ウクライナ情勢214

2022/04/02(土) 00:23:58.17

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2022/04/02(土) 05:14:33.01

>>550
もう30年前の兵器なのか...
開戦関係なしにスクラップだなこりゃ
見た目は好きなんだけども

2022/04/02(土) 05:14:40.92

https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-03-05/ukraine-war-dominates-french-election-that-helps-macron-s-chances

ゼムール氏
元テレビコラムニストの彼は、侵略に反対する発言をしているが、フランスに来るウクライナ難民を受け入れない唯一の候補者であると自負している。フランスのプーチン」を夢見ている、NATOの拡張を止める条約を歓迎する、ウクライナは国として存在しない、などと発言したこともある。

2022/04/02(土) 05:15:29.22

>>549
あれソ連時代のだよ

**529** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMea-z4yG [153.237.140.28]) · 2022/04/02(土) 05:16:01.34

>>547
日本のパヨクって押し並べて、シナとか韓国とかのスパイみたいなもんだぞ。

2022/04/02(土) 05:17:40.18

ロシアの損耗が10から15%だから、
再編成すりゃもう一回はできる

再編の動きに合わせて追撃で稼ぎたいけど
ウクライナは逃げるロシアに追いつける装備があまりないのが厳しい
西側がチョロチョロ供給するって話が出てるけど、
ワンテンポ遅いんだよなあ
ロシア全軍の65%が出てるなら、ここで詰めれば
向こう10年は手出しできないんだが

そんで再編後何するかだね
南部と東南部に集中するだろうけど
キエフ諦める気がしないというか、交渉にはあそこで威圧するのが効くし
なんにせよ南部取り返すのも今がチャンスなんだか
なかなか厳しいね

2022/04/02(土) 05:17:45.85

チェルノブイリってすげえな
もう30年前なのに
福島は全然マシだな

2022/04/02(土) 05:18:39.72

>>187
塹壕は直接の原因ではなくて、原子炉の穴から侵入して、露出した核燃料に直接触れたりしたのかもよ

**529** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMea-z4yG [153.237.140.28]) · 2022/04/02(土) 05:18:59.85

>>543
イラク侵攻とやってること同じだというのはその通りだが、
しかし、フセインはなんか持っているかのようなフリしたりしたからなあ。

イラクの政治体制あの後、どうなったんだろう。よくわからんままだが。

2022/04/02(土) 05:19:22.65

https://www.nicovideo.jp/watch/sm30282500

解説見たら笑ってしまって腹痛いな
こんなもんに力入れてるからクソ雑魚なまま進歩してないんだよ

2022/04/02(土) 05:19:32.95

ロシアの閣僚は結果を出せないと監禁されたりして怖い

2022/04/02(土) 05:20:19.38

>>536
実際に関係もあるだろうけどそも欧州で米の子分から抜け出すなら
露とどう付き合うかは最大の課題の一つだったからなぁ
まぁEU内ですら纏まれない状況でよく言うわとは思うけど

>>548
露が飲むかとか足りるかとかの問題以前にガス欲しい感のする欧州らしい案でくすっとした

2022/04/02(土) 05:21:04.93

>>560
でも今防御用には徐々に実用レベルの出てるでしょ
ちょい早すぎたのだと思う。。

2022/04/02(土) 05:21:58.17

>>547
極左も拗らせると、極右同様に頭おかしくなるからな。

保守派と平民派(リベラル)の対立は共和制ローマの頃ぐらいにもあって、
紀元前から約3000年ぐらいは同じテーマで人間はずっと争ってる。
そして、行き過ぎた平民派が覇権を取ると、保守派への大粛清を初めて血の雨を降らせるし、
行き過ぎた保守派が覇権を取ると、平民派への大粛清で血の雨を降らせる。

まあ、何事もやりすぎはよくない。
ほどほどが一番だよ。

2022/04/02(土) 05:22:06.93

>>546
ロシアは、非共産で、非国際金融資本の星だったんだよ。
今回のでアウトだけどね。他国侵略して支配なんて、普通に帝国主義すわ。
まあ、2014年からアウトだったと思った。
今回調べたら。

