ウクライナ情勢210

2022/04/01(金) 09:57:00.28

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (JP 0H4f-Yinc [165.76.190.56]) · 2022/04/01(金) 12:28:18.41

>>502
ロシアとつながりが深い分野は政府が補助金出して黙らせるのでは

2022/04/01(金) 12:28:38.95

>>509
ロシアではちゃんと督戦隊が組まれてるから厳しいんじゃないか？

2022/04/01(金) 12:28:45.68

>>394
例え話にいつまでも噛みつきすぎ

2022/04/01(金) 12:29:24.91

>>506
昨日だかにまた「ルーブルで払え」って言い出してるかと

2022/04/01(金) 12:29:29.96

>>498
クリミア半島を侵略した時の経済制裁で、T-14が実戦配備どころか生産すら出来ない状態で笑わせるなよｗ
制裁が効かないなら、もっと締め上げないとな。
ソ連時代の貧乏人集団に戻してやるから、楽しみに待っていろ。

2022/04/01(金) 12:29:45.50

>>415
市庁舎占拠で終了、ド人共の大統領の入城とカデロフィツィの旗でマリウポリ陥落を印象付けようとしていたけど、プロパガンダだった
陥落報道の後も、報ステのインタビューに、キエフにいるアゾフ大隊司令官が守るべき価値がなくなっていても、故郷とそこにいる人々のために死ぬまで戦うって、日本人なら分かるだろうって

2022/04/01(金) 12:29:51.81

>>509
降伏促していけばいい。
どうせロクに補給されず飢えてるし、士気もだだ下がりだろ。

ロシアのお偉方がお前らは囮と言ってるぞ？とその発言を拡声器で流せばいい。

2022/04/01(金) 12:29:54.80

>>504
昔見たアレッポやモスルの市街戦より応射が激烈だわ、まだウクライナ軍にかなりの弾薬の備蓄があって、到底短期間では終わらないと思う

2022/04/01(金) 12:30:04.72

>>498
いや、そこまで苦労してウクライナ占領するだけのメリットがあるの？ｗ
どう考えても労に見合ってないじゃん

2022/04/01(金) 12:30:05.10

>>502
冷静にロシアとは縁を切りたい。

2022/04/01(金) 12:30:22.79

>>483
おー

2022/04/01(金) 12:30:28.17

>>483
こいつら投降されても面倒見きれないだろ
投降される前にどんどん始末せんと

2022/04/01(金) 12:30:35.41

>>489
だから安保理非常任理事国の多数決もそこに組み合わせるとかやるのよ
拒否権が最大の障害だからね
拒否権の発動には安保理非常任理事国の多数決による支持があるようにするだけで効果は高いし
常任理事国の国連での工作努力も必要になってくるから尚更国際協調やっていかなきゃならん構図になっていくだろうからね

2022/04/01(金) 12:31:12.03

>>518
ロシアの主要戦車２工場が部品不足で生産停止したらしいぞ
ロシアのバイカル・エレクトロニクスが通信機器などに使う集積回路を入手できなくなったんだとさ

2022/04/01(金) 12:31:14.38

>>513
それどころか、産業を中華に乗っ取られ政治にも関与されたのが今のドイツ
かなり前からレッドチームの浸食が酷いって言われてたしな

2022/04/01(金) 12:31:14.38

>>508
戦略的には捕虜にとって交渉材料にする事と殲滅して捕虜管理の手間を減らすとともに喧伝する事により自国の士気向上及びロシア国民の厭戦感情の醸成を図るという二つの考え方がある
後者は副次的にプーチンの失脚に繋がる失点にもできるからロシアの大量破壊兵器による報復の確立が低いと考えたらウクライナが後者を選択する可能性はあると思う

2022/04/01(金) 12:31:22.46

>>517
あんなもん国内と市場向けのアピールに決まってるじゃんｗ
そういう小細工でルーブルを少しでも支えたいんだよ
実際には欧米側の支払い方法は何も変わらずにロシア側がガスプロムバンクでルーブルに替えるとかいうクソダサいやり方だぞｗｗｗ

