ウクライナ情勢209

2022/04/01(金) 01:11:23.74

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2022/04/01(金) 01:49:56.91

3度目のウクライナ紛争があるとして、ロシアがそれに勝つためには経済制裁を解かせなくてはならない
でなければ戦車が作れない
そのためにはクリミアを手放すしかない
ただその決断は出来ないだろうな

負けるパチンカスと同じ思考回路

2022/04/01(金) 01:50:02.78

>>110
弾薬はともかく燃料食料は12月からだからな
すでに4ヶ月経過だと枯渇してもおかしくない
もともと短期戦で終わる分しか用意してなかっただろうし

2022/04/01(金) 01:50:21.65

ロシア軍兵站失敗の軽い統括（そこまで目新しい点は無い）とグラフィカルで分かりやすいBTGイメージ
https://www.washingtonpost.com/world/2022/03/30/russia-military-logistics-supply-chain/
https://pbs.twimg.com/media/FPG_hbVWYAcG12T?format=jpg

2022/04/01(金) 01:50:33.47

>>110
本土に戻って補給して戻られるより
今叩けるだけ叩いてほうがウクライナ側も後が楽なんやろうな

2022/04/01(金) 01:50:34.13

>>110
本土に戻って補給して戻られるより
今叩けるだけ叩いてほうがウクライナ側も後が楽なんやろうな

2022/04/01(金) 01:51:16.88

>>116
泥濘期で機動がむずかしい状態でさえ、各地で短期間でこれだけ奪回地域を広げてるんだよな

2022/04/01(金) 01:51:23.98

ロシアが講話するとしたらはやはり黒海艦隊及びクリミア半島の水源確保が必須条件ですかね。

2022/04/01(金) 01:51:36.28

>>124
うむ
そもそもクリミアの時点で根本的な制裁が完了してるからな
15年話し合おうって内容を合意すると15年制裁が続くｗ

2022/04/01(金) 01:52:03.12

テレビでよく流れてるがロシアにいる両親が信じてくれないとか、クリミアにいる人に連絡しても信じてくれないとか映像インタビューで流れてた
redditでもアメリカ在住ロシア人の同僚がウクライナ批判プーチン支持で人が変わったようだとコメントされてた。普段は冷静で知的な人なのに西側メディア圏にいてもロシア国営メディアをみて信じてる

ロシアのプロパガンダってかなり強力なんじゃないか？洗脳されやすくなる薬でも摂取させられてるんじゃないかと疑うわ。シャドーハウスの特別なコーヒーのように

2022/04/01(金) 01:52:22.11

バックハンドブロー喰らう伍長
現場指揮官壊滅で立て直せるとも思えんw

2022/04/01(金) 01:52:24.15

>>35
なんのこっちゃ？ウクライナ領の地名をウクライナの希望があればウクライナ語の呼び名に変えることが、なんでロシアを無かったことにするって？
プーアノンの頭のおかしさって、想像を絶するな

2022/04/01(金) 01:52:35.49

>>126
兵種が多種多様すぎんよ
補給用のトラックの数少なすぎないか？

2022/04/01(金) 01:52:40.85

>>121
仮に自分が死んでも「意味のある犠牲」になるからな。

2022/04/01(金) 01:53:25.89

>>131
あの15年ってワザとだと思うわwww
ロシア「クリミア返還します」
ウクライナ「いやいや15年話し合いましょう　その間のクリミア経済はお願いしますね」

2022/04/01(金) 01:53:35.56

>>122
金正日のあとの金正恩がさらなるアホのようにな

2022/04/01(金) 01:54:14.67

ロシア語をしゃべるとロシア同胞とみなすとか法律が提出されたけど
こんなことするとロシア語禁止になるだろう阿呆なのか

2022/04/01(金) 01:55:11.84

今の状況。ロシア軍が北方戦域規模縮小を決定してキエフ、チェルニヒウ、スムイ、ハリコフの近郊から部隊を一部退却させた。
通常このような決定をする場合、部隊はいわゆる殿軍を置いて防御戦闘をしながら安全に退却する。
ところがその命令が届いていない部隊があって、十分な防御をしないまま取り残され、恐らくまだ味方がいると信じたまま孤立している。
そこにウクライナ軍が襲いかかった。

