ウクライナ情勢208

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2022/03/31(木) 21:31:42.03ID:j2GxZv5RF
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↑コピペして3行にしてスレ立て

ウクライナ情勢198
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648555285/
ウクライナ情勢199
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648562605/
ウクライナ情勢200
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648587348/
ウクライナ情勢201
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648609020/
ウクライナ情勢202
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648626583/
ウクライナ情勢202(実質203)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648639546/
ウクライナ情勢203(実質204)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648640998/
前スレ
ウクライナ情勢205
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648667568/
ウクライナ情勢206
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648700721/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/03/31(木) 21:56:46.38ID:jCWexn+1a
で、ドネツクのロシア系住民から「ようこそロシアさん」の横断幕と花束で大歓迎される計画だったんでしょ?w
2022/03/31(木) 21:56:51.31ID:VaA7GHzv0
阪神はサトテルがZポーズ封印すると表明すれば連勝街道まっしぐら
2022/03/31(木) 21:56:54.39ID:CfZbngXwa
ロシアの北海道侵攻で起きそうなこと

家に帰ろうとした南オセチア軍がシベリアでヒッチハイクに失敗して集団凍死
84名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-arxh [106.146.17.27])
垢版 |
2022/03/31(木) 21:57:04.70ID:4ePnnsO8a
>>49
そのレオパルト2の稼働率が4パーセントとかなの知ってる?
85名無し三等兵 (ワッチョイ 5fb9-ZPJj [220.214.47.11])
垢版 |
2022/03/31(木) 21:57:32.43ID:ocvlItKs0
>>72
中央アジアはロシア離れだね。
2022/03/31(木) 21:57:39.75ID:aRLbZ9ggr
>>50
当初はゼレンスキーを国外に逃がそうとしてたよね。バイデン大統領自身もウクライナ内に利権持ってるし、考えづらい。鳥軍の善戦を当初から予測出来て居たのなら別だけれど、どうかな。
2022/03/31(木) 21:57:45.91ID:hCfmhYtLp
ラブロフ外相とタリバン外相会談ってw
2022/03/31(木) 21:58:00.05ID:tiY/k8cn0
ドニエプル川を渡るには橋が二つしかないのか
ヘルソンをほっておいてこの橋をとったらチェックメイトだ
2022/03/31(木) 21:58:04.48ID:9Yi5Jw/R0
>>61
M1A2 SEPといいメルカバMK4といい、主要国の戦車はデブるのがブーム
チャレンジャー3やルクレールAZURも多分デブりそう

というか歩兵の対戦車装備がゲリラレベルでも充実してきて
より装甲板とかAPSとか付けないと耐えられないという認識になっているっぽい
2022/03/31(木) 21:58:13.49ID:4/QceKVu0
>>71
イジュム周辺も地図によってだいぶ書き方違うね
Topolske北から渡河してるように書いてるものもあれば、Kamyanka東から渡河してるように書いてあるものもある
イジュム市の南側が取られてるように書いてあるものもあれば、そうでないものもある
91名無し三等兵 (ワッチョイ 5fb1-8pno [180.196.119.48])
垢版 |
2022/03/31(木) 21:58:34.12ID:x+oRGy1Y0
>>87
マジで!?w
タリバンの反応が気になるw
2022/03/31(木) 21:58:39.06ID:/FkIDDbpa
>>77
その後を見た後知恵だけど、装甲車降ろせても結局有効な作戦は出来なかったと思う
2022/03/31(木) 21:58:39.45ID:rVxpLx2k0
>>80
まぁ15年ごとに完全新型の戦車が誕生する日本はロシアとかから見たら魔王の軍隊かもしれない
2022/03/31(木) 21:58:43.43ID:ciXB258y0
>>66
流氷接岸でもアムール川と繋がってるわけじゃないけどロマンあるねw
2022/03/31(木) 21:59:35.79ID:n9RZx8Za0
>>92
BMD空挺戦闘車とか大量に撃破されてるもんな
2022/03/31(木) 21:59:36.11ID:yj2PjIhDa
被曝ってのは本当なのかね?
ロシアの指揮系統が乱れてるとはいえ、そこまでおかしくなってないだろうし
ロシア兵がろくに教育受けてない貧困家庭出身と言っても放射能の危険を知らないほどの馬鹿じゃないだろうし
チェルノブイリの事故は有名だから危険地だということくらいは知ってるだろう
2022/03/31(木) 21:59:58.00ID:uxA+Y7TTa
>>68
大河兼任かな
2022/03/31(木) 21:59:58.87ID:8hOUqsnoa
https://note.com/kanzen/n/nbb97ccd1c96d