2022/04/01(金) 12:31:27.39

>>490
ドイツ本当に糞国家だな
政治がアレなのは分かるけど国民もこんな感じなのか？

2022/04/01(金) 12:31:38.21

>>483
イバンキブが落ちてないから包囲まではいってない
ただ補給線が最前線になってるからそこから南の補給状況はお察しに

2022/04/01(金) 12:31:55.26

21世紀の現代に1万2千の軍が野戦で包囲されるのを見れるとは思わなかった

2022/04/01(金) 12:32:02.19

ねぇホントにZダメなの？
フェアレディ乙とかドラゴンボール乙とかマジンガー乙とかオレヤだよ（涙）

2022/04/01(金) 12:32:07.95

しかしロシアが主張してるウクライナチスによるジェノサイドとかダーティボムとか生物兵器開発とかまんざら嘘じゃないかもな
ロシアが決定的な証拠を世界に提示できれば、ウクライナも悪い国だからどっちもどっちぐらいに国際世論を誘導できて
支援を断ち切れって優位に立てるだろう

2022/04/01(金) 12:32:23.69

停戦すると半導体をはじめロシアとの通常の貿易が制裁外になって復活する。
だから停戦はせずにダラダラ引き伸ばすのが都合の良い。

2022/04/01(金) 12:32:27.11

火縄銃の話で争ってる奴らも居酒屋で会ったら同じ趣味の人間として楽しく話せるだろうにいつまでもいつまでも不毛すぎるわ

2022/04/01(金) 12:32:29.80

>>519
>日本人なら分かるだろう
これ、刺さる日本人多そう

2022/04/01(金) 12:32:33.21

>>483
>>525
ロシアみたいにシベリア送りとか無いから、1万2000人も処遇に困るよね
変なことしたら西側の支援が受けられなくなるし

いっそ、ヘルメット支援のお礼だと言ってドイツに送っちゃえばいいのにw

2022/04/01(金) 12:32:39.03

南回り復活してくれないかなぁ
羽田ー台北ーバンコクームンバイードバイーカイローロンドンヒースローあたりで

2022/04/01(金) 12:33:08.45

仮にロシアは全てを自給自足できるから崩壊しないとしても、それで今まで通りの大軍とそれに伴う国威や地位を維持するのは物理的に不可能なので問題しかないと考えられる

2022/04/01(金) 12:33:15.63

>>532
イバンキブってウクライナの作戦で水没させられていなかったっけ？
重装備捨てて徒歩で撤退しても的になってしまう

2022/04/01(金) 12:33:40.06

>>498
90年代末に欧米からの支援がある状態で経済危機になっとるが

2022/04/01(金) 12:33:43.57

>>534

Z禁止にして、欧米人に乙使わせようぜ。
乙enit とか、　乙almanとかに変えさせよう^_^

2022/04/01(金) 12:33:46.92

>>535
無理無理むーりー！

2022/04/01(金) 12:34:32.29

>>535
ロシアのクソ宣伝戦もこんな思考でやってるんだろうなあ

2022/04/01(金) 12:34:42.10

いや実際問題制裁は北朝鮮とかイランとかも体制崩壊に追い込めてないし増してやエネルギー資源あり過ぎかつ常任理事国のロシアへの致命打にはならないよ

2022/04/01(金) 12:34:50.37

>>533
なんか第二次大戦のソ連軍の一部が現代のウクライナにワープしたみたいなんだよな
戦国自衛隊の逆みたいな

2022/04/01(金) 12:34:58.02

>>528
メルケル首相は東ドイツ出身だし便宜をはかっててもおかしくないよね

**名無し三等兵** (JP 0H4f-Yinc [165.76.190.56]) · 2022/04/01(金) 12:35:13.93

>>517
ガスプロムの銀行にはユーロで払っていいという情報も出とる。記事にするほうがルーブル払いの話しか書かなかったりしてわかりにくい。

2022/04/01(金) 12:35:26.66

マリウポリに残った最後のAP通信の記者が脱出した際の記事
何故街を出たのか載ってる

https://twitter.com/akira2202_/status/1506044062742179840?s=21&;t=A3oWSaYN4bFj2HVQ_IdUrg

