ウクライナ情勢210

2022/04/01(金) 09:57:00.28

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/01(金) 12:35:41.38

>>535
ウクライナ全土にはクリミア後から元々停戦監視団が入ってたんやが

2022/04/01(金) 12:35:58.13

>>547
なので、ロシアは核兵器付きのでかい北朝鮮かイランになる、っていわれてるわな

2022/04/01(金) 12:36:11.55

>>534
そのうち忘れる
ただ昔ほどZがカッコいいイメージでなくなるやろけどもね
Zにはポンコツ、終わりの始まり的なニュアンスがつくだろうし

ナチスはジェノサイドやったがロシアはジェノサイドすらやり切れてない

人の死を効率よく大量生産可能としたナチスドイツはクソだが目的に効率よく対応する力はあったが
ロシアには目的に効率よくアジャストする能力はないんで
禁止にはならないがポンコツイメージ強くなりすぎて使うと小っ恥ずかしくなるだろうね

2022/04/01(金) 12:36:16.70

ガス代払わなければ、当たり前だがガス止まる。
”払いません”とは言えん。
ルーブルで払えと言われても欧州にはルーブルの外貨準備が無いんだよ。
つまり金欠。
だから、お願い自分達の金（ユーロ）で払わせて下さい、となる。

2022/04/01(金) 12:36:36.12

東部でロシアが攻勢を行っている
https://pbs.twimg.com/media/FPOm5COUcAc07T7?format=jpg&;name=large

戦争研究所(ISW) ロシア攻勢戦役評価 1800 ET 31.03.2022 (0700 JST 01.04.2022)
https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1509733804209946631
① キーウ周辺、スームィ方面、ヘルソン州内でウクライナ軍は局地的な反撃を成功させた。
近日中にウクライナ軍は更なる領土を、特にキーウ北西と東で、得る可能性が大きいだろう。

② ロシア軍はキーウ、チェルニヒウ、スームィから消耗した部隊を引き上げ、
東部ウクライナに再配置しようとしている。
しかし、これらの部隊は、ロシアにとって決定的な意味を持つ戦力移動にはなり得ないだろう

③ ウクライナ軍はドネツク・ルハンシク両州全体でのロシア攻勢を撃退し続けている。
ロシア軍は、過去24時間、占領地拡大に失敗した。

④ ロシア軍は着実にマリウポリでの前進を続けている。

⑤ ロシアの春季徴兵は計画通り4月1日に始まる予定で、通常の徴兵サイクルから逸脱した動きは見られない。
新たに入隊した徴集兵は何カ月もの間、ロシアの追加戦力になり得ないだろう。

⑥ クレムリンはウクライナ占領地統治のための自治政府創設への注力を加速させている模様である。

評価報告から一部抜粋(個人的な注目点のみ)
? キーウ北西でのウクライナ軍の反撃は成功しているが、
キーウへの砲撃射程範囲外までロシア軍を押し返すには、もっと多くの戦力が必要。

スームィ州当局者はコノトプ以外のスームィ全州がロシアから解放されたと31日に主張しているが、これは“誤った主張”。ウクライナ軍はスームィへ向かう反撃とチェルニヒウ州での反撃作戦を成功させてはいるが、
スームィ市の解放やロシア軍を国境まで完全に後退させたという確証は得られていない。

? 他戦線からの部隊で増強されたイジューム地域のロシア軍は、
ルハンシクから西へ向かう部隊との連結を目指している(ドネツクへ向かう大包囲的動きではない)が、
攻撃は撃退されている。

? 過去24時間、ドネツク地域でのロシア空軍の活動が活発になっている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/01(金) 12:36:40.19

>>525
石油とか弾薬庫の隣に捕虜収容所を作って人間の盾にするのがいいんじゃね

2022/04/01(金) 12:36:46.55

>>208
ウクライナ人のパヴリチェンコの方が凄そうだな

https://i.imgur.com/df8eao9.jpg

2022/04/01(金) 12:36:48.20

>>540
それなら、スエズ運河通って貨客船でヨーロッパで留学した時代の方がロマンが　あと、ウラジオから鉄道でロシア経由で欧州入り旅行の方が！

2022/04/01(金) 12:36:50.06

>>531
第二次の責任全てナチスに押し付けて反省しない国民だし

2022/04/01(金) 12:37:11.41

>>534
週末ヒロイン
ももいクローバ～～～～～～～乙!!!