既出かな?普通に面白かった
サッカーと政治ってユーゴ紛争でも言われてたけど密接なんだな
浦和サポが狂暴と言われるがここまで熱心とは思えないし日本人には想像つかない
2022/03/31(木) 22:00:08.15ID:6TS9yhFW0
>>80
平和ボケしてるだろ。なにがあってもアメリカ様が守ってくれると
外務大臣が発言するという。こんな情けない国は世界探してもない。
憲法9条、敵基地攻撃能力など、積極的な議論すらなし。
ただこのロシアの戦争で多少は目が覚めてほしい。
2022/03/31(木) 22:00:11.47ID:FX9drW6l0
>>80
日本もそれなりに軍縮はしたよ
戦車定数とか減らされまくってるし (正直どうかと思うが)

ただ、防衛装備品の国産化に熱心ではある
2022/03/31(木) 22:00:24.70ID:f7+7UyiL0
>>68
アザラシ?
2022/03/31(木) 22:00:35.65ID:NqGY4JqW0
>>86
ゼレンスキーがもし逃げたとしてもゲリラ戦は起きるだろうからって思ってたんだろう
ところがロシア軍が理解に苦しむ大ポカだらけとウクライナの士気の高さで長期の正面戦争支援(ただし早期決着はさせずに真綿で締め付けるように)に変えたのではなかろか
2022/03/31(木) 22:00:38.77ID:C99GtTFGd
>>31
うん
2022/03/31(木) 22:00:48.35ID:op1ByJXQ0
今回のロシア軍の兵站難はロシアの貧相な物流インフラの影響が大きいようだな。
たとえば21世紀に入ってから中国は高速道路を6万4千キロ(地球の一周が4万キロ)
整備しているが、ロシアでは殆ど整備が進んでいない。
高速鉄道も中国の投資で建設が進められているが、これも遅れに遅れている。
このため軍の物資を集積するのも、集積した物資を効率的に分配するのも遅れている。
105名無し三等兵 (ワッチョイ ff9b-8NIg [153.182.88.196])
垢版 |
2022/03/31(木) 22:01:09.22ID:TYYseLYY0
>>89
10式は対戦車ミサイルに対して、対抗しうるんだろうか。
2022/03/31(木) 22:01:21.51ID:FX9drW6l0
>>89
M1A3は軽量化を目指したけど、予算問題でポシャったからなあ
2022/03/31(木) 22:01:39.72ID:SG3f6ZZQa
>>42
アメリカは開戦2日前には開戦確実という情報を掴んでいたといわれている
2022/03/31(木) 22:01:47.04ID:tiY/k8cn0
ドニエプル川を南進するには橋が二つしかない
これは無傷で奪還できるとは思えないタンホア鉄橋
2022/03/31(木) 22:01:50.62ID:ciXB258y0
>>89
90から10式は日本ならではの事情とはいえ斬新か
駐屯地で2両並んでるの見たけど10式のが車高低くて今風だった。当たり前だけど
2022/03/31(木) 22:01:57.51ID:9Yi5Jw/R0
>>84
そもそも稼働率なんかロクに公表されてないし素人には分からんやろ
じゃあ90式や10式の稼働率はいくつよ?
2022/03/31(木) 22:01:58.59ID:rVxpLx2k0
>>96
国の恥として国民に教えてない可能性はあるな
2022/03/31(木) 22:02:00.54ID:m6zBwagA0
>>82
現実見よう、優勝はもう無理だって
2022/03/31(木) 22:02:28.78ID:n9RZx8Za0
>>108
ライン川のレマゲン鉄橋的な
2022/03/31(木) 22:02:35.79ID:5rwRRuat0
DPR連中は死にものぐるいかと思ったがもう死にまくってて笑うわ 
これで押し返されたらさらに地獄だろうね ウクライナは許さんだろうね
115名無し三等兵 (ワッチョイ 5f24-KaQS [118.240.83.133])
垢版 |
2022/03/31(木) 22:03:11.66ID:RDh9/u560
日本は腐っても金と技術は未だに相当あるし、自衛隊もかなりの軍艦やら戦車やら戦闘機やらを揃えているから、まあロシア軍や人民解放軍からしたらウザったく見えるだろうな
2022/03/31(木) 22:03:15.15ID:C99GtTFGd
>>78
軍のお偉方が4人も集まれば何とかなるだろ
2022/03/31(木) 22:03:29.14ID:4k9xC2020
今回ロシアを撤退させても数年後また来る気がする
ネチネチ来られると厄介
2022/03/31(木) 22:03:48.33ID:NqGY4JqW0
>>108
昨日くらいにロシア軍が爆弾仕掛けてたって情報があったからヘルソン奪還したら落とすだろうね
2022/03/31(木) 22:03:58.81ID:aRLbZ9ggr
>>80
備蓄の弾薬がなあ。。
2022/03/31(木) 22:04:24.43ID:ciXB258y0
>>105
通常なら自車の砲弾を正面から食い止めるのが基準だけど01式のトップアタックはわからん
121名無し三等兵 (ワッチョイ ff9b-8NIg [153.182.88.196])
垢版 |
2022/03/31(木) 22:04:59.08ID:TYYseLYY0
>>93
それは生まれてないアルマータT-14に対する
葬送の言葉かなんか?
2022/03/31(木) 22:05:08.53ID:FX9drW6l0
>>105
APS無いのでトップアタック喰らったら厳しい
ハードキルAPSは(ERA程ではないにせよ)周辺への被害とセットなので、日本では中々採用し難いのだ

