ウクライナ情勢209

2022/04/01(金) 01:11:23.74

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2022/04/01(金) 02:01:58.43

>>153
取り返すのは至難の業になりそうですね

2022/04/01(金) 02:02:29.84

>>132
昨日今日始めた訳じゃないし、テレビしか見ないロシア人には完全にプロパガンダの影響下にあるんじゃないか。
クリミア併合だって交際的には全く認められてないけどロシア的には合法、とか前から流してるし。
思ってたより北朝鮮みたいな国だったし、これからもそういう方向になっていきそう

2022/04/01(金) 02:02:44.26

>>158
そんなの無理だから
囮を残して逃げたんだろう

2022/04/01(金) 02:02:58.98

さりげない専門用語をさらっと入れてくる人ときどき混じってるけどプロの方なのかな

2022/04/01(金) 02:03:14.32

>>161
泥濘期で機動がむずかしくなるなかで、各地で奪還地域を広げている状態で、
さらに相手が経済制裁で弱っていき、地面が乾いていくわけだが

2022/04/01(金) 02:03:29.56

>>164
ただのミリオタじゃね？

2022/04/01(金) 02:04:03.93

元自衛隊員とかね

2022/04/01(金) 02:04:25.91

>>139
ウクライナ語はロシア語として日本語に機械翻訳にかけてもそのまま意味が通る日本語文になるからなあ…
おそらくほとんどのウクライナ人は第一あるいは第二言語としてロシア語が話せると思われる
ゼレンスキーも元々はロシア語ネイティブの生まれなんだが、ロシア人という扱いになるのか…？

2022/04/01(金) 02:04:34.39

キエフの西側だけでなく、東側の部隊も包囲されそうだな
ヘルソンからドニエプル川に沿って北上した部隊も後ろを塞がれて孤立しそう
首都付近とドニエプル川の西側からロシア軍を追い出すのが成功しつつある
ベルジャンシクの揚陸艦を撃沈し、港から補給できなくなったからウクライナは
マリウポリ方面に進出しやすくなった

2022/04/01(金) 02:04:49.43

>>156
モルドバかな

2022/04/01(金) 02:05:03.86

>>153
ゼレンスキーはミンスク合意に基づいて武力で取り戻す事はしないと明言しているのであり得ないと思うぞ
個人的にはこういう状況にあっても理性を前面に出す戦略は上手いなと感心する

2022/04/01(金) 02:05:08.13

>>160
そもそもなぜプーチンは数日で勝てると考え、ここまで兵站を無視したのか不思議です。
ロシアの参謀も第三帝国の参謀のように圧倒的権力に抗えずにその能力を無駄にするのでしょうか？

2022/04/01(金) 02:05:14.26

ミリオタは専門用語に使われてるから大体わかるのよ

2022/04/01(金) 02:05:15.14

ロシア
戦略レベル　完全敗北
戦術レベル　完全敗北
作戦レベル　今のところ敗北気味

こんな状況で戦争を続けるのが愚か
もうどうやったっても覆らないよ

2022/04/01(金) 02:05:50.21

>>139
禁止したら、ロシア国民の迫害と見做して侵攻して領土を削り取って傀儡国家を立てて緩衝地帯にする　だがそのための戦費は国庫が空っぽなので向こう何十年かは捻出が出来そうもない…..

なんかアホにしか見えない

2022/04/01(金) 02:06:05.17

マンシュタイン「クリミアを奪還する？諸君らは念入りに構築された要塞陣地で守りに入ったロシア兵の手ごわさが分かっていない」
児玉「せやな」

2022/04/01(金) 02:06:10.16

「住民投票によって地域の帰属を変えられる」という方法をロシア自らが認めてしまってるのは、小国の寄せ集めである連邦共和国にとっては諸刃の剣では？

2022/04/01(金) 02:06:42.77

>>169
ところで揚陸艦3隻やられたら、ロシアの損害額はいくらくらいなん？

2022/04/01(金) 02:06:48.33

>>165
地面乾いて来ているのですか！それはウクライナに理がありますね

2022/04/01(金) 02:06:53.63

>>163
いや違いますよ多分
ロシア軍は退却のための訓練を受けていないか、不十分なんだと思う

同様のことはアメリカ軍で問題になったことがあり、自軍は攻撃のための訓練ばかり受けていて防御や退却のやり方が分からないと、アフガニスタン戦争に従事して窮地に陥った兵士が報告したことがありました