2022/04/02(土) 05:22:20.88

この戦争って兵器面と言うかテクノロジー的な所で興味深い場所全然無かったな
ただただスパイ衛星が強いだけの戦争だったと個人的に感じる

2022/04/02(土) 05:22:31.63

>>543
>>559
いや、同じじゃない。イラクはクウェートという国際的に「認められた国」に侵攻した報復としてアメリカも侵攻した。ロシアはドネツクなんちゃらという国際的に「認められていない自称国家」にウクライナが攻めた報復としている

2022/04/02(土) 05:23:48.86

>>566
携帯ミサイル、ドローン、哨戒機、ロシアの秘密兵器たち、
興味深い点ばかりだが？

2022/04/02(土) 05:24:25.59

>>557
チェルノブイリは、炉心を砕いて撒き散らしたんだよ。
まじて、チェルノブイリから50kmないあそこに住んでる神経がすごい。
と、思ったら、今回のロシア軍で、より上手がいた。

2022/04/02(土) 05:24:43.37

>>553
ここまでいくと、ロシアのスパイなんじゃないかとも思えてくるw

2022/04/02(土) 05:25:53.18

>>566
両方ともテクニカルとかアフリカの紛争みたいだよね
戦車とかもｔ－７２とかゴミばっかだし
T-14のお披露目かとおもったのに
プーチンはケチだと思う

2022/04/02(土) 05:26:06.65

>>567
いやそれじゃない。クエート侵攻はもちろんアウト。

その後、停戦してから、ジュニアの方がした戦争が問題なのだ。

2022/04/02(土) 05:26:54.13

>>568
ロシアの新兵器とか出たか？
何

2022/04/02(土) 05:27:06.35

>>568
全部既存の兵器じゃん
びっくりドッキリメカ枠でキンジャール撃ったけどそれ前も見たわって言う
マイナーチェンジしたのを見るのも悪く無いが
正規戦ならもっとこうね...アメリカさんはレールガンだのステルス駆逐艦だの作ってんだからさ

2022/04/02(土) 05:27:15.56

ハリキウにて、攻撃のあと大規模火災が発生中
https://youtu.be/9FFIy3r6yKE

2022/04/02(土) 05:27:26.35

>>514
T-14って一台も実践配備されてないみたいよ。量産に入ってないんだと。
2014の後、部品止められて。

2022/04/02(土) 05:27:43.74

>>566
「ドローン強かったね」
「ジャベリン強かったね」
「スティンガー強かったね」
この三つしか聞かなかったな
相性でロシアがとにかく不利な兵器しか使われなかった印象がある

2022/04/02(土) 05:27:48.06

>>566
テクノロジーなら、ロシア軍がアナログ無線使ってたのは驚いただろw

2022/04/02(土) 05:29:12.70

>>578
スマホも使ってんぞｗ
その無線があまりにクソ過ぎて連絡とれねぇから

2022/04/02(土) 05:29:35.32

>>576
現実的な理由過ぎて泣けてくる
やっぱ戦争なんて割に合わん時代なんやな

2022/04/02(土) 05:30:20.90

>>572
そっちは核だったかの大量破壊兵器の査察を拒否したことが原因だから、ロシアはウクライナへ査察を要求して拒否られるというプロセスを経ていないと、アメリカと同じとは言えない

そんなプロセスがあったなんて報道は見かけたことないから、やってないんだろう。侵攻してから生物兵器がなんたら言ってたけど時系列が逆だな

2022/04/02(土) 05:32:31.39

もう総括になっちゃうのも仕方ないな
結局ロシアが東部二州とマリウポリどさくさに紛れて
ジョージアの一部をロシアに編入して終わり何だろう
終わってみればロシアの辛勝だったか

2022/04/02(土) 05:32:57.71

結局近年我々が目にしたロシア製の新兵器の数々は
売り付け儲ける為の展示品で量産化は二の次だったってオチでええんかな？
軍事大国では無くて軍事力で商売する似て非なる物的な

2022/04/02(土) 05:33:42.27

>>582
ウクライナ側はそれで満足して止まるのかなっていうのがあるけどな

2022/04/02(土) 05:34:28.55

>>562
トランプも含んでの話だから欧州に限ったつもりはないし
実際にそういう区切りでもないかなと思ってる
アメリカに限らず…でさらに進めるとスレ違いで伸びかねないから書かないけど