「もしロシアに捕まったら、カメラで撮影され、撮影したものはすべて嘘だとあなたに言わせるだろう」と彼は言った。
「マリウポリでの努力も、何もかもが無駄になってしまう」と。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/01(金) 12:35:39.98

>>540
そんな南通らなくても中国ーカザフー黒海上空通れるし
中国トチ狂って通れなくならないかぎり

2022/04/01(金) 12:35:41.38

>>535
ウクライナ全土にはクリミア後から元々停戦監視団が入ってたんやが

2022/04/01(金) 12:35:58.13

>>547
なので、ロシアは核兵器付きのでかい北朝鮮かイランになる、っていわれてるわな

2022/04/01(金) 12:36:11.55

>>534
そのうち忘れる
ただ昔ほどZがカッコいいイメージでなくなるやろけどもね
Zにはポンコツ、終わりの始まり的なニュアンスがつくだろうし

ナチスはジェノサイドやったがロシアはジェノサイドすらやり切れてない

人の死を効率よく大量生産可能としたナチスドイツはクソだが目的に効率よく対応する力はあったが
ロシアには目的に効率よくアジャストする能力はないんで
禁止にはならないがポンコツイメージ強くなりすぎて使うと小っ恥ずかしくなるだろうね

2022/04/01(金) 12:36:16.70

ガス代払わなければ、当たり前だがガス止まる。
”払いません”とは言えん。
ルーブルで払えと言われても欧州にはルーブルの外貨準備が無いんだよ。
つまり金欠。
だから、お願い自分達の金（ユーロ）で払わせて下さい、となる。

2022/04/01(金) 12:36:36.12

東部でロシアが攻勢を行っている
https://pbs.twimg.com/media/FPOm5COUcAc07T7?format=jpg&;name=large

戦争研究所(ISW) ロシア攻勢戦役評価 1800 ET 31.03.2022 (0700 JST 01.04.2022)
https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1509733804209946631
① キーウ周辺、スームィ方面、ヘルソン州内でウクライナ軍は局地的な反撃を成功させた。
近日中にウクライナ軍は更なる領土を、特にキーウ北西と東で、得る可能性が大きいだろう。

② ロシア軍はキーウ、チェルニヒウ、スームィから消耗した部隊を引き上げ、
東部ウクライナに再配置しようとしている。
しかし、これらの部隊は、ロシアにとって決定的な意味を持つ戦力移動にはなり得ないだろう

③ ウクライナ軍はドネツク・ルハンシク両州全体でのロシア攻勢を撃退し続けている。
ロシア軍は、過去24時間、占領地拡大に失敗した。

④ ロシア軍は着実にマリウポリでの前進を続けている。

⑤ ロシアの春季徴兵は計画通り4月1日に始まる予定で、通常の徴兵サイクルから逸脱した動きは見られない。
新たに入隊した徴集兵は何カ月もの間、ロシアの追加戦力になり得ないだろう。

⑥ クレムリンはウクライナ占領地統治のための自治政府創設への注力を加速させている模様である。

評価報告から一部抜粋(個人的な注目点のみ)
? キーウ北西でのウクライナ軍の反撃は成功しているが、
キーウへの砲撃射程範囲外までロシア軍を押し返すには、もっと多くの戦力が必要。

スームィ州当局者はコノトプ以外のスームィ全州がロシアから解放されたと31日に主張しているが、これは“誤った主張”。ウクライナ軍はスームィへ向かう反撃とチェルニヒウ州での反撃作戦を成功させてはいるが、
スームィ市の解放やロシア軍を国境まで完全に後退させたという確証は得られていない。