2022/04/01(金) 02:06:54.86

>>171
やはり水源を抑えた上で経済制裁１５年で、ロシアほっぽり出すのを待つ、と。

2022/04/01(金) 02:07:14.96

戦略の誤りは戦術で取り返せない
戦術の失点は作戦では取り返せない
作戦レベルで勝っても意味が無い

2022/04/01(金) 02:07:54.78

>>120
圧勝してる戦争だってのによりによって攻撃激しいとこに配置されたのかよ！ついてねーな
ってほぼ全土のロシア兵が思ってそう

2022/04/01(金) 02:07:57.44

>>150
イギリスの言い方も微妙だけどね
制裁解除の交渉をしたいのならウクライナから完全撤退しなければならないと言ってるが具体的にクリミアとは言ってない

この後に及んでクリミアをロシア扱いはないと思いたいが、

2022/04/01(金) 02:08:01.63

ミンスク合意はロシアが勝手にもう破ってるからな

2022/04/01(金) 02:08:13.08

>>172
クリミアで味締めて舐めまくってたからな
あの調子でいけると思ったんやろ

2022/04/01(金) 02:08:14.29

>>179
まだまだ泥濘期まっさかりだよ

2022/04/01(金) 02:08:35.19

>>182
ロシア参謀もドイツ参謀と同じ運命をたどるのでしょうか？

2022/04/01(金) 02:08:49.22

ウクライナ侵攻、現実的に考えればここが停戦交渉の落としどころに見える
ロシアは大損害を受けているが同時にウクライナも損害は大きい
色々な国の判断を見ていると、ドイツフランスはもう何も信頼できない
米国もいい印象は持てないイギリスは心強い
結局、ウクライナ一国でロシアと立ち向かって勝利（勝利といっていい）した戦争だったな
ロシアはもう衰退していく一方だろ

2022/04/01(金) 02:09:18.74

>>135
緒兵科連合部隊ならこんなもんじゃね？
自衛隊の連隊戦闘団よりも豪華だし、即応機動連隊の補給も小隊編成だし
BTG自体の欠陥というよりも旅団～師団クラスで補給部隊を増強して支援してやれてないのが問題なような……

2022/04/01(金) 02:09:34.98

>>110
食料や物資が枯渇してバラバラに退却する敵を追撃するのは猟みたいなもんだからな
ウクライナは容赦なく殲滅するだろう

2022/04/01(金) 02:09:59.59

>>188
ドイツは最初成功したし戦略が誤ってるわけではなかったと思うが・・・

2022/04/01(金) 02:10:05.79

クリミアの前に南オセチアで楽を覚えてたし

2022/04/01(金) 02:10:11.59

ロシアの次はドイツ潰さないとあかんでしょ

2022/04/01(金) 02:10:13.47

"Tiktok" battalionはなかなかいいな
https://twitter.com/militarylandnet/status/1509541496608935946?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/01(金) 02:10:16.70

>>186
味をしめるっていうか金銭的に大赤字だと思う
沖○みたいに

2022/04/01(金) 02:10:19.49

>>186
それは大いに関係がありそうですね。
ヒューラ－のバルバロッサも同じような考えで引き起こされましたしね

2022/04/01(金) 02:11:20.21

>>177
その為の軍
独裁国家の軍なんざ体制維持に重点置きすぎて糞弱くなってんだろうな

2022/04/01(金) 02:11:23.51

>>192
バルバロッサ時の話ですね

2022/04/01(金) 02:11:28.88

>>132
俗にいうロシア魂ってやつが目覚めたんだろう
劣勢になればなるほど理性を超えて頭をもたげてくるヤツ
伊達にナポレオン戦争や独ソ戦に勝ってないわ

2022/04/01(金) 02:11:33.36

>>176
水止めて干からびるまで待てばいいだけ

2022/04/01(金) 02:11:46.92

開戦するわけないだろ→プーチンの発狂で開戦！の流れがあった以上は、
停戦するしかないだろ→プーチンの発狂で続行！の流れも想定しないと…

2022/04/01(金) 02:11:47.57

プーチン以外はこれ以上戦っても無意味とわかってるんだろうけど
憲法で領土割譲禁止なんて入れてしまったから、停戦条件にクリミアについて協議、なんていれるだけど
プーチンの面目丸つぶれになるから、プーチンがごねてるんじゃないか