2022/04/02(土) 05:35:45.72

>>582
ほとんど消化試合の様相だもんね
こっからロシアが攻勢に出て盤面ひっくり返したらどこの国の軍も教科書に書かなきゃいけないレベルの超戦略だもん

2022/04/02(土) 05:35:49.80

実際ウクライナの残存戦力はどれほど何だろうな
ロシア以上に甚大だと思うけど
押し返すほど武器も兵隊もあるのかね

2022/04/02(土) 05:35:55.16

>>575
20:50に大きな閃光が上がっている、なんだろう

2022/04/02(土) 05:37:33.05

ドローンで観測さえしてくれれば砲撃でやりたい放題になるってのは、どう今後に活かしていけば良いのか
そもそも歩兵目線でドローンの存在に気づいてないケース多すぎて、なんかハードウェア　整備しないと対応できないような

2022/04/02(土) 05:38:27.77

>>582
動画がすっかり減って、戦況もあんまり動かないし
ウクライナ大反撃とかそんな簡単には行かないし
ロシアな再編後長期戦モードになると誰も得しないし
悲惨な話も増えるだけだからな

うちらとして問題は、その辺りの結末でやる気になっちゃう
他の国があるかどうかて感じだな
台湾がほしい中国、パキスタンをなんとかしたいインドとか
わちゃわちゃしそうでなあ

2022/04/02(土) 05:38:47.57

正面装備T-72
歩兵装備アマゾンで7000円の無線
秘密兵器トヨタハイラックス

2022/04/02(土) 05:40:07.56

>>543
イラク戦争は侵略だと俺はここでも書いてるけど
今回のロシアは、困ってから同じことを言おうとしているだけで侵略としては別方向じゃないかな
イラク戦争は、ブッシュが死んでも大量破壊兵器という大義名分が否定されなければ
おそらく止まらなかったろう、というところも違う
そのレス先が俺には見えないからそのレスの趣旨全体には言えることないけど…

2022/04/02(土) 05:42:22.31

>>582
それでは終わらん
少なくともウクライナ軍の限界が素人目にも見えるレベルになるまでは絶対にない

2022/04/02(土) 05:42:39.79

https://twitter.com/karizo2022/status/1509894208102203393

この要約結構面白かったな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/02(土) 05:43:00.10

ライブマップ見たけど北部軍が壊滅しそうだな
こりゃロシアの負けだ

2022/04/02(土) 05:43:51.98

今まで「今は何が起こるか分からない時代だ！」ってドヤッてた人達程、
コロナといいウクライナといいトップレベルの不測の事態にいざ出くわすと皆揃いも揃って狼狽。
それどころか「そんなのねえは！」って発狂する始末。

2022/04/02(土) 05:44:50.34

>>547
朝鮮ネトエラ発狂（笑）

相変わらず朝鮮語連発で理性の欠片もないね～（笑）

2022/04/02(土) 05:45:02.31

>>590
エネルギー資源のバランスも
ミリタリーバランスも一気に変わってもうたから
中東がまた火の海にならないか心配
もういい加減飽きたよあの辺

2022/04/02(土) 05:46:16.12

ロシア国境から近くて露軍の補給が良いはずのハリコフ方面でもウクライナ軍が何故か押してるんだよなぁ

2022/04/02(土) 05:46:39.16

南側も補給線が絶たれてるし潰走もできないし投降以外ない
ロシア北部軍はもう壊滅といっても良いだろう

2022/04/02(土) 05:48:46.22

>>598
アサド政権は持たないかもね

2022/04/02(土) 05:49:12.30

イギリスのタイムズ紙は31日、ジョージアの南オセチアなどからウクライナに派遣される途中だったロシア軍兵士およそ2000人のうち、300人が武器を捨てて脱走したと報じました。

ロシア国内で徴兵したところで同じだろう
ロシア軍はもう補充もきかない

終わったな

2022/04/02(土) 05:52:11.42

>>602
かつて人の補給が無制限だった国がこの有り様とは

2022/04/02(土) 05:52:26.71

イラク戦争はあれでも国連決議の適用でやってるから
その決議適用が拡大解釈すぎるという問題はあるにせよ、国連のルールに則った懲罰だったんよ
国際ルールを全部無視して侵攻したロシアとは建前や大義名分がちがうわけよ