? 他戦線からの部隊で増強されたイジューム地域のロシア軍は、
ルハンシクから西へ向かう部隊との連結を目指している(ドネツクへ向かう大包囲的動きではない)が、
攻撃は撃退されている。

? 過去24時間、ドネツク地域でのロシア空軍の活動が活発になっている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/01(金) 12:36:40.19

>>525
石油とか弾薬庫の隣に捕虜収容所を作って人間の盾にするのがいいんじゃね

2022/04/01(金) 12:36:46.55

>>208
ウクライナ人のパヴリチェンコの方が凄そうだな

https://i.imgur.com/df8eao9.jpg

2022/04/01(金) 12:36:48.20

>>540
それなら、スエズ運河通って貨客船でヨーロッパで留学した時代の方がロマンが　あと、ウラジオから鉄道でロシア経由で欧州入り旅行の方が！

2022/04/01(金) 12:36:50.06

>>531
第二次の責任全てナチスに押し付けて反省しない国民だし

2022/04/01(金) 12:37:11.41

>>534
週末ヒロイン
ももいクローバ～～～～～～～乙!!!

2022/04/01(金) 12:37:22.32

>>490
これもう東ドイツに乗っ取られてないか？

2022/04/01(金) 12:37:29.42

>>549
シーパワーによるパックスアメリカーナからの脱却はかるために欧露中の大陸同盟によるランドパワー国家連合の編成と考えれば戦略家だったのだろ

2022/04/01(金) 12:37:36.13

キエフ東側じゃなくて西側が逆包囲かよ
空挺と戦車旅団撤退させて、本当に捨て駒だな
さすがロシア軍

2022/04/01(金) 12:37:49.83

>>456
ああ、そうか
殺しきる必要はないんだ
戦闘不能になって下がってくれれば目的は果たされるのか

その観点なら破壊して殺し切る火縄銃の方が非人道的とも取れるが…

ひでぇ話で気が滅入ってきた
絡んどいて失礼だけど、自分はもうやめときます

2022/04/01(金) 12:37:54.15

記者もGoogleドライブに保存しておけば良いのにな
マリウポリもWi-Fiくらいはあるんでしょ

2022/04/01(金) 12:37:59.13

産経ニュースでマリウポリをロシアとド人が掌握したってニュース見たけど本当かな？

2022/04/01(金) 12:38:10.42

>>547
それらの国は多かれ少なかれケツ持っててくれる大国が居るからなぁ…
ロシアはケツ持つ側だからどうかな
子供が飢えれば親がエサを与えてくれるが、親が飢えても自分で何とかしないと行けない
子供に親を養う力は無い

2022/04/01(金) 12:38:24.78

>>556
さっさと止めればいいじゃん
金が無くて困るのはロシアも一緒

2022/04/01(金) 12:38:27.78

>>565
殿置かないとやられるからねしゃーない
尊い犠牲よ

2022/04/01(金) 12:38:45.98

ウクライナの防衛力、近く向上　米英から最新鋭兵器＝駐日大使
https://twitter.com/ReutersJapan/status/1509735972354801667
ウクライナのコルスンスキー駐日大使は１日の会見で、米国と英国から「最新鋭」の兵器が提供されると述べ、
ロシアの攻撃に対する防衛能力が高まるとの認識を示した。

「ロシアは空軍、戦闘機、ミサイルで依然優位に立っている」とし、
「領土と領空を防衛するための最新鋭の兵器が米英から届き始める見込だ」と述べた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/01(金) 12:39:09.31

>>560
大正時代は、東京-倫敦間　夢の欧亜国際連絡列車が走ってたからね

2022/04/01(金) 12:39:09.37

>>552
いやだなぁロマンの話だよw
乗ってる人の言葉が区間ごとに変わるんだよ
けだるい空気でビールなりコーヒーなり飲んで待機して経由空港の雰囲気を堪能
これぞ旅だろ

