ウクライナ情勢214

2022/04/02(土) 00:25:10.35

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↑コピペして3行にしてスレ立て

ウクライナ情勢205
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648667568/
ウクライナ情勢206
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648700650/
ウクライナ情勢206（実質207）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648700721/
ウクライナ情勢208
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648729902/
ウクライナ情勢209
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648743083/
ウクライナ情勢210
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648774620/
ウクライナ情勢211
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648790451/
ウクライナ情勢212
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648803571/
ウクライナ情勢213
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648815409/

☆ウクライナ情勢スレの予備知識☆
①この軍事板では精神異常者を隔離しています。
『ロシアが正しい』『プーチンは正しい』という方のために【IPナシ】のキチガイ用スレが用意されています。
②基本的な用語や人物や兵器、６日目からの戦争の状況は
https://gonsuke.work/
を読むと、ほぼこのスレで議論できる知識が身に付きます。
　
独裁者から民主主義を守るために頑張りましょう！

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2022/04/02(土) 00:33:34.49

☆ウクライナ情勢スレの予備知識☆
　
①この軍事板では精神異常者を隔離しています。
『ロシアが正しい』『プーチンは正しい』という方のために【IPナシ】のキチガイ用プーアノンスレが用意されています。
　
②基本的な用語や人物や兵器、６日目からの戦争の状況は
https://gonsuke.work/
を読むと、ほぼこのスレで議論できる知識が身に付きます。
　
独裁者から民主主義を守るために頑張りましょう！
【君の物語を紡げ！】

2022/04/02(土) 00:33:49.76

https://twitter.com/War_Mapper/status/1509909297207070727?t=OdoEVxNmXuKGZRQFsDEknQ&;s=19
　
↑現況
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/02(土) 01:28:03.14

>>2
あれ勝ち負けと正しい間違ってるに相関はないんだよ
ここを見てるにプーチンは間違ってるから負けるに違いないとか思ってるような奴を見受けるが…

2022/04/02(土) 01:36:39.37

千島列島から掻き集めたトラックさん達元気だろうかw

2022/04/02(土) 03:11:47.52

>>3
キエフ方面の露助が逃げるとしてその後ウ軍はどの辺で防御陣地張るんだろう
部隊を南部に転用したいけどガラ空きにする訳にもいかんしな

2022/04/02(土) 09:04:08.56

>>1乙昨夜からここまでのトピックス誰か頼む

2022/04/02(土) 09:18:07.03

あげ

2022/04/02(土) 09:19:16.94

https://f-movie.po-kaki-to.com/movie.php?name=23569-1.mp4
市民が推定5000人亡くなったマリウポリの惨状

2022/04/02(土) 09:19:28.55

>>5
早速廃車になった動画が出回っていたような

2022/04/02(土) 09:19:31.46

>>7
キエフ近郊のブッチャで撤退に際してロシア軍が市民を虐殺　
ハリコフが猛爆撃　テルミットか白燐使用らしい　

2022/04/02(土) 09:19:37.79

>>6
キエフ北西部は地雷撒いて放置じゃない？

2022/04/02(土) 09:19:38.43

ロシアの悪魔っぷりに吐きそうだ！

2022/04/02(土) 09:20:08.89

信長を街のヒーローにしてる岐阜市（笑）

安倍晋三氏「プーチン氏は戦国武将みたいな人。織田信長が生きていたら、ああいう感じなんじゃないかな」 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1648817160/

2022/04/02(土) 09:20:12.77

>>11
ジュネーブ条約違反ではない？

2022/04/02(土) 09:20:37.04

いよいよなりふり構わなくなってきたな

2022/04/02(土) 09:20:43.47

>>6
まだ完全包囲はされてないけど主要道路抑えられて逃げられるかな
補給はもう絶望だろうし

2022/04/02(土) 09:20:57.04

ベトナム戦争のアメリカのようにロシア人の若者の中で徴兵拒否が増えるだろうな

2022/04/02(土) 09:21:20.77

ハリコフて
いま無差別爆撃されてる最中なの？

2022/04/02(土) 09:22:09.13

>>19
どんどん瓦礫の山にされてるな
全部瓦礫にしてから、侵攻するつもりなのだろう

2022/04/02(土) 09:23:05.86

>>15
まだ判断付かない
通常戦闘で生じた死体かもしれないし、ウクライナ側の攻撃に巻き込まれて死んだ可能性さえ否定できない状況

あーゆーのは迂闊に飛びつかない方がいい

2022/04/02(土) 09:23:23.17

>>15
戦後軍事裁判やったら戦犯被告だらけですわ

2022/04/02(土) 09:23:39.54

ベラルーシが攻めてくる可能性が0.1％ある以上はキエフ北西部を無人には出来ぬ

2022/04/02(土) 09:23:43.50

>>17
もう逃げ出したあとみたいだぞ

2022/04/02(土) 09:23:51.46

>>15
最初からロシアは気にしてない　制圧すれば全て無かったことに、ロシア国内的には出来る

2022/04/02(土) 09:24:03.09

米国は再配置中だとか言っているけど、これって壊走と報告できない現場指揮官の
言い訳（転進）を、より本国に近い上位の人の情報・報告・判断を入手しているから
生じる認識のずれなのかなぁ。