2022/04/01(金) 01:55:32.63

>>62
クリミアの水源確保が目的ならロシアはダムを壊せないってことか？
それはロシアにとってかなり大きな制約だな

2022/04/01(金) 01:56:05.01

マクドナルドは平常通り営業　フランチャイズ店閉鎖に反対

モスクワ、ロシア、3月31日（AP）― ロシアのウクライナ侵攻に反対する西側諸国の制裁が相次ぐ中、ファストフード大手マクドナルドは3月8日、ロシア国内にある850店舗を一時的に閉鎖、営業を停止すると発表したが、その内の100店舗余りの店舗がこれまで通り営業を続けている。
　ロシアメディアによると、ロシア国内のマクドナルドの大部分は直営店だが、一部フランチャイズ店のオーナーらは閉店に反対。鉄道駅や空港の店舗はこれまで通り営業を続けている。
　「何も変わりませんよ。当店はフランチャイズ店ですから、通常通り営業しています」というオーナー。
　その言葉通り、市内のレニングラーツキー駅のマクドナルドは、イートインやテークアウト客で今日も賑（にぎ）わっていた。

https://news.yahoo.co.jp/articles/ecc275c669122f7a49badcce0cecfde76f2aba1d

フランチャイズは営業してるらしい

2022/04/01(金) 01:56:07.55

これだけばっかすか殺されると士気が下がりっぱなしだよ
ロシア兵の士気は0に限りなく近い

2022/04/01(金) 01:56:07.81

>>107
条件なんかあったかな？
イギリスはそう言ってるけど他の国は何も声明を出していないのでは

2022/04/01(金) 01:56:29.50

>>144
イギリスがいうことは世界の声だよ
旗を振ってるのはイギリスなんだから

2022/04/01(金) 01:56:54.03

>>140
それが殿だろ
シンガリって死ぬ役目だから
士気が高いならともかく、
本人達には知らせなかったのだろう

2022/04/01(金) 01:57:25.80

>>139
攻殻機動隊のオープニング曲が見れなくなるのか？

2022/04/01(金) 01:57:25.93

>>123
ウクライナは押し返してる今、停戦する理由がないよな

2022/04/01(金) 01:57:36.03

>>145
？？？

2022/04/01(金) 01:58:17.81

>>149
残念ながらそういうものなんだ
イギリスはこういう時に読み違えたことは今までないんだ

2022/04/01(金) 01:58:19.36

>>121
ベルギー戦の日本代表だな

2022/04/01(金) 01:58:22.43

>>142
とはいえパティはどっから仕入れてるんや？
本社がFCに納品しないと成り立たないから
止めるの簡単なんやがな

2022/04/01(金) 01:58:42.92

>>131
>>137
ウクライナが、ドンバスどころかクリミアまで取り返せるチャンスを、
経済制裁で戦略的にも、奪還地域を広げていて戦術的にも
有利な状態で手放すとは思えないんだよなあ

2022/04/01(金) 01:59:22.36

>>153
プーチンが死んだら返すって内容なんじゃね
俺ならそうするわ

2022/04/01(金) 01:59:53.73

>>152
？？？「ここに出処は秘密だがほぼ無料の肉がある。これでパティは解決だ」

2022/04/01(金) 02:00:31.36

>>115
ウクライナの所得水準が約4万円、キルギスが3万円
それ以下のヨーロッパや中央アジア国家ってどこだ…？

2022/04/01(金) 02:00:46.47

>>153
せやからウクライナの停戦条件を
ナワリヌイ氏がロシアの大統領になる事にしたら
プーチン泣きだすんやないか？

2022/04/01(金) 02:00:51.63

>>146
戦国時代じゃないんだから、現代の殿軍というのは狙撃兵や砲兵、戦車などが務めて、相手に中～遠距離から火力を浴びせて隠れさせた上で部隊が安全に退却するわけよ。
退却命令を知らない部隊がポツンと取り残されたら包囲殲滅されてあっという間に死体だらけになるに決まってる。

