼らの使命に集中しています。
https://i.imgur.com/MrzVc7S.jpg

3-エリート：これらは専門家の一部ですが、最高レベルです。
ここには、GRU（ロシア軍参謀本部の軍事情報部）とFSB（旧KGB）のスペツナズユニットがあります。
KSSO特殊作戦軍のオペレーターもいます。
それらはすべてグローバルプレーヤーであり、ウクライナ、シリアなど、あらゆるシナリオで動作するようにトリガーできます。
https://i.imgur.com/uFsoRv4.jpg

4-チェチェン人：これらのイスラム教徒の戦士彼らは主にチェチェン共和国の州兵の一部であり、彼らの評判は彼らが血に飢え、非人道的で、残酷で無慈悲であるということです。
ロシアは、ウクライナ人に心理的に圧力をかけ、降伏を強制するために彼らを戦争に送った可能性があります。
https://i.imgur.com/5KJwuye.jpg

5-分離主義者：モスクワによって武装および訓練された、自己宣言されたルハンシクおよびドネツク人民共和国の分離主義勢力は、
ロシア連邦の一部になりたいウクライナのロシア人によって形成されています。
https://i.imgur.com/1PpN8XX.jpg

6-消耗品：「ワグナーグループ」をお読みください。多くの防衛専門家は、シリア、リビア、マリでの任務でウラジーミル・プーチンの
汚い仕事を海外で行っているこの秘密のエリート私兵の兵士がウクライナに送られたと信じています。
ロシアの特殊部隊のこれらの残忍な退役軍人は、ゼレンスキー大統領とキエフ市長のビタリ・クリチコを殺害する使命を帯びていると言われています。
https://i.imgur.com/bwyEWRx.jpg

2022/03/31(木) 12:16:22.77

工作員の方々お仕事ご苦労様です

2022/03/31(木) 12:16:25.03

>>744
アフィカスだか頭Qだか知らんが、それ信じてるなら、どっしり構えて5ちゃんねるで粘着や発狂しなくてもいいじゃん？
あんたが喚こうが、戦場で結論はほぼ出るだろうよ