2022/04/02(土) 05:52:32.01

伝えられるところによると、ハルキウ州のウクライナ軍を標的としたロシアのIskander-Mミサイル一斉射撃。
https://twitter.com/ralee85/status/1509923301967204364?s=21&;t=P-Odss7rjKO03wLKCVIRRQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/02(土) 05:53:47.26

>>598
中東はアメリカが引いたらもちろん不安定になる説と
逆に安定する説と半々だったけど
どうも不安定になりそうね

どっちにしろエネルギー資源は値上がりするからなあ

2022/04/02(土) 05:55:01.30

>>605
また高いやつをw

2022/04/02(土) 05:55:08.11

>>588
核でも使った？

2022/04/02(土) 05:55:18.87

>>575
このあたり断続的に攻撃受けてる
今も

2022/04/02(土) 05:55:35.45

>>582>>584
交渉でドンバス地方が返還されることは絶対にないから、
ウクライナが取り返すなら停戦交渉を引き伸ばして攻め込んで占領するしかない。

そのとき、ロシア軍がドンバスに集結して立て籠もって徹底抗戦するのか
他戦線でやられて嫌になって遁走するのか、まだどうなるかわからないクライマックスが残ってる。

2022/04/02(土) 05:56:40.61

>>546
愛国なんてのは手段なんだと思うよ

今回のウクライナみたいなのは己の住む地と生活という日常を
少しでも守るための抗戦における団結の原動力
そのレスで表現されている種類の「愛国」は、当人の主観的な「良心」は別にして
つまるところ個々の栄達とか自己実現、あるいは日々を埋めるオナニーのための手段でしかない
特に「売国奴」「左翼」と同国人に「敵」を見出そうとする手合いのそれは典型
陰謀論まで持ち出してロシアに正当性を求めるのもそれ
多数派ではない「真実」に目覚めたクールな俺ってなもんだ

ウクライナのそれは手段と表現はしても決して軽んじられない意志だけど
自己実現のそれは鼻で笑って終わりなレベル
ウクライナ国民は事前のアンケートで「何もしない」が多数だったのに始まったらこの強固さ
後者の奴らは平時は実に元気だが、いざとなったら全くあてにできねえわw

2022/04/02(土) 05:57:44.62

プーチンは一族皆殺しだろうな
この大失態の責任なんて取りようがない。北部の軍隊どうすんのよ

2022/04/02(土) 05:58:52.64

北部の部隊は下手すりゃ降伏だぞまとめて。囮発言も伝わればさ。

2022/04/02(土) 06:00:42.69

北部の軍隊は逃げ切りましたか？

2022/04/02(土) 06:00:47.33

>>612
愛人と別居、子供の顔も見る事はない
一族なんて存在しないに等しい孤独な老人よ
彼にはロシアしかない……

2022/04/02(土) 06:01:50.47

>>610
どうなるかねぇ
塹壕なんか使ってまで防戦しとる地域もあることだし
案外ほんとに押し返されちゃう可能性もあんじゃないかね

米国もスティンガーやらジャベリンやら増産してるんでしょ？

2022/04/02(土) 06:03:07.66

>>602
なんか武田勝頼みたいになってる

2022/04/02(土) 06:04:44.18

>>616
東部二州が奪還されてしまう前には
プーチンは核のスイッチを押すと思うけどな

それでどうなるとかもう関係なく、
ここで終わりなんだから最後にくたばれ、という諦観で
米国の支援も東部二州を獲れてしまう所までやるとやり過ぎて痛い目を見ないかが心配だよ

2022/04/02(土) 06:05:31.48

>>618
ドンバスはどっちでも良いだろ
ロシアも手に余るし
クリミアは絶対譲れないが

2022/04/02(土) 06:06:10.57

ハリコフはこのままではマリウポリ並みの瓦礫の山にされるよ

2022/04/02(土) 06:07:02.37

第一志望は、ゆずれない。

2022/04/02(土) 06:07:42.88

>>619
ドンバスを仮にウクライナが取ったとして、親ロシア派で戦争を指導した連中は捕まえて、残らず裁判にかけないといけないな

2022/04/02(土) 06:07:59.45

アメリカのシナリオじゃロシア有利になってもらわないといけないはずなんだが・・・。
その方がビジネスの調子がよくなる
ロシアが倒れてしまうと、ビジネスそのものが消え去る
軍事というものが必要なくなる