2022/04/01(金) 02:01:35.23

ミコライウの今の姿

https://youtu.be/m-TGjTF6d2E

2022/04/01(金) 02:01:40.77

>>158
燃料切れ　弾切れです
攻勢限界超えてるので

2022/04/01(金) 02:01:58.43

>>153
取り返すのは至難の業になりそうですね

2022/04/01(金) 02:02:29.84

>>132
昨日今日始めた訳じゃないし、テレビしか見ないロシア人には完全にプロパガンダの影響下にあるんじゃないか。
クリミア併合だって交際的には全く認められてないけどロシア的には合法、とか前から流してるし。
思ってたより北朝鮮みたいな国だったし、これからもそういう方向になっていきそう

2022/04/01(金) 02:02:44.26

>>158
そんなの無理だから
囮を残して逃げたんだろう

2022/04/01(金) 02:02:58.98

さりげない専門用語をさらっと入れてくる人ときどき混じってるけどプロの方なのかな

2022/04/01(金) 02:03:14.32

>>161
泥濘期で機動がむずかしくなるなかで、各地で奪還地域を広げている状態で、
さらに相手が経済制裁で弱っていき、地面が乾いていくわけだが

2022/04/01(金) 02:03:29.56

>>164
ただのミリオタじゃね？

2022/04/01(金) 02:04:03.93

元自衛隊員とかね

2022/04/01(金) 02:04:25.91

>>139
ウクライナ語はロシア語として日本語に機械翻訳にかけてもそのまま意味が通る日本語文になるからなあ…
おそらくほとんどのウクライナ人は第一あるいは第二言語としてロシア語が話せると思われる
ゼレンスキーも元々はロシア語ネイティブの生まれなんだが、ロシア人という扱いになるのか…？

2022/04/01(金) 02:04:34.39

キエフの西側だけでなく、東側の部隊も包囲されそうだな
ヘルソンからドニエプル川に沿って北上した部隊も後ろを塞がれて孤立しそう
首都付近とドニエプル川の西側からロシア軍を追い出すのが成功しつつある
ベルジャンシクの揚陸艦を撃沈し、港から補給できなくなったからウクライナは
マリウポリ方面に進出しやすくなった

2022/04/01(金) 02:04:49.43

>>156
モルドバかな

2022/04/01(金) 02:05:03.86

>>153
ゼレンスキーはミンスク合意に基づいて武力で取り戻す事はしないと明言しているのであり得ないと思うぞ
個人的にはこういう状況にあっても理性を前面に出す戦略は上手いなと感心する

2022/04/01(金) 02:05:08.13

>>160
そもそもなぜプーチンは数日で勝てると考え、ここまで兵站を無視したのか不思議です。
ロシアの参謀も第三帝国の参謀のように圧倒的権力に抗えずにその能力を無駄にするのでしょうか？

2022/04/01(金) 02:05:14.26

ミリオタは専門用語に使われてるから大体わかるのよ

2022/04/01(金) 02:05:15.14

ロシア
戦略レベル　完全敗北
戦術レベル　完全敗北
作戦レベル　今のところ敗北気味

こんな状況で戦争を続けるのが愚か
もうどうやったっても覆らないよ

2022/04/01(金) 02:05:50.21

>>139
禁止したら、ロシア国民の迫害と見做して侵攻して領土を削り取って傀儡国家を立てて緩衝地帯にする　だがそのための戦費は国庫が空っぽなので向こう何十年かは捻出が出来そうもない…..

なんかアホにしか見えない

2022/04/01(金) 02:06:05.17

マンシュタイン「クリミアを奪還する？諸君らは念入りに構築された要塞陣地で守りに入ったロシア兵の手ごわさが分かっていない」
児玉「せやな」

2022/04/01(金) 02:06:10.16

「住民投票によって地域の帰属を変えられる」という方法をロシア自らが認めてしまってるのは、小国の寄せ集めである連邦共和国にとっては諸刃の剣では？

2022/04/01(金) 02:06:42.77

>>169
ところで揚陸艦3隻やられたら、ロシアの損害額はいくらくらいなん？

2022/04/01(金) 02:06:48.33

>>165
地面乾いて来ているのですか！それはウクライナに理がありますね

2022/04/01(金) 02:06:53.63

>>163
いや違いますよ多分
ロシア軍は退却のための訓練を受けていないか、不十分なんだと思う

同様のことはアメリカ軍で問題になったことがあり、自軍は攻撃のための訓練ばかり受けていて防御や退却のやり方が分からないと、アフガニスタン戦争に従事して窮地に陥った兵士が報告したことがありました