2022/03/31(木) 12:16:40.80

>>741
携行重火器は、基本的に待ち伏せだからな。
討って出るには、航空戦力と機動部隊が必要だ。

2022/03/31(木) 12:16:55.99

軍事作戦で囮は当たり前だが、現在進行形で作戦中の部隊に知れ渡るように国防省が
発表しちゃうなんて前代未聞じゃないか？

2022/03/31(木) 12:17:00.49

反攻したいってことだろ防衛なら大量のジャベリンでなんとかなるが攻撃側には装甲は必要ってのが通説的のままでしょ

2022/03/31(木) 12:17:58.61

>>755
プラモの箱絵っぽいな
どこから持ってきたのこの絵

2022/03/31(木) 12:18:40.09

>>494
皆様ありがとう!確認してみます　軍板流石ですね

2022/03/31(木) 12:18:51.71

>>729
へー
どう見ても戦争の悲惨さを伝える映画だと思うんだけどな
最後の丸見えです！！ぐらいだけだろハッピーエンドみあるのは

2022/03/31(木) 12:19:17.85

>>750
ウクライナの戦車や鹵獲した戦車じゃ駄目なのかな

2022/03/31(木) 12:19:43.12

プーアノンBTGを撃退したっぽい

2022/03/31(木) 12:20:10.94

>>744
ロシア軍占領地域の推移
膠着状態どころか後退してるね

3月24日
https://i.imgur.com/DeYw9Vd.jpg

3月31日
https://i.imgur.com/saGzuWC.jpg

2022/03/31(木) 12:20:18.09

>>764
もっと数が必要なんだろう

2022/03/31(木) 12:20:19.48

>>755
兵器も人材もポンコツやんけ
https://i.imgur.com/XCSGe8d.jpg

2022/03/31(木) 12:20:38.97

>>755
懐かしい色味の良い絵だな

2022/03/31(木) 12:20:39.33

日清戦争って映画化せんよな
弱すぎてドラマにならんのか

2022/03/31(木) 12:21:15.95

>>764
露軍を駆逐するには、補給的観点も見ないと。
露軍の愚行を真似する必要はない。

2022/03/31(木) 12:21:41.69

>>761
ドラゴンモデルズの箱絵に似てる
確か香港のイラストレーター

2022/03/31(木) 12:21:55.74

>>770
中国がめちゃくちゃ抗議してくるから「配慮」って奴よ

2022/03/31(木) 12:22:25.39

>>581
その代わりプロパガンダは急激に増えたな

2022/03/31(木) 12:22:39.74

>>669
映画203高知見たけどさ、あれだけロシア文化が好きだった夏目雅子が最後ロシアを
憎むようになっちゃたり(恋人が死んでしまって泣く泣く憎むようになった描写が悲しい)
機関銃で仲間がバンバン死にすぎて豆腐屋の兵隊が頭おかしくなっちゃったり
乃木は無能だし
さだまさしは海で死にますか山で死にますかとか脅してくるし
戦争なんてまっぴらごめんという感想しか出てこないのに
上映当時は左翼が戦争を讃美しているって難癖つけまくったらしいな
あいつら本当頭おかしい

2022/03/31(木) 12:22:56.63

ロシアのクリミア併合から５年、膨らみ続けるコスト

ロシアのクリミア併合は依然として大半の国が認めず、ロシアを処罰するため米欧が主導して制裁など幅広い措置を打ち出している。一方、ロシアは新たな発電所や本土とクリミアを結ぶ大橋への巨額の投資など、クリミアを自国経済に統合しようと躍起だ。だが、主要輸出品である原油の価格低下ですでに打撃を被っていたロシアと同国市民は、外国投資の落ち込みと上がらない賃金という痛みも強いられている。最近の調査によると、クリミア併合への市民の強い支持は失われつつある。

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-03-18/POKM2RSYF01S01

2019年の時点でこれだから、つまるところクリミア侵攻は失敗だったんやな。

2022/03/31(木) 12:23:00.06

アゾフは本当に悪だろうか？

『Ukraine's Azov Battalion Stages Smoky Protest in Kyiv』2016/05/20
https://www.youtube.com/watch?v=YXKCEyW_pcU

この人たちは何か熱狂していることはわかる
しかし人権侵害している証拠はない
その主張は『ウクライナを守る』ことだけ
そして重要なのは顔つき、神妙ではあるが一般市民と変わりない
老若男女、とても「ギャング」や「差別主義者」のそれを見て取れない

一方で親ロシア派はどうだろう？

『親ロシア派による市民生活の統制強まる　ドネツク』2014/05/01
https://www.youtube.com/watch?v=83_lohXIiGE
『ウクライナが背負う十字架　ドネツクで繰り広げられる宗派弾圧』2015/05/26
https://www.youtube.com/watch?v=TylS4TIqAec

彼らの主張は
『ウクライナ国旗を掲げることを禁止』『ロシア正教意外は異端』である
そしてここでも重要なのは顔つき
筋肉質で威嚇的なしゃべり方と他人の自由を認めない姿勢
それはマフィアか893かどこかの特殊作戦部隊くらいにしか見えない

ネットで探せるこれら動画の時系列も重要
2014年のロシアによるクリミア占領から
ドネツクでの親ロシア派による統制が始まり
2015,2016年ころからアゾフと呼ばれる集まりの動画が出てくる
まさにロシアによる分離工作が先に始まりそれに怒った市民や若者が増えていくようにしか見えない