飛翔体の投射でなく、バルーンを展開して"受け止める"様な形の国産APSを作るのではなんて話もあるが
果たしてどうなるか
2022/03/31(木) 22:05:23.98ID:Fq4Vog6b0
>>93
高いおもちゃで喜んでるガキだなwしかも半分借り物みたいなもんだ
戦争は兵器のみならず、エネルギー食料安全補償など全くの無策
短期的にロシアの兵站笑えても長期で泣くのはどっちかね?
2022/03/31(木) 22:05:34.94ID:n9RZx8Za0
>>116
軍司令官クラスは、バタバタ死んだりクビになったりしてるよね
2022/03/31(木) 22:06:24.80ID:ciXB258y0
>>118
アーネムとナイメーヘン橋
2022/03/31(木) 22:06:37.13ID:pqrZDVs+a
お早う御座います
127名無し三等兵 (スッップ Sd9f-aEwX [49.98.161.204])
垢版 |
2022/03/31(木) 22:07:02.00ID:VcfjlcGud
>>99
アメリカですら自国内で平和ボケしてる言われてて
冷戦時並に軍事費を200兆円に戻せと言われ始めてるぞ
早く200兆円にして欲しいわ
どんな軍隊になるんだろうか
2022/03/31(木) 22:08:18.51ID:Stc2a/gqa
>>40
仮に側近が都合の良い情報しか上げてなくても、マクロンと電話会談したりしてるし、流石に苦戦してるのは知ってるだろ。
2022/03/31(木) 22:08:29.74ID:f7+7UyiL0
>>117
これだけ自軍をすり潰しといてたった
数年で立て直せるのん?
2022/03/31(木) 22:08:33.46ID:hle9KYUm0
日本は何があってもGDP比1%程度を防衛に回してるからなあ
2022/03/31(木) 22:08:40.26ID:hCfmhYtLp
>>123
潜水艦10隻ニキおかえりなさい
2022/03/31(木) 22:09:06.12ID:rrtAD/XT0
>>96
日本人でもチェルノブイリ事故ったの随分昔なのになんで危ないの?とか言ってるやつ見かけたし
ロシアの田舎に住んでたらチェルノブイリのことも放射能のことも何も知らん方が自然かもな
2022/03/31(木) 22:09:20.65ID:n9RZx8Za0
>>125
空挺部隊を下ろして確保したのに、味方の機甲部隊が救援に来ないやつだな
キエフのそばの飛行場みたいだな
2022/03/31(木) 22:09:22.04ID:QF45aBQE0
>>35
総統閣下…ドイツはもう…