2022/04/01(金) 12:37:22.32

>>490
これもう東ドイツに乗っ取られてないか？

2022/04/01(金) 12:37:29.42

>>549
シーパワーによるパックスアメリカーナからの脱却はかるために欧露中の大陸同盟によるランドパワー国家連合の編成と考えれば戦略家だったのだろ

2022/04/01(金) 12:37:36.13

キエフ東側じゃなくて西側が逆包囲かよ
空挺と戦車旅団撤退させて、本当に捨て駒だな
さすがロシア軍

2022/04/01(金) 12:37:49.83

>>456
ああ、そうか
殺しきる必要はないんだ
戦闘不能になって下がってくれれば目的は果たされるのか

その観点なら破壊して殺し切る火縄銃の方が非人道的とも取れるが…

ひでぇ話で気が滅入ってきた
絡んどいて失礼だけど、自分はもうやめときます

2022/04/01(金) 12:37:54.15

記者もGoogleドライブに保存しておけば良いのにな
マリウポリもWi-Fiくらいはあるんでしょ

2022/04/01(金) 12:37:59.13

産経ニュースでマリウポリをロシアとド人が掌握したってニュース見たけど本当かな？

2022/04/01(金) 12:38:10.42

>>547
それらの国は多かれ少なかれケツ持っててくれる大国が居るからなぁ…
ロシアはケツ持つ側だからどうかな
子供が飢えれば親がエサを与えてくれるが、親が飢えても自分で何とかしないと行けない
子供に親を養う力は無い

2022/04/01(金) 12:38:24.78

>>556
さっさと止めればいいじゃん
金が無くて困るのはロシアも一緒

2022/04/01(金) 12:38:27.78

>>565
殿置かないとやられるからねしゃーない
尊い犠牲よ

2022/04/01(金) 12:38:45.98

ウクライナの防衛力、近く向上　米英から最新鋭兵器＝駐日大使
https://twitter.com/ReutersJapan/status/1509735972354801667
ウクライナのコルスンスキー駐日大使は１日の会見で、米国と英国から「最新鋭」の兵器が提供されると述べ、
ロシアの攻撃に対する防衛能力が高まるとの認識を示した。

「ロシアは空軍、戦闘機、ミサイルで依然優位に立っている」とし、
「領土と領空を防衛するための最新鋭の兵器が米英から届き始める見込だ」と述べた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/01(金) 12:39:09.31

>>560
大正時代は、東京-倫敦間　夢の欧亜国際連絡列車が走ってたからね

2022/04/01(金) 12:39:09.37

>>552
いやだなぁロマンの話だよw
乗ってる人の言葉が区間ごとに変わるんだよ
けだるい空気でビールなりコーヒーなり飲んで待機して経由空港の雰囲気を堪能
これぞ旅だろ

2022/04/01(金) 12:39:18.38

☆ウクライナ情勢スレの予備知識☆
　
①この軍事板では精神異常者を隔離しています。
『ロシアが正しい』『プーチンは正しい』という方のために【IPナシ】のキチガイ用プーアノンスレが用意されています。
　
②基本的な用語や人物や兵器、６日目からの戦争の状況は
https://gonsuke.work/
を読むと、ほぼこのスレで議論できる知識が身に付きます。
　
独裁者から民主主義を守るために頑張りましょう！
【君の物語を紡げ！】

2022/04/01(金) 12:39:23.81

>>566
38式小銃も弱装弾で、即死にならずに援護に来たのを殺しやすかった的な話しあるから、そういうのもあるかもね。

2022/04/01(金) 12:39:30.59

>>567
捕まって話、全部嘘だったと言わせられるのが不味いのだろ

2022/04/01(金) 12:39:31.26

>>572
なんだ？パトリオット供与でもするんか

2022/04/01(金) 12:39:52.40

>>568
今日はデマの日だから何も信用しない

2022/04/01(金) 12:40:01.36

>>557
> ② ロシア軍はキーウ、チェルニヒウ、スームィから消耗した部隊を引き上げ、
> 東部ウクライナに再配置しようとしている。
> しかし、これらの部隊は、ロシアにとって決定的な意味を持つ戦力移動にはなり得ないだろう
ダメじゃん

> ⑤ ロシアの春季徴兵は計画通り4月1日に始まる予定で、通常の徴兵サイクルから逸脱した動きは見られない。
> 新たに入隊した徴集兵は何カ月もの間、ロシアの追加戦力になり得ないだろう。
ダメじゃん

> ? 他戦線からの部隊で増強されたイジューム地域のロシア軍は、
> ルハンシクから西へ向かう部隊との連結を目指している(ドネツクへ向かう大包囲的動きではない)が、
> 攻撃は撃退されている。
ダメじゃん