2022/04/01(金) 02:11:56.71

ドイツってEU経済の要やぞ
武力の要は核保有国のフランス、
でも事実上ロシアの侵略に対して
何も出来なかったから、
EU崩壊は現実味を帯びたかもね
意味のない同盟だよ

**名無し三等兵** (JP 0H23-WbSi [106.180.246.65]) · 2022/04/01(金) 02:12:05.83

国境線からたかだか300km進んだだけで兵站が破綻するってソ連時代より劣化してないか？
ワルシャワ条約機構軍は西ドイツ国境からイベリア半島まで一気に打通する計画だったんだろ？

2022/04/01(金) 02:12:33.45

>>191
食料、燃料、弾薬、通信、さらに指揮官までも枯渇…

2022/04/01(金) 02:12:39.28

>>142
ロシア人すげぇな、空港のシステムが消失しても空港で営業とか
すげぇよ..

2022/04/01(金) 02:13:06.74

クリミヤのからドネツクまでの一体占領と
ドニエプル川の水源確保までは止めないと思うよ
たぶんそれがプーチンがぎりぎり出来る譲歩ラインだと思う。
手ぶらで帰るとかは出来ない

2022/04/01(金) 02:13:41.00

>>208
その前にロシア軍が全滅しますがな

2022/04/01(金) 02:13:55.76

>>204
イギリスはEU離脱で正解だったんじゃないか？

2022/04/01(金) 02:14:22.77

>>46
T-72Aとか見たぞ
なんで侵略側が末期戦やってんですかね

2022/04/01(金) 02:14:23.72

>>207
動画を見ると客は結構いる

2022/04/01(金) 02:14:46.64

ロシア軍が5万死ねばもう軍隊の維持自体が不可能になる

2022/04/01(金) 02:15:18.49

>>205
たまに引き合いに出されるナチスドイツや大日本帝国だってこんなに弱くはなかった
秀吉なんかも一時的とは言え朝鮮半島のほぼ全土を席巻するくらいはやってのけたのに

2022/04/01(金) 02:15:21.31

>>208
だから、ウクライナ軍は水源確保に向かってるんだろうな

2022/04/01(金) 02:15:24.28

>>209
知らないよそんなの
下っ端の命なんてプーチンはどうでもいいだろｗ

2022/04/01(金) 02:15:24.39

>>152
CIAの現地スタッフが冷凍庫確保して在庫抑えて、
市内に供給するオペレーション中でしょ

2022/04/01(金) 02:15:47.87

>>208
まあこの戦争の目的自体それのようなものですからね。

2022/04/01(金) 02:15:58.41

>>205
補給車両を守りきれなかったのが致命的だった
夜間に特殊部隊がIEDや地雷を仕掛けたり隠蔽塹壕を掘るなどして道路脇に待ち伏せ、トラックを狙い撃ちにしていた

2022/04/01(金) 02:16:08.01

>>178
タンカーなどと同じくドンガラなので安い
しかもあの船は猛烈に古いのでそもそも寿命寸前だった

2022/04/01(金) 02:16:09.11

>>200
あれは冬将軍と、兵士が取れる畑が勝因やで
1200万人も犠牲だして勝つとか意味がわからん。
まぁ冬将軍とアメリカとイギリスと共闘してなかったら
ロシアだけで勝てたかはわからん

2022/04/01(金) 02:16:11.17

>>190
記事中の兵站担当の米軍元中佐は
戦闘員1に支援要員10付ける米軍に比べて支援がしょっぼみたいに言ってるけど
アメリカ様に比べたらどの軍でもしょぼいわそりゃみたいな感じは…ｗ

2022/04/01(金) 02:16:15.93

>>191
都市を砲撃した部隊と残虐行為をした部隊は捕虜になるのを断られるだろうな
白旗を上げて降参してももう遅い

2022/04/01(金) 02:16:19.15

>>211
ほんとそれな

2022/04/01(金) 02:16:26.84

>>210
しかし、EUを抜けたいがその為に不利益を被りたくない、いいとこ取りしたいっていうイギリスの虫の良さと交渉期限の延長の繰り返しには呆れたな　

2022/04/01(金) 02:16:41.53

>>216
どうでもいいだろではなく軍隊とは衛生兵や補給兵など裏方で支えられてるものなのですよ
だから戦える人数は多くないのです
仮に30％が死亡した場合もう戦える人間はほぼ0です