2022/04/02(土) 06:08:08.30

>>556
全体的にソースがなさすぎ
ロシアにこの体勢を立て直す余力があるとも、ウクライナ軍が有効な攻勢をできないとも
現時点では俺には全く思えないけどな

このレスに限らず、二、三日でロシア軍を全領土から追い出すくらいでないと
「攻勢」とは呼べない、とでも思ってる人が結構いるように見える
漫画アニメじゃないんだからそうはならんでしょと
ブランコもシーソーも、動きの向きが変わる前後はゆっくりだし
ましてやウクライナ側としてはロシア軍の補給補充再編成の努力を含めて
潰しながら進んでいくのだろうしさ

2022/04/02(土) 06:08:20.07

北部は囮として全部隊撤退するつもりか？
憐れだ。馬鹿な頭を持ったことに同情する

2022/04/02(土) 06:08:32.67

ウクライナ側に追撃に必要な装備や部隊が揃ってない以上、ロシア軍が合理的効率的に再編して東部2州でウクライナ軍を誘き寄せる戦略を取れば逆にウクライナ側がピンチになるけどもうロシアにはそんな力もないんだろう
これから先ウクライナ軍は楽になると良いね

2022/04/02(土) 06:09:19.87

>>624
しかし、東部と南部でウクライナが反転攻勢できるのだろうか
ハリコフは瓦礫の山に近いし

2022/04/02(土) 06:12:27.90

>>618
プーチンは狂ってる振りをしてる説があるでしょ

外国向けにやってることは頭がおかしいのだが
国民向けにやってる演説は丁寧で、本人は選挙で選ばれた民主主義国の指導者だと思ってるんじゃないかな

そうしたら、自分がヤケクソな気持ちになっても勝手に世界を終わらせたり出来ない

2022/04/02(土) 06:14:02.78

まあヤケクソになったらもうどうなるか知れたもんじゃないでしょうｗヤケクソなんだからｗ
そうならないよう毎日祈るくらいしかないね

2022/04/02(土) 06:14:05.01

マリウポリがあの様子ではハリコフも攻めきれないだろ
ただドンバスを奪還しようとすれば今までの攻守が逆転する事になる
元々兵力で劣勢であるウクライナ側がやれば致命的な結果になるかもしれない
ロシア側に反撃能力が残ってるうちはそっちは厳しいな

2022/04/02(土) 06:14:58.05

>>612
大統領経験者とその家族は、そうさも訴追もされないって法律が確か先日ぎかいを通過してしまったよ、ロシア

2022/04/02(土) 06:15:01.79

ロシア軍再編成は対ドローン用の低空対策の旧式兵装が多く配備されるだろうから
ウクライナ側の頼りの戦術が何時までも通じるとは限らないのが怖いけどな

ロシア側が弱かったのはあくまで対ドローン兵装持ってなかったからだし
（高高度向けの最新鋭の対空装備は持ってきていたけど旧式の低空向けは配備されてなかった）
ロシアが弱いのはずっと弱いままって事もないからそのうち反攻で痛い目を見るターンは必ず来る
それでもウクライナ優位ではあると思うけど簡単に勝てるとも思えないな
プーチン暗殺がどっかで成功して終わることを祈るばかりだよ

2022/04/02(土) 06:15:59.02

おんぼロシアの兵器って
西側の50年前のレベルに到達してるのか怪しい

2022/04/02(土) 06:16:07.15

>>574
ドローンって既存か？地域紛争以外では用いられたことないよね
燃料気化爆弾も初めてでは？

2022/04/02(土) 06:18:21.38

アメリカがウクライナ軍へBC戦の機材提供&訓練するとかいうニュースが出てるけど
イギリスといいアメリカといい
この機会にプーチンの失脚繋がるような戦果上げるまで
ウクライナをとことん戦わせるつもりなんではって気もする