2022/04/01(金) 12:40:12.23

イギリスは、榴弾砲も提供するらしいね

2022/04/01(金) 12:40:48.43

>>564
ねるほど。。。φ(・ω・`)ﾒﾓﾒﾓ
いつのまにかアメリカ中心の考えになってたわ…

2022/04/01(金) 12:41:28.84

>>125
これふわっとしたこと言ってるけど裏切り者の根拠あるのかな？
終わったあとの派閥考えて軍再編成してるのかな

2022/04/01(金) 12:41:30.13

>>526
なるほどなぁ
確かにそれはアリかもね。戦争当事国の投票権なしとかもお願いしたいなそんなうまい話あるかわからんが

2022/04/01(金) 12:41:42.21

牽引榴弾砲なんて、攻撃にまったく使えないから『ロシア領に絶対攻めるなよ』というメッセージみたいなもんだな

2022/04/01(金) 12:42:06.77

>>565
士気が高い部隊なら包囲されても早々降伏なんてあり得ないし
包囲しているウクライナ軍も攻勢にでたらかなりの損害がでる
ただ、ロシア軍やる気無さそうなんだよなあ

2022/04/01(金) 12:42:10.70

>>483
12000は最小で最大35000らしいぞ

2022/04/01(金) 12:42:14.19

>>556
いやだからルーブルでは払わないって言ってんだからロシアはさっさとガス止めればいいじゃんｗｗｗ
それを出来ないのはロシアの方じゃんｗ

2022/04/01(金) 12:42:51.86

>>573
いや、昭和の戦後の話　NHKでフランス語の短波放送の原稿書いていた人が、恩師の一人だったんだけど、多分五十年代の話

2022/04/01(金) 12:43:00.13

>>581
エクスカリバーが来たら自走砲が戦車虐殺する様子がみれるかもしれんね

2022/04/01(金) 12:43:23.66

プーチンマジックで12000人包囲されたってのも00が２つどこかに消えて120人包囲されたとかって報告になってそう

2022/04/01(金) 12:43:32.72

シドニーに核落とされたいのか（笑）

2022/04/01(金) 12:43:35.36

>>564
欧州ですら纏めるの大変なのに、人治国家×2をアテにする辺りがもう根本的に破綻してないかな

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 12:43:36.58

ロシアのベルゴロドで石油貯蔵庫が爆発
こないだ弾薬庫がミサイル攻撃で爆発してるしウクライナ軍の報復攻撃の可能性も
https://twitter.com/nexta_tv/status/1509736860352147465
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/01(金) 12:43:39.18

>>564
ロシアが相変わらずだったのと、ランドパワー同士でしょっちゅう戦争してるという歴史的視点が抜けてたよね。
メンケルもドイツの片隅で泣いてるだろうね。

2022/04/01(金) 12:43:39.75

>>569
中国が面倒見るだろ

2022/04/01(金) 12:43:49.10

メルケルが東ドイツ出身者だからーとかいつまで言ってんだ
それを言うならゼレンスキー（というかウクライナの人口の過半）もソ連人だぞ

**名無し三等兵** (JP 0H4f-Yinc [165.76.190.56]) · 2022/04/01(金) 12:43:55.83

>>587
35000も残ってんの？ほとんど撤退できなかったことになるのでは？

2022/04/01(金) 12:44:00.35

>>483
推定2万人
溶かしきりたいな

2022/04/01(金) 12:44:04.24

M270供与だったらムネアツ
テロリストに流れたら悲惨だが

2022/04/01(金) 12:44:06.51

>>276
同意
いかにロシアを消耗(ロシア兵を殺すか)が戦争終結にかかっている
フィンランドの冬戦争と同じだね
西側は巡航ミサイルと対艦ミサイルを供与すべきだよ
ロシア兵を一気に減らすのに艦船撃沈は効くし
巡行ミサイルでロシア領内の武器庫を叩く必要がある