・ドイツの財務大臣がウクライナは48時間で消えるから支援はしないしロシアが作った傀儡政権と交渉するとウクライナ大使に面と向かって発言
・人道支援はするのでドイツからヘルメット5000個送るね!と言って支援物資を書き換え
・ウクライナが初動で押し返して慌てて支援を発表するも発表内容のは届かない
・ゲパルト等を送ると大声で言うも(しかも民間会社が)送ったのはストレラ、そのストレラも年代物で動かないのが多い
・避難民の受け入れをしてほしいとポーランドが言った際、最初5000人でギブ宣言出そうとしてキレられる
・結局15万まで拡張するも、即座にイタリアやフランスに流そうとするのもバレる
・ガスラインの埋め立てをすると言ったが、その後の続報がいまだにまともなのがないのでまだ使えると予想されてる
・実は最後の最後までロシア寄りの発言してた西側諸国でもある
・経済状況がガタついたのはロシアのガス止めが原因なのにウクライナが原因と国会でこぼす
・ウクライナ大使を連帯コンサートなるものに招待するがソリストがロシア人でウクライナ人奏者はゼロでウクライナ大使は出席拒否
2022/03/31(木) 22:09:22.16ID:jCWexn+1a
中国もロシア兵器ベースの兵器体系に大金注ぎ込んできたのに今頃青ざめてそう
2022/03/31(木) 22:09:57.28ID:qT5P6fVSa
在日米軍駐留で実質核の庇護も受けてるし、日本の軍事費を無理やり増やす必要は感じないな。
2022/03/31(木) 22:10:04.76ID:9Yi5Jw/R0
>>105
知らんけど、例えばイラク派兵みたいな事が起きて
IDE攻撃やRPGに撃たれる事を想定したら、モジュラー装甲をバリバリ張る事になるから重量は増えるだろうな
今回の教訓で、主要国の戦車のAPS搭載率が上がって更にデブるのではと思ってる

>>109
90式と10式というMBTを二系統も持ってるのが主要国としては異端
普通の国なら10式は開発せず、90式を改良して量産し続けてる

もちろん、島国だから橋梁を渡れる重量の戦車が必要というのはあるんだろうけど
下手したら輸送船のクレーン重量制限で軽量化を余儀なくされて重装甲化できなかった
WW2の日本戦車の二の舞はありうるんじゃないかと思ったり
2022/03/31(木) 22:10:11.15ID:DpuF2i8I0
>>1


https://i.imgur.com/40LZ19B.jpg
2022/03/31(木) 22:10:18.16ID:uqJ7XBkB0
トップアタック食らったらメルカバでも無理?
140名無し三等兵 (ワッチョイ ff9b-8NIg [153.182.88.196])
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2022/03/31(木) 22:10:21.30ID:TYYseLYY0
>>123
君は何を言っているのだ。
そもそも、日本が戦争に巻き込まれるとすれば
ロシア、支那、北朝鮮、韓国くらいだが、日本の平坦脅かするためには、自衛隊の船舶に打ち勝たないとダメなんだが。
2022/03/31(木) 22:10:35.58ID:aRLbZ9ggr
>>102
初手の経済制裁までがとても早かったから、侵攻自体は高い精度でかなりの早期から調整してたかもね。それに比べると追加軍事支援は少し間があったか。うーん。
142名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-arxh [106.146.17.27])
垢版 |
2022/03/31(木) 22:10:40.14ID:4ePnnsO8a
>>118
奪還する前に落すんじゃない
2022/03/31(木) 22:10:46.28ID:OxYW2BWe0
ドイツって西ドイツ時代は超軍事大国で、「俺らがソ連軍引き受けるからNATOの防衛ラインをエルベ川の向こうに引き直せ」と主張して認めさせたくらいだったのに
いつの間に腑抜けになってしまったんだろう
2022/03/31(木) 22:10:52.69ID:o+l0N8ZU0
>>82
阪神はバースを連れてくるしかないんじゃねーの?
2022/03/31(木) 22:11:08.48ID:8hOUqsnoa
日本語使えるロシア人が必死で書き込んでるならともかく
日本人が今のロシアの醜態見ながら必死になってロシアつおいってするのは理解に苦しむというか…
守る方ならやっぱりとても強いだろうけど、攻め込むとしたらウクライナより日本はよほどやりにくいのになぜそこまで自信満々か不思議だ
146名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-arxh [106.146.17.27])
垢版 |
2022/03/31(木) 22:11:27.15ID:4ePnnsO8a
>>123
ロシアだろ?
147名無し三等兵 (ワッチョイ df10-vX5n [218.230.137.129])
垢版 |
2022/03/31(木) 22:11:40.74ID:Cetg5dE00
>>71
大変見やすい戦況図を有難う
とくに2番目のはウクライナ軍空挺部隊が占拠したという5ヶ村がマッピングされてて見やすかったわ
148名無し三等兵 (ワッチョイ dfd2-tbOq [114.153.37.71])
垢版 |
2022/03/31(木) 22:11:41.68ID:8Fyz81Z10
ロシア編入手続きの意向 ウクライナ参戦の南オセチア
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022033100723
149名無し三等兵 (ワッチョイ dff2-UE6D [114.149.65.159])
垢版 |
2022/03/31(木) 22:11:43.20ID:wEtXTrsA0
>>122