2022/04/01(金) 02:06:54.86

>>171
やはり水源を抑えた上で経済制裁１５年で、ロシアほっぽり出すのを待つ、と。

2022/04/01(金) 02:07:14.96

戦略の誤りは戦術で取り返せない
戦術の失点は作戦では取り返せない
作戦レベルで勝っても意味が無い

2022/04/01(金) 02:07:54.78

>>120
圧勝してる戦争だってのによりによって攻撃激しいとこに配置されたのかよ！ついてねーな
ってほぼ全土のロシア兵が思ってそう

2022/04/01(金) 02:07:57.44

>>150
イギリスの言い方も微妙だけどね
制裁解除の交渉をしたいのならウクライナから完全撤退しなければならないと言ってるが具体的にクリミアとは言ってない

この後に及んでクリミアをロシア扱いはないと思いたいが、

2022/04/01(金) 02:08:01.63

ミンスク合意はロシアが勝手にもう破ってるからな

2022/04/01(金) 02:08:13.08

>>172
クリミアで味締めて舐めまくってたからな
あの調子でいけると思ったんやろ

2022/04/01(金) 02:08:14.29

>>179
まだまだ泥濘期まっさかりだよ

2022/04/01(金) 02:08:35.19

>>182
ロシア参謀もドイツ参謀と同じ運命をたどるのでしょうか？

2022/04/01(金) 02:08:49.22

ウクライナ侵攻、現実的に考えればここが停戦交渉の落としどころに見える
ロシアは大損害を受けているが同時にウクライナも損害は大きい
色々な国の判断を見ていると、ドイツフランスはもう何も信頼できない
米国もいい印象は持てないイギリスは心強い
結局、ウクライナ一国でロシアと立ち向かって勝利（勝利といっていい）した戦争だったな
ロシアはもう衰退していく一方だろ

2022/04/01(金) 02:09:18.74

>>135
緒兵科連合部隊ならこんなもんじゃね？
自衛隊の連隊戦闘団よりも豪華だし、即応機動連隊の補給も小隊編成だし
BTG自体の欠陥というよりも旅団～師団クラスで補給部隊を増強して支援してやれてないのが問題なような……

2022/04/01(金) 02:09:34.98

>>110
食料や物資が枯渇してバラバラに退却する敵を追撃するのは猟みたいなもんだからな
ウクライナは容赦なく殲滅するだろう

2022/04/01(金) 02:09:59.59

>>188
ドイツは最初成功したし戦略が誤ってるわけではなかったと思うが・・・

2022/04/01(金) 02:10:05.79

クリミアの前に南オセチアで楽を覚えてたし

2022/04/01(金) 02:10:11.59

ロシアの次はドイツ潰さないとあかんでしょ

2022/04/01(金) 02:10:13.47

"Tiktok" battalionはなかなかいいな
https://twitter.com/militarylandnet/status/1509541496608935946?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/01(金) 02:10:16.70

>>186
味をしめるっていうか金銭的に大赤字だと思う
沖○みたいに

2022/04/01(金) 02:10:19.49

>>186
それは大いに関係がありそうですね。
ヒューラ－のバルバロッサも同じような考えで引き起こされましたしね

2022/04/01(金) 02:11:20.21

>>177
その為の軍
独裁国家の軍なんざ体制維持に重点置きすぎて糞弱くなってんだろうな

2022/04/01(金) 02:11:23.51

>>192
バルバロッサ時の話ですね

2022/04/01(金) 02:11:28.88

>>132
俗にいうロシア魂ってやつが目覚めたんだろう
劣勢になればなるほど理性を超えて頭をもたげてくるヤツ
伊達にナポレオン戦争や独ソ戦に勝ってないわ

2022/04/01(金) 02:11:33.36

>>176
水止めて干からびるまで待てばいいだけ

2022/04/01(金) 02:11:46.92

開戦するわけないだろ→プーチンの発狂で開戦！の流れがあった以上は、
停戦するしかないだろ→プーチンの発狂で続行！の流れも想定しないと…

2022/04/01(金) 02:11:47.57

プーチン以外はこれ以上戦っても無意味とわかってるんだろうけど
憲法で領土割譲禁止なんて入れてしまったから、停戦条件にクリミアについて協議、なんていれるだけど
プーチンの面目丸つぶれになるから、プーチンがごねてるんじゃないか