2022/04/01(金) 12:44:08.34

>>550
BSでのドイツ放送ではえらいこっちゃと騒いでて首相や大臣が確認すると説明してたがな？まあユーロで払えるならユーロで払いたいわな

2022/04/01(金) 12:44:12.02

ロシアも日本が誇る超口撃兵器橋下徹をマリウポリに送り込んで
降伏論を唱えさせたら３日で完全制圧出来るのにな

2022/04/01(金) 12:44:14.43

キエフ攻めたのはマジで大失敗になりそう

2022/04/01(金) 12:44:22.23

>>590
自走砲なの？牽引榴弾砲かと思ったわ

2022/04/01(金) 12:44:51.31

>>601
ピロシキに毒物とか混ぜられないかな

2022/04/01(金) 12:45:06.75

>>587
それだけ殲滅されたら、東部転進なんて無理やん。
戦線維持できなくなるぞ。

2022/04/01(金) 12:45:07.95

>>564
だったらウクライナ侵攻なんかさせちゃダメなんだけどね
一帯一路の黒海・地中海側の出口なのにそこにロシアが襲いかかるのを止めさせないと

一帯一路なんてロシアが本気に喜んでいるわけないけど

2022/04/01(金) 12:45:13.71

>>594
ロシアまでピンポイントに攻撃届くもんなの？

2022/04/01(金) 12:45:42.06

昨日ウクライナが奪還した集落
40にも及ぶとのこと

https://pbs.twimg.com/media/FPOqsZuaMAA32Qx?format=jpg&;name=large

2022/04/01(金) 12:45:42.11

>>596
中国も経済制裁に巻き込めるからご運が開けましたなのターンだな日本

2022/04/01(金) 12:45:42.17

もう交渉の落としどころはないやろ
ロシア軍をクリミアと戦前のDPR、LPRまで押し返して、停戦しなければこれらにも侵攻すると言ってその地域の帰属は今後話し合うことで妥協するしかないのでは

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 12:45:45.40

>>609
ベルゴロドならハリコフから80kmぐらいだよ
国境からせいぜい30kmぐらい

2022/04/01(金) 12:45:53.05

>>483
>> Is about 25 miles wide (40km) & 40 miles tall (65km).

要するに64kmの車列全部だな

2022/04/01(金) 12:46:00.42

プーチンが支払い踏み倒すつもりがなかったら、ガスをルーブルで払えなんて言わないんだよ。
踏み倒すつもりだから、外貨がいらないの

2022/04/01(金) 12:46:09.22

>>597
メルケルなんか頼るなら世界の安倍晋三の方が脈あるよな
ウラジミールシンゾウと呼び合う仲だもの

2022/04/01(金) 12:46:15.65

>>593
人治国家だからトップさえウンと言えば進むという話でもあるかと
>>595
まあ日本としては上手くいかなくてよかったけどな

2022/04/01(金) 12:46:27.61

>>603
空中投下すれば良いのにね。
雪もあるだろうから、無事着陸できるだろう。
大戦中のソ連が空挺兵でテストしてたし。

2022/04/01(金) 12:46:52.36

捕虜は赤十字に丸投げしてサッカーでもさけておけ
ロシアに帰ってもまた兵隊にさせられるだけだから逃げないだろ
日本もPS5を提供してやれ

2022/04/01(金) 12:46:58.82

>>611
岸田は、少なくともここで中国寄りに動いたらダメってのが分かってるのがいいわな。
いや、正直ちょっと驚いたんだがｗ

2022/04/01(金) 12:47:01.23

>>609
ハリコフの隣にあるから届くのでは？

**名無し三等兵** (JP 0H4f-Yinc [165.76.190.56]) · 2022/04/01(金) 12:47:14.23

>>602
まあ、今日からの決済通貨がはっきりしてないというだけでありえないわな。

2022/04/01(金) 12:47:53.87

イジュームにロシア軍が大量の犠牲を出しながらも猛攻してるとか言われ続けて、何度かウクライナ敗北の情報もあったのに、結局、ロシアはダメだったのか。
犠牲がスゴイことになってそうだ。

2022/04/01(金) 12:47:57.39

捕虜ならポーランド君が喉から手が出るほど欲しがってるだろ
今ならちょっとした事故が森で起きても国際世論はなんも言わないと思うしな

2022/04/01(金) 12:48:09.96

>>594
あれ、現地報道では事故だったのに　やっぱり利用するんだな、ロシア　
ABC持ち出すかな　NATO介入で早期終結ってのと天秤にかけても、勘弁してくれって思う　エスカレートしたら取り返しがつかなくなるから

2022/04/01(金) 12:48:11.08

>>597
メルケルはシュタージに技術屋でスカウトされそうだったといってたが旧東独治安機関との関係がどの程度あったかは気になる。
だだし軍縮は遅れていた東独立て直しに金がかかってたからだしある意味ポーランドにぶん投げに成功した。