2022/04/01(金) 12:39:18.38

☆ウクライナ情勢スレの予備知識☆
　
①この軍事板では精神異常者を隔離しています。
『ロシアが正しい』『プーチンは正しい』という方のために【IPナシ】のキチガイ用プーアノンスレが用意されています。
　
②基本的な用語や人物や兵器、６日目からの戦争の状況は
https://gonsuke.work/
を読むと、ほぼこのスレで議論できる知識が身に付きます。
　
独裁者から民主主義を守るために頑張りましょう！
【君の物語を紡げ！】

2022/04/01(金) 12:39:23.81

>>566
38式小銃も弱装弾で、即死にならずに援護に来たのを殺しやすかった的な話しあるから、そういうのもあるかもね。

2022/04/01(金) 12:39:30.59

>>567
捕まって話、全部嘘だったと言わせられるのが不味いのだろ

2022/04/01(金) 12:39:31.26

>>572
なんだ？パトリオット供与でもするんか

2022/04/01(金) 12:39:52.40

>>568
今日はデマの日だから何も信用しない

2022/04/01(金) 12:40:01.36

>>557
> ② ロシア軍はキーウ、チェルニヒウ、スームィから消耗した部隊を引き上げ、
> 東部ウクライナに再配置しようとしている。
> しかし、これらの部隊は、ロシアにとって決定的な意味を持つ戦力移動にはなり得ないだろう
ダメじゃん

> ⑤ ロシアの春季徴兵は計画通り4月1日に始まる予定で、通常の徴兵サイクルから逸脱した動きは見られない。
> 新たに入隊した徴集兵は何カ月もの間、ロシアの追加戦力になり得ないだろう。
ダメじゃん

> ? 他戦線からの部隊で増強されたイジューム地域のロシア軍は、
> ルハンシクから西へ向かう部隊との連結を目指している(ドネツクへ向かう大包囲的動きではない)が、
> 攻撃は撃退されている。
ダメじゃん

2022/04/01(金) 12:40:12.23

イギリスは、榴弾砲も提供するらしいね

2022/04/01(金) 12:40:48.43

>>564
ねるほど。。。φ(・ω・`)ﾒﾓﾒﾓ
いつのまにかアメリカ中心の考えになってたわ…

2022/04/01(金) 12:41:28.84

>>125
これふわっとしたこと言ってるけど裏切り者の根拠あるのかな？
終わったあとの派閥考えて軍再編成してるのかな

2022/04/01(金) 12:41:30.13

>>526
なるほどなぁ
確かにそれはアリかもね。戦争当事国の投票権なしとかもお願いしたいなそんなうまい話あるかわからんが

2022/04/01(金) 12:41:42.21

牽引榴弾砲なんて、攻撃にまったく使えないから『ロシア領に絶対攻めるなよ』というメッセージみたいなもんだな

2022/04/01(金) 12:42:06.77

>>565
士気が高い部隊なら包囲されても早々降伏なんてあり得ないし
包囲しているウクライナ軍も攻勢にでたらかなりの損害がでる
ただ、ロシア軍やる気無さそうなんだよなあ

2022/04/01(金) 12:42:10.70

>>483
12000は最小で最大35000らしいぞ

2022/04/01(金) 12:42:14.19

>>556
いやだからルーブルでは払わないって言ってんだからロシアはさっさとガス止めればいいじゃんｗｗｗ
それを出来ないのはロシアの方じゃんｗ

2022/04/01(金) 12:42:51.86

>>573
いや、昭和の戦後の話　NHKでフランス語の短波放送の原稿書いていた人が、恩師の一人だったんだけど、多分五十年代の話

2022/04/01(金) 12:43:00.13

>>581
エクスカリバーが来たら自走砲が戦車虐殺する様子がみれるかもしれんね

2022/04/01(金) 12:43:23.66

プーチンマジックで12000人包囲されたってのも00が２つどこかに消えて120人包囲されたとかって報告になってそう

2022/04/01(金) 12:43:32.72

シドニーに核落とされたいのか（笑）

2022/04/01(金) 12:43:35.36

>>564
欧州ですら纏めるの大変なのに、人治国家×2をアテにする辺りがもう根本的に破綻してないかな

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 12:43:36.58

ロシアのベルゴロドで石油貯蔵庫が爆発
こないだ弾薬庫がミサイル攻撃で爆発してるしウクライナ軍の報復攻撃の可能性も
https://twitter.com/nexta_tv/status/1509736860352147465
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/01(金) 12:43:39.18