トップアタック対策はWWU以来戦車開発の課題だが、結局はそういう厄介なミサイルを持った奴を近付けない…ということになるんじゃなかろうか?
ドローンを使ったりして、敵の歩兵の配置をある程度割り出してから攻撃開始…みたいな感じになるんじゃない?
150名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-arxh [106.146.17.27])
垢版 |
2022/03/31(木) 22:12:02.70ID:4ePnnsO8a
>>125
昔はアルンヘムったんだけどなぁ
2022/03/31(木) 22:12:19.52ID:n9RZx8Za0
>>134
ゼレンスキーのドイツの国会での演説で当たりがキツかった理由がわかるなw
2022/03/31(木) 22:12:21.99ID:JBCgbiDha
>>1Z
2022/03/31(木) 22:12:30.65ID:7CnsovIJ0
>>48
面白かった
2022/03/31(木) 22:13:16.35ID:36k1wWND0
>>37
中国との安全保障なんて全く意味ないってウクライナで散々証明されたのに愚かだねえ
2022/03/31(木) 22:13:24.05ID:ox4DigpD0
>>134
ネオナチがパンデミックしてること
も問題なかったら足しといて下さい…
(そっちの総統閣下にご報告でしたか…;
2022/03/31(木) 22:13:25.23ID:RUFHSXBr0
>>52
もう対艦ミサイル供与していいと思うんだよな
黒海艦隊全部沈めりゃプーチンもけっこうガックリくると思う
艦隊から飛ぶ巡行ミサイルもs300をけっこう壊してるらしいし
2022/03/31(木) 22:13:28.93ID:QF45aBQE0
>>151
ゼレンスキー「ドイツはちゃんと最後まで世界の味方であってほしい」
2022/03/31(木) 22:14:02.69ID:6WLMMyFF0
>>148
もともと寄生虫国家だしな
2022/03/31(木) 22:14:16.95ID:idqn1TZW0
ロシア軍の停滞が続き戦況の変化が分かりずらくなってきた
2022/03/31(木) 22:14:26.82ID:NqGY4JqW0
>>142
え、ヘルソン防衛するロシア軍は見殺し…ありそうなのが怖いな
2022/03/31(木) 22:14:45.20ID:vCZp07xM0
独ロ首脳会談 天然ガス「ユーロで支払い」 ドイツ政府発表
https://news.yahoo.co.jp/articles/25e018237e62e05ca9a5c372f4cac46fe70dbde7
2022/03/31(木) 22:14:45.27ID:9Yi5Jw/R0
>>139
メルカバMK4は全車がトロフィーAPSを搭載しているので
ジャベリンですら撃ち落とせる・・・かもしれない
2022/03/31(木) 22:15:13.99ID:S/13w+bYM
>>134
実際戦争が長引くところまでは持ってけそうだけど
ウクライナが勝つのも想像できんのよね
2022/03/31(木) 22:15:47.37ID:PjJYEbNG0
ドイツが米中に次ぐ軍事費でどんな軍隊作ってくるのか楽しみ
海軍はNATOやEUに委託すればいいから、陸空軍に全振りできるよな
ヨーロッパ最強の陸軍国家の地位がロシアからドイツに移るだろう
2022/03/31(木) 22:16:03.56ID:aRLbZ9ggr
>>130
この前の衆院選で、自民の公約としてGDPの2%を目指すとして勝ったから、一応お膳立ては出来てるんだよね。ただ、自民の政治家って叩かれると日和っちゃうから、中々進まんだろうな。少しずつ上げていくことになるだろう。
2022/03/31(木) 22:16:15.70ID:n9RZx8Za0
ネオナチガーさんが帰ってきた!
2022/03/31(木) 22:16:21.43ID:6WLMMyFF0
ある意味では戦後は終わったな
2022/03/31(木) 22:16:46.61ID:FX9drW6l0
>>149
まー現状では、センサー性能を活かしてファーストルック・ファーストキル(戦闘機じゃないけど)をやる事になるだろうね
むしろ、ロシア戦車のセンサーはどうなってんだって話だが
2022/03/31(木) 22:16:57.57ID:2qd4Jxc60
改良T-72はボッコボコ
T-90も結構やられてるみたいだし
もうどこも買わないかなw
2022/03/31(木) 22:17:19.98ID:n9RZx8Za0
あっちの人らよくいう、ヤルタポツダム体制の終わり
2022/03/31(木) 22:17:22.48ID:9Yi5Jw/R0
>>164
むしろロシアがこれで戦車や装甲車をほとんど使い潰して
主要国で最下位に落ちる方が早いかもしれない
2022/03/31(木) 22:17:41.49ID:OxYW2BWe0
>>165
GDPの2%を目指す前に国民の実質賃金を20パーセント上げてくれ
国防じゃ食ってけないんだよ
2022/03/31(木) 22:17:49.12ID:Fq4Vog6b0
>>141
だからあんな少ない艦船で何が出来るんだ?
ミサイル何発防げるんだ?
174名無し三等兵 (ワッチョイ ff7c-Es4H [113.40.127.230])
垢版 |
2022/03/31(木) 22:18:10.14ID:0G+v8TsU0
>>28
ファミリー化が凄いね。
175名無し三等兵 (ワッチョイ 5f5f-GusE [14.10.66.32])
垢版 |
2022/03/31(木) 22:18:12.62ID:k8VCU8US0
メジンスキー・・乙