2022/04/01(金) 12:48:12.97

>>315
飛行機も借りパクしてるしなw

2022/04/01(金) 12:48:19.35

ジョージア、ウクライナ軍事同盟を結んで、ジョージアも戦線に参加するのはどうだろう

2022/04/01(金) 12:48:24.02

>>614
大量のポンコツトラックが手に入るのかｗ

2022/04/01(金) 12:48:35.87

そろそろプーチンがプッツンして本当に核使いそう

2022/04/01(金) 12:48:49.89

ロシアがレアメタルの輸出禁止したら半導体全滅だな
岸田の馬鹿のせいで日本経済ボロクソになりそう

2022/04/01(金) 12:48:57.67

>>578
最新と言うてるからなぁ
個人的にはMQ-9Bとかじゃないかと

2022/04/01(金) 12:49:01.83

>>617
トップが狂ったら全てご破産になるのはプーチン以前から分かりきってたことじゃないですか！

メルケルはヒトラーのことを本気で忘れてたのかしら

2022/04/01(金) 12:49:25.84

プーチンはまだプッチンの段階だからな

2022/04/01(金) 12:49:53.55

>>617
北方領土で一切譲渡無かったしね。
ドイツは東西統合の恩義あったらしいけど、ゴルバチョフにもっと協力してやってれば感じだよな。
プーチンなんて当時シュタージに出向中だから妨害してた方の人やん。

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 12:49:54.12

>>628
ウクライナがジョージアと日本に第二戦線切り開けとか言ってたからウチを巻き込むなと文句言ってたけど
南オセチアがロシアへの併合されたらマジで開戦はありえるな

2022/04/01(金) 12:49:57.96

侵攻したロシア軍19万のうち最小12000～最大35000人が包囲されてるってもうボロ負けどころじゃない、壊滅的なんでは

2022/04/01(金) 12:50:22.65

>>632
あー、ありそう

2022/04/01(金) 12:50:27.20

>>483
奉天会戦で日本軍が失敗してたな包囲

2022/04/01(金) 12:50:31.84

ドネツク市真北の塹壕線抜かれてないか？

2022/04/01(金) 12:50:33.23

>>483
現地の人々には申し訳ないんだけど、ファレーズポケットの戦いを歴史書で読んで以来のワクワクを感じてしまう

2022/04/01(金) 12:50:43.46

BBCでロシア議員がでてるぞ
マリウポリで強制連行された市民はアゾフから逃れ、自主的にロシアから来たんだとｗｗ
頭いってっるわ

2022/04/01(金) 12:50:47.24

>>631
レアメタルじゃないとダメなんですか？
他の何かで代用出来ないの？

2022/04/01(金) 12:51:09.34

>>642
ロシアから→ロシアに

2022/04/01(金) 12:51:10.95

>>490
ドイツが金の亡者だとしても、判断がおかしい

2022/04/01(金) 12:51:21.81

>>623
再編成編行っているけど何故か最早戦略的にはウクライナの兵を留めておく事ぐらいしか価値がない拠点に攻撃仕掛けて部隊単位で消し飛んでるという話が多すぎる
最悪後方で再編成できる部隊も足りなくなるしウクライナ兵を釘付けにする為の部隊も足りなくなる
そこに数合わせで徴収兵やシリア傭兵あたり入れたら数はいても練度のムラができて練度が高い兵こそすり潰される事態が予想される

2022/04/01(金) 12:51:44.51

>>631
他所から調達ルート確保してるよ　中国が一度それを武器にしてるから

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 12:52:03.48

ロシア軍はホストメルを放棄したし多分ブチャも放棄してるから
包囲される前にみんなベラルーシに脱出したと思うよ
ウクライナ軍も徹底抗戦されて手こずるよりさっさと帰ってもらって南部と東部に兵力を回したいだろう

2022/04/01(金) 12:52:29.31

ソ連が無神論科学的マルクス主義で有耶無耶にしてきた民族宗教対立が再燃しないように力でねじ伏せるしかないならペレストロイカは失敗だっただろう

2022/04/01(金) 12:52:45.67

>>637
これに戦死10000～16000　戦傷30000～60000　包囲されてるのが12000～35000
全部最低でも52000　最大だと1110000　使い物にならない兵士が1/4～3/5って思うとゾっとするな

2022/04/01(金) 12:52:56.52

>>637
今までの損害含めて、追加でそれだと実質崩壊だろうね。
キエフ周辺から国境地帯まで追い払えるだろうし、キエフの主力の一部をヘルソンに回されて、ドニエプル渡河されたら、大惨事が起きるかも。

ダイナミックな機動戦が見れるかもしれないね！

wkwkしてきた。

2022/04/01(金) 12:53:21.44

>>646
スターリングラードの戦いでドイツ軍のエリートの突撃工兵からすり減ってった話みたいだな