2022/03/31(木) 12:23:10.71

>>774
ロシアが騒がしい時は負けてる時
有利なら要求伝えるだけでいい

2022/03/31(木) 12:23:13.57

>>772
絵で書いてもらえると写真よりわかりやすく感じるな
中西立太っぽくていいね

2022/03/31(木) 12:23:33.39

>>732
ルーブルで払うって息巻いてたのに結局日和って貴重な外貨で払ったからなｗｗ
なんやかんやロシアもデフォルトを恐れてるんだろうな

2022/03/31(木) 12:23:40.40

>>766
やるやんウクライナ！

2022/03/31(木) 12:23:53.11

>>775
さだまさしやばくね

2022/03/31(木) 12:24:20.99

>>755
徴兵としても流石に1歳からはないと思うんだ

2022/03/31(木) 12:24:54.08

>>780
4月4日のもルーブルで払うとかなんとか言ってた気がするけどどうなんかね？？

2022/03/31(木) 12:25:26.74

>>772
露助はずっとこのイメージやんけ
https://i.imgur.com/9evjYWK.jpg

2022/03/31(木) 12:25:58.99

☆ウクライナ情勢スレの予備知識☆
　
①この軍事板では精神異常者を隔離しています。
『ロシアが正しい』『プーチンは正しい』という方のために【IPナシ】のキチガイ用プーアノンスレが用意されています。
　
②基本的な用語や人物や兵器、６日目からの戦争の状況は
https://gonsuke.work/
を読むと、ほぼこのスレで議論できる知識が身に付きます。
　
独裁者から民主主義を守るために頑張りましょう！
【君の物語を紡げ！】

2022/03/31(木) 12:26:05.92

>>775
あおい輝彦が白兵戦をやるシーンはロシア兵も気の毒だと思ったよ

2022/03/31(木) 12:26:21.14

>>776
結局プーちゃんの思い描くロシア像なんてのは幻想に過ぎないんだよなぁ

2022/03/31(木) 12:26:27.59

>>784
それも口だけだろ
実際はルーブルで払った時点でデフォルト認定されるから外貨で払い続けるしかない
そして西側の凍結が解除される見込みが全然ないからそのうちジリ貧になる

2022/03/31(木) 12:26:29.16

>>766
西側情報は基本ウクライナ大本営発表の垂れ流しだし、ロシアは適宜なタイミングでウクライナの嘘を暴きたいのか口を噤んでるから本当のことは分からないな。
ただ、ウクライナが優位に立ったのは戦局に重要でない村だけで、
ヘルソンは苦戦、マリウポリは陥落寸前、イジュームも危ないってのが苦しさを物語ってるな
ゼレンスキーも本当の悪魔はプーチンやロシアではなく、止めを刺せる武器は絶対に渡さないNATOやアメリカだと言うことに気付いて欲しいな

2022/03/31(木) 12:26:36.43

ウクライナは変に全面攻勢せず、延々と補給線破壊して兵糧攻めの方が自軍損害最小限にできるんじゃないか

2022/03/31(木) 12:27:33.68

>>791
ロシア軍が居座り続けたら国の経済止まって死ぬで

2022/03/31(木) 12:29:06.31

>>790
なら、ウクライナにそれを教えてやれよ　大使館宛にツイートしたらどう？

2022/03/31(木) 12:30:10.06

>>791
開戦以来、補給線と大将首狙いとずっと数で劣る戦国武将みたいな戦い方してる

2022/03/31(木) 12:31:04.75

>>791
東部にその作戦は通じないよ
何度も同じこと言ってるが、ドネツクまではロシアから高速道路が繋がってて東名並に物流トラック走ってるから物資不足になるわけないからね

2022/03/31(木) 12:31:16.71

>>792
市民への必要物資さえ確保できれば西側がなんとかするだろう
と言うかそこはなんとかして欲しい
極端な話、国内のロシア兵が全員降伏or餓死するまで続けたら概ね補給輸送部隊と交戦するだけで済む

2022/03/31(木) 12:31:26.93

戦後のロシアの影響力低下は深刻だろうなこれ
軍事リソースを全部溶かしちゃって
周辺国に関与する手段がなくなってしまった
カネもないから元通りの再建は完全に不可能

2022/03/31(木) 12:31:37.27

ウクライナ侵攻軍は志願兵が殆どだが
志願兵はどの国でも経済的にあまり豊かではない層が占める
貧富の差が激しいロシアでは特にそう
安いロシア軍の給料でも納得できる田舎の貧困層が大半で
ウクライナ一般市民の方が遥かに良い暮らしをしてるのが現実

しかもロシア軍は西側の軍隊と違って下士官が規律を統制するような仕組みがないので
将校細々としたことまで目を配らないと士気が崩壊する
将校の戦死率が異常に高いことの理由の1つだろう