>>564
ロシアが相変わらずだったのと、ランドパワー同士でしょっちゅう戦争してるという歴史的視点が抜けてたよね。
メンケルもドイツの片隅で泣いてるだろうね。

2022/04/01(金) 12:43:39.75

>>569
中国が面倒見るだろ

2022/04/01(金) 12:43:49.10

メルケルが東ドイツ出身者だからーとかいつまで言ってんだ
それを言うならゼレンスキー（というかウクライナの人口の過半）もソ連人だぞ

**名無し三等兵** (JP 0H4f-Yinc [165.76.190.56]) · 2022/04/01(金) 12:43:55.83

>>587
35000も残ってんの？ほとんど撤退できなかったことになるのでは？

2022/04/01(金) 12:44:00.35

>>483
推定2万人
溶かしきりたいな

2022/04/01(金) 12:44:04.24

M270供与だったらムネアツ
テロリストに流れたら悲惨だが

2022/04/01(金) 12:44:06.51

>>276
同意
いかにロシアを消耗(ロシア兵を殺すか)が戦争終結にかかっている
フィンランドの冬戦争と同じだね
西側は巡航ミサイルと対艦ミサイルを供与すべきだよ
ロシア兵を一気に減らすのに艦船撃沈は効くし
巡行ミサイルでロシア領内の武器庫を叩く必要がある

2022/04/01(金) 12:44:08.34

>>550
BSでのドイツ放送ではえらいこっちゃと騒いでて首相や大臣が確認すると説明してたがな？まあユーロで払えるならユーロで払いたいわな

2022/04/01(金) 12:44:12.02

ロシアも日本が誇る超口撃兵器橋下徹をマリウポリに送り込んで
降伏論を唱えさせたら３日で完全制圧出来るのにな

2022/04/01(金) 12:44:14.43

キエフ攻めたのはマジで大失敗になりそう

2022/04/01(金) 12:44:22.23

>>590
自走砲なの？牽引榴弾砲かと思ったわ

2022/04/01(金) 12:44:51.31

>>601
ピロシキに毒物とか混ぜられないかな

2022/04/01(金) 12:45:06.75

>>587
それだけ殲滅されたら、東部転進なんて無理やん。
戦線維持できなくなるぞ。

2022/04/01(金) 12:45:07.95

>>564
だったらウクライナ侵攻なんかさせちゃダメなんだけどね
一帯一路の黒海・地中海側の出口なのにそこにロシアが襲いかかるのを止めさせないと

一帯一路なんてロシアが本気に喜んでいるわけないけど

2022/04/01(金) 12:45:13.71

>>594
ロシアまでピンポイントに攻撃届くもんなの？

2022/04/01(金) 12:45:42.06

昨日ウクライナが奪還した集落
40にも及ぶとのこと

https://pbs.twimg.com/media/FPOqsZuaMAA32Qx?format=jpg&;name=large

2022/04/01(金) 12:45:42.11

>>596
中国も経済制裁に巻き込めるからご運が開けましたなのターンだな日本

2022/04/01(金) 12:45:42.17

もう交渉の落としどころはないやろ
ロシア軍をクリミアと戦前のDPR、LPRまで押し返して、停戦しなければこれらにも侵攻すると言ってその地域の帰属は今後話し合うことで妥協するしかないのでは

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 12:45:45.40

>>609
ベルゴロドならハリコフから80kmぐらいだよ
国境からせいぜい30kmぐらい