2022/04/01(金) 02:16:55.39

>>208
プーチンの思考としては全自動千円札投入マシーンと化したパチンカス状態だから今ここでやめられるかなんだろうが
軍高官はすり潰される戦力にどこまで耐えられるのかな

2022/04/01(金) 02:17:19.00

>>37
なんとなくだが東部のドンバスはわからないが
ウクライナは少なくともクリミアは取り戻さないと停戦はないんじゃないかな
2014年以前の状態がベストだがそこはロシアも折れなさそう

2022/04/01(金) 02:17:37.10

>>216
物理的にロシア軍が壊滅したら、占領維持だの水源確保だのは不可能ですから…

プーチンが雑兵の命なんてどうでも良いから突撃しろと思ってると言うのは同意

2022/04/01(金) 02:17:51.23

>>204
やはりメルケルという女帝がいなくなったことが大きいと私は思いますね

2022/04/01(金) 02:17:51.21

>>208
でも今のロシア兵のやる気じゃ無理そうじゃね？

2022/04/01(金) 02:17:53.21

>>226
損耗率３割とかプーチンには関係ないよ
死ぬのは中卒戦車兵な訳で

2022/04/01(金) 02:18:37.77

>>202
それはでもフランスの発表で今回の停戦はアメリカ予想だから当たるんじゃね

2022/04/01(金) 02:18:40.86

>>232
30パーセント減から90パーセントくらいまではあっという間だよ？
でロシア兵0になってどうやって水源確保するんだ・

2022/04/01(金) 02:18:44.27

なんかプーチン一週間内には暗殺されるかもな

2022/04/01(金) 02:18:45.80

>>229
だから、ロシア軍が壊滅して物理的に不可能になるまで少なくとも戦争が続く、と

2022/04/01(金) 02:18:51.32

そもそも正確な戦争の実態をプーチンは把握していない、部下がひた隠しにしている

2022/04/01(金) 02:19:16.75

>>236
だから物理的に不可能になる一方手前だよもう

2022/04/01(金) 02:19:38.92

衛生兵だ補給兵だは戦わないからな？
さっさと降伏する

2022/04/01(金) 02:19:42.13

>>205
プーチン政権下でスリム化されちゃったからね
現代ロシア軍自体が大西洋まで行くこと想定してない
あと我が軍同様正面装備偏重してるんで予算的にもしわ寄せが行ってるかと

2022/04/01(金) 02:19:57.11

ロシア人とのテレグラム
https://i.imgur.com/koyPvLs.jpg

2022/04/01(金) 02:20:31.05

>>238
そうだね
この先、ロシアは経済制裁でさらに弱っていくし、大地も乾き始める
クリミアもドンバスも、物理的に確保できなくなる

**名無し三等兵** (JP 0H23-WbSi [106.180.246.65]) · 2022/04/01(金) 02:20:51.44

>>214
冬季装備が無くて自滅したって馬鹿にされてるドイツ軍だってモスクワの手前までは進出出来たのに
いくらなんでもお粗末過ぎだわ

2022/04/01(金) 02:21:25.15

>>234
砲兵しか戦うわけじゃ無いんだからそういうのを言っても意味ないんだよ

2022/04/01(金) 02:21:30.41

ロシア人を見て思うのは、プーチンが好きってよりプーチン以前が酷すぎてプーチンがマトモに見える、だからプーチンしかないと思い込んでるんじゃないかと思う
レーニン、スターリンは最悪の虐殺者だし、それ以後も冷戦下のなかで国力は上がらない。んでゴルバチョフがソ連に終止符を打ち、国民は皆暗黒の中に投げ出された

1917年ロシア革命後、WW2戦後復興期以外で国民が実感できる経済発展は2000年から2014年だけなんだよ
日本みたいに何度も好景気があったわけでもなく、それ豊かさを体感することもなく、ただひたすら大量虐殺とその後の長い貧困、それが2000年までのソ連とロシア