2022/03/31(木) 12:31:55.12

久々に来たけどまだプーチン生きてる？

2022/03/31(木) 12:32:15.15

>>795
東部とクリミアはさすがに無理だろうな

2022/03/31(木) 12:32:38.65

>>611
何日いたんだ？
悲惨すぎ

2022/03/31(木) 12:32:59.89

>>491
イジュムより南への進軍に関しては既に防衛線敷かれて手こずってたからかなり眉唾物だけど
イジュム自体は数週前からペンタゴンは一貫して陥落判定だからなぁ
南岸での（渡河阻止ではなく街奪還に向けた）反撃が一定の成功を収めたであろう時のウ公式発表も減ってきてたし

>>683
かなり露側に偏ったツイ垢からの情報
イジュムより南への進軍は進展無いか少ないと思った方が妥当

2022/03/31(木) 12:33:06.55

>>591
ウクライナ軍が攻撃してるなら安心だわ
さすがに騙されんよね

2022/03/31(木) 12:33:11.06

https://imgur.com/yFlaCUe
「行っちゃいます？モルドバ」

2022/03/31(木) 12:34:32.05

ウクライナへの武器供与の大半が防御には使えても攻勢には使えないからな

戦闘機、戦車、巡航ミサイル、長SAMが必要

2022/03/31(木) 12:35:00.01

>>789
４月の支払いは前回よりもはるかに巨額だが、果たして払えるのか

2022/03/31(木) 12:35:04.34

>>636
ロシアが他の国に優しかったらウクライナがこんなことにはなってないからな

2022/03/31(木) 12:35:08.38

>>776
旧ナチの時には為すがままに妥協してたからそう考えると大きく進歩したな
今回も妥協してたらWWIIIが起こってた

2022/03/31(木) 12:35:28.19

>>799
残念だが、まだ死んでいないよ。

2022/03/31(木) 12:35:29.99

>>805
ロシアの核の恫喝がハッタリと見極めがついたら、そこで詰みか？

2022/03/31(木) 12:35:59.11

囮が大損害を出した作戦と言えば捷一号作戦の小沢艦隊だな。
兵士はともかく艦隊司令部は任務が囮だと認識してた。

2022/03/31(木) 12:36:09.14

>>502
なるほど
内弁慶のこどおじが国に甘えてネットででかい面している図か

2022/03/31(木) 12:36:10.13

>>474
マクロンは話をつけてから発表してもらいたいもんだ

＞仏大統領府によると、マクロン氏が電話協議でロシアのプーチン大統領に提案したが、「考えてみる」として明確な回答は得られなかった。

2022/03/31(木) 12:36:51.94

たまに動画で見かけるけど砲撃で戦車破壊されてんのすげぇな
ドローンで観測さえできてりゃ簡単に撃ててしまう
アゼルバイジャンで話には聞いた気がするけど動画で見ないと実感伴わないもんだな

2022/03/31(木) 12:37:22.72

>>806
でも外貨準備結構残ってたよな？なんとなく払いそうな気もするんだが…中国もいるし
まぁどの道行き着く先は北朝鮮だろうけど

2022/03/31(木) 12:37:32.67

英米はロシアの茶番に付き合いながらじっくり嬲り殺す腹積りだからな
ここからが本当の地獄だ…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-K6lL [1.72.6.65]) · 2022/03/31(木) 12:37:46.22

なんで国力も戦力も数倍上のはずの国が核恫喝とか言う最後の手段みたいな事やってるんですかねぇ…

2022/03/31(木) 12:37:58.10

マクロンに電話相談室以上のものは求められないのか

2022/03/31(木) 12:38:09.36

そういやアゼルバイジャンはあれっきり音沙汰なしだな
ロシアの戦力を割いてくれれば助かるのに

2022/03/31(木) 12:38:37.84

>>811
空母に乗せる飛行機がなかったからな
艦載機のない空母なんて輸送船とそう変わらんて

2022/03/31(木) 12:38:53.64

>>815
中国からの借入は考えられるが、4月4日以降も支払いは続くからね。
しかも、経済制裁をされたまま。