https://renote.jp/files/blobs/proxy/eyJfcmFpbHMiOnsibWVzc2FnZSI6IkJBaHBBc2NPIiwiZXhwIjpudWxsLCJwdXIiOiJibG9iX2lkIn19--83221e27af658d5737b36e1e5b6e413fc1c59b8e/bedbb794.jpg
2022/03/31(木) 22:18:12.79ID:ciXB258y0
>>140
自衛隊は使えねーってバカにするヤツって自衛隊の装備や訓練内容を知らない
被災者になった時には嫌でも感謝する事になる
177名無し三等兵 (ワッチョイ ff82-zINR [113.20.244.9])
垢版 |
2022/03/31(木) 22:18:32.27ID:jMqbuXRq0
>>139
トップアタック用の装甲があるのは
10式戦車(付加装甲上面で非公開)とStrv.122くらいしかない
2022/03/31(木) 22:18:53.55ID:n9RZx8Za0
>>172
まず国民所得を増やさないと、国防費だけ無理に増やせ続けられないって理解してほしいよな
179名無し三等兵 (ワッチョイ 7f02-vP/w [27.83.166.85])
垢版 |
2022/03/31(木) 22:19:17.54ID:65J9+0+U0
>>163
5月に弾も燃料も尽きるらしいから、そこで停戦かな
2022/03/31(木) 22:19:46.04ID:OxYW2BWe0
>>178
ロシアなんかその行きつく先だしな
健全な軍隊は健全な財政からだ
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