2022/04/01(金) 02:21:39.25

>>241
帰ったかwww

2022/04/01(金) 02:21:47.55

プーは、どっかで化学兵器使うんじゃねーか？

2022/04/01(金) 02:21:58.26

>>234
どうせならロシア兵が０までいくのを見てみたい

2022/04/01(金) 02:22:28.37

継戦することはできるだろう
何人死のうが構わんなら
カラシニコフだけで
突撃させるまであるだろ

2022/04/01(金) 02:22:37.19

>>241
おお、スペツナズ！いきとったんか！

2022/04/01(金) 02:23:08.80

>>228
クリミアに戦線が拡大したら「自国領」への侵略に対する自衛として
公式に戦争が宣言できるため露軍の攻撃がこれまでと別次元になるな
露軍による大量破壊兵器の使用は覚悟しなければならないだろう
ゼレンスキーもクリミア問題は現実的に判断して妥協する可能性がある

2022/04/01(金) 02:23:18.03

>>237
この情報化時代に、実態把握できないトップって糞だよなｗ

2022/04/01(金) 02:23:53.88

>>251
既にクリミアにミサイル飛ばしてるんだが

2022/04/01(金) 02:24:20.71

ホントにもうね
攻め込んだ側が僅か一ヶ月で物理的に限界を迎えて、無理やり兵士を酷使する戦争って何なのよ

2022/04/01(金) 02:24:39.00

ウクライナ戦争：「ほとんどのロシア軍」がチェルノブイリを離れる
https://www.bbc.com/news/world-europe-60945666
ウクライナの国営原子力会社によると、チェルノブイリ原発の跡地を占領していたロシア軍の多くが撤退したとのこと。
エネルゴアトムは、ロシア軍の2隊がベラルーシとの国境に向かって出発し、原発には数人しか残らなかったと発表した。
同社はまた、ロシア軍がチェルノブイリ原発の立ち入り禁止区域の最も汚染された場所で塹壕を掘り、「かなりの線量」の放射線を浴びたという報告も確認した。ベラルーシで治療を受けている人がいるという未確認情報もある。
ロイター通信は、原発の作業員の話を引用し、兵士の中には自分が放射線地帯にいることを知らなかった者もいたと述べた。
しかし、ロシア軍は、原発を捕獲した後、原発自体の放射線量は通常の範囲内に収まったと発表した。

敷地内に稼働中の原子炉はない。シェフィールド大学のクレア・コークヒル教授が当時、私に語ったように、たとえ汚染物質を含んだ建物に穴が開いても、「放射能の煙が上がることはないだろう」というのだ。
彼女は、3月4日、ロシア軍が稼働中のザポリジャー核施設の建物を攻撃した時の方がよほど心配だった。この事件により、国際原子力機関（IAEA）の事務局長はウクライナへの出張を計画した。
「チェルノブイリで懸念されるのは、原発とIAEAの間で定期的なコミュニケーションが取れていないことだ」とコークヒル教授は言う。
立入禁止区域の景観を研究しているニック・ベレスフォード教授は、ウクライナの同僚たちは今、帰るべき研究室があるかどうか分からないと言う。「この40年近く、立入禁止区域自体が野生動物の生息地になっているんです。
「人々が去った後、多くの希少種が移動してきたのです。このことが野生動物にどのような影響を与えたか、私たちにはわからないのです」

2022/04/01(金) 02:25:07.33

>>247
使っても大局には全く影響しないけどね。
世界中のヘイトが大きくなるだけ。

2022/04/01(金) 02:25:16.85

士気が低くてもいいなら兵士はまだ集められるでしょう
でも将官は目減りするしロシア国内の将官はウクライナに行きたくない
プーチンが停戦や撤退をみとめなくても、いつのまにかウクライナ国内にロシア軍が一人もいない状況になりかねん

2022/04/01(金) 02:25:55.84

前代未聞っていうか
22世紀の話なのかも疑うレベルだよな、これ
1年前の軍事版に1年後にロシアがこんなことになって～って話したら誰も信じないよ

2022/04/01(金) 02:26:07.46

>>256
そう
むしろプーを叩く正当性を強化するだけなんだよな

2022/04/01(金) 02:26:08.82

>>243
ロシア兵が凍傷でやられてたそうだなｗ