2022/04/01(金) 02:11:56.71

ドイツってEU経済の要やぞ
武力の要は核保有国のフランス、
でも事実上ロシアの侵略に対して
何も出来なかったから、
EU崩壊は現実味を帯びたかもね
意味のない同盟だよ

**名無し三等兵** (JP 0H23-WbSi [106.180.246.65]) · 2022/04/01(金) 02:12:05.83

国境線からたかだか300km進んだだけで兵站が破綻するってソ連時代より劣化してないか？
ワルシャワ条約機構軍は西ドイツ国境からイベリア半島まで一気に打通する計画だったんだろ？

2022/04/01(金) 02:12:33.45

>>191
食料、燃料、弾薬、通信、さらに指揮官までも枯渇…

2022/04/01(金) 02:12:39.28

>>142
ロシア人すげぇな、空港のシステムが消失しても空港で営業とか
すげぇよ..

2022/04/01(金) 02:13:06.74

クリミヤのからドネツクまでの一体占領と
ドニエプル川の水源確保までは止めないと思うよ
たぶんそれがプーチンがぎりぎり出来る譲歩ラインだと思う。
手ぶらで帰るとかは出来ない

2022/04/01(金) 02:13:41.00

>>208
その前にロシア軍が全滅しますがな

2022/04/01(金) 02:13:55.76

>>204
イギリスはEU離脱で正解だったんじゃないか？

2022/04/01(金) 02:14:22.77

>>46
T-72Aとか見たぞ
なんで侵略側が末期戦やってんですかね

2022/04/01(金) 02:14:23.72

>>207
動画を見ると客は結構いる

2022/04/01(金) 02:14:46.64

ロシア軍が5万死ねばもう軍隊の維持自体が不可能になる

2022/04/01(金) 02:15:18.49

>>205
たまに引き合いに出されるナチスドイツや大日本帝国だってこんなに弱くはなかった
秀吉なんかも一時的とは言え朝鮮半島のほぼ全土を席巻するくらいはやってのけたのに

2022/04/01(金) 02:15:21.31

>>208
だから、ウクライナ軍は水源確保に向かってるんだろうな

2022/04/01(金) 02:15:24.28

>>209
知らないよそんなの
下っ端の命なんてプーチンはどうでもいいだろｗ

2022/04/01(金) 02:15:24.39

>>152
CIAの現地スタッフが冷凍庫確保して在庫抑えて、
市内に供給するオペレーション中でしょ

2022/04/01(金) 02:15:47.87

>>208
まあこの戦争の目的自体それのようなものですからね。

2022/04/01(金) 02:15:58.41

>>205
補給車両を守りきれなかったのが致命的だった
夜間に特殊部隊がIEDや地雷を仕掛けたり隠蔽塹壕を掘るなどして道路脇に待ち伏せ、トラックを狙い撃ちにしていた

2022/04/01(金) 02:16:08.01

>>178
タンカーなどと同じくドンガラなので安い
しかもあの船は猛烈に古いのでそもそも寿命寸前だった

2022/04/01(金) 02:16:09.11

>>200
あれは冬将軍と、兵士が取れる畑が勝因やで
1200万人も犠牲だして勝つとか意味がわからん。
まぁ冬将軍とアメリカとイギリスと共闘してなかったら
ロシアだけで勝てたかはわからん

2022/04/01(金) 02:16:11.17

>>190
記事中の兵站担当の米軍元中佐は
戦闘員1に支援要員10付ける米軍に比べて支援がしょっぼみたいに言ってるけど
アメリカ様に比べたらどの軍でもしょぼいわそりゃみたいな感じは…ｗ

2022/04/01(金) 02:16:15.93

>>191
都市を砲撃した部隊と残虐行為をした部隊は捕虜になるのを断られるだろうな
白旗を上げて降参してももう遅い