2022/04/02(土) 06:18:29.17

ここから軍隊立て直すのに10年以上は軽くかかる
その間にプーチンは確実に抹殺される

2022/04/02(土) 06:19:10.53

ワイが思うのは装備よりももうまともに軍政をする能力がロシアにあるのかどうかだ
ただ地形的も守りやすいね東部2州は
仮にロシア軍の組織力が不十分でも戦えるっちゃ戦えるだろうけど果たしてそこまでするモチベーションがロシア兵にあるのか…？

2022/04/02(土) 06:19:53.29

>>627
反転は既に始まってると思うよ、ヘルソンとか(ちょっとソースが曖昧だが)マリウポリ奪還とか
ハリコフ周辺はイジューム周りのロシア軍の企図を明確に特定してから潰してくんじゃね
どうせ大包囲なんかできっこないんだから焦って対処する必要もない
どちらもキエフを片付けてからという動きに見えなくもないしな

2022/04/02(土) 06:20:51.28

>>627
ウクライナは新兵の戦力化と供与された武器の到着でこれから最大戦力になるのでは

ロシア軍がキエフから移動したら、ウクライナ軍も東部へ再配置されるだろうから
両軍で増強されて決戦みたいな戦闘が見られるんじゃないかな

2022/04/02(土) 06:20:51.81

軍を再建する前にプーチンの寿命くるよ

2022/04/02(土) 06:21:56.90

>>632
半導体の禁輸措置で絵に描いた餅だよ
この30年ロシア軍はソビエト軍からそれほど進歩していない
質的にもアフガンで10年戦えたソビエト軍より弱体化してる

2022/04/02(土) 06:23:34.88

東部２地区もどうなるかね
誰もロシア経済圏で暮らしたくねえよ

2022/04/02(土) 06:25:26.09

>>631
たとえ、法律上訴追はされなくても、暗殺やクーデターや革命で銃殺はできるだろう
逆に言うなら、法律上手を出せませーん、無敵です。
というなら、法律以外の方法で断罪するしかなくなる。

2022/04/02(土) 06:25:46.51

>>624
ソースは英米の発表な
ちょっと検索すりゃ誰でも見つかるからいちいちソースは貼らんけど

マンガじゃないからさ、反転攻勢も厳しいんだわ
南部東部はウクライナの得意な補給妨害が難しいし

2、3日で追い出せるわけなんかないけど
2週間膠着してれば、まあやっぱ難しいんだよ
他の地域から兵を引っ込めれば
ロシアもこっちは増員できちゃうしな

2022/04/02(土) 06:26:31.74

終戦・停戦後ウクライナには勝手に援助の申し出が殺到するんだろうけど。
ロシアもかなり大変なはずだよね。制裁が終了した時点で北方領土返還の交渉が
できるように色々準備しておいてほしいね。あと安倍とムネオは排除してほしいね。

2022/04/02(土) 06:26:54.62

>>642
頭ロシアは、「ウクライナよりロシアのほうが豊かだから（キリッ）」らしい。
制裁でウクライナよりも貧しくなるの確定なのに

2022/04/02(土) 06:27:54.31

ロシアに占領されてる東部を攻めるのにドネツクとルガンスクが邪魔だから
占領してから東部を奪還する方が楽に見える
ロシア本土に侵入してヘリで攻撃しただろうから、ドネツクに侵入しても特に問題ない

2022/04/02(土) 06:30:19.57

>>646
銃で脅されてる市長ならともかく市民は利に聡いからロシアにつかんよ
この敗走劇で内部から崩壊すると思う。誰も沈む船に乗りたくねえもん

2022/04/02(土) 06:30:44.80

あと黒海艦隊の発射するミサイルだけど、補給はやはりセヴァストポリでやってる
んかな？だとしたら遅かれ早かれセヴァストポリを叩く必要があると思うんだが。

2022/04/02(土) 06:32:19.82

>>637
ドンバスの地元の軍事組織って今何してるんかね

ロシア軍の作戦に動員されて酷使されてたら、
ウクライナが反抗作戦はじめたとき、8年掛けて築いた陣地・要塞の中がガラ空きになってたりしないんだろうか

2022/04/02(土) 06:32:37.31

どんなに国民に損害あたえても政治家は辞職するだけで責任をとったとされるから無責任な職業

2022/04/02(土) 06:33:03.78

どうしても弾薬庫を叩く必要ない。ふ頭の荷役施設をトーチカで叩けばいいんだから。