だとすると、本当にロシア本国サイドは戦況を理解していない可能性あるのかな。

2022/04/02(土) 09:25:09.73

ロシア陸軍は後10万人ぐらい残ってるらしいが、国内や国境の警備はこいつらにやらせて残り全ツッパかな

【ロシア】新たに１３万人を徴兵　数カ月で前線に派遣か [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1648821532/

2022/04/02(土) 09:25:27.20

>>24
そうなの？
でも仮にそうなら無人地帯を塗り絵するだけのはずだし
まだ露軍の色がついてるということは逃げ遅れがいるんじゃない？

2022/04/02(土) 09:25:56.72

>>24
本当に？

仮に現地にいないんだとしても、撤退したんじゃなくて逃亡で雲散霧消しちゃったのでは？
それか、ロシア本国としては、そんな部隊存在しなかった事にしちゃったとかでは？

2022/04/02(土) 09:26:50.92

東部押し返すのは大変そうだな。いっそのことクルスクからボロネジへと進行してm4分断を図った方が速いのではないか？

2022/04/02(土) 09:27:20.37

敵と対峙した部隊が休戦協定もないのに逃げるとか無理だぞ。

2022/04/02(土) 09:27:41.64

>>24
所詮火力攻撃できる武器ないから包囲しても簡単に逃げられそうだしな（笑）

2022/04/02(土) 09:28:12.91

>>27
プーチンの作戦って、相手がビビるまで坦々と攻撃を続けるやーさんスタイル
だからなぁ。やりそう。

ただ、多分相手より先に自分の戦力がどんどん削られているわけだし、昔と
違って戦況は衆人環視で見えちゃっているから、脅しが通じにくくなってはいる
のだよね。

このギャップは開戦前段階からずーっと続いているから、ロシア軍本当に存在
しなくなっちゃうんじゃないかと心配している。

2022/04/02(土) 09:28:16.06

国際法違反や条約違反だと言ってもそれを裁く強制力はないからね
ロシアが自ら軍法会議開いて被告を裁判にかけるなんて考えづらいし
日本やドイツのように完全敗北して国際軍事裁判になるなら別だけど

2022/04/02(土) 09:28:20.69

BRICSって一時もてはやされたけど、クズ国家ばっかりだな。
BICSはロシアよりだし。

2022/04/02(土) 09:29:51.09

>>28
ホストメル空港はもぬけのから
戦闘なしでウクライナ側に戻ったみたいだぞ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-zbwj [1.72.5.30]) · 2022/04/02(土) 09:30:20.15

NATOはロシア潰しをウクライナに外注すれば良い

2022/04/02(土) 09:30:26.76

>>32
それでも重装備は置いていくだろうしね

2022/04/02(土) 09:31:11.39

>>35
中国を牽制するためにそんな土人国家に大金渡して組もうとした(今も組もうとしている)間抜けな国があるな（笑）

2022/04/02(土) 09:31:32.66

>>34
そうか憲法変わる級の完全敗北しないと東京裁判は無理か

2022/04/02(土) 09:31:54.14

限定的な反撃に出たいなら装甲車や自走砲、戦車も送ってやらんとならん

なんか非経済的だよな
ジャベリン送りまくるより戦闘機とかの方がよほど安上がりでは？
ロシアがNBC兵器使わないライン見てるとしても、理性で評価できる相手じゃなくなってるし

2022/04/02(土) 09:32:04.84

+とかケンモー見てると頭くらくらしてくる
自由や人権が保証された日本にいながらロシアの勝利と新世界秩序待望みたいな空気

どういう層なんだろ
普通に社会人や学生やってたらあの思考にはならないはず

全共闘崩れのお爺ちゃんとかでもあそこまでバグってない

2022/04/02(土) 09:32:27.00

石油備蓄基地への攻撃は鹵獲したハインドでやったのかな
IFFが生きてれば撃墜されんだろうし
普通鹵獲される前に破壊するが急襲してぶんどったのかな

2022/04/02(土) 09:32:29.09

ロシアはキエフから撤退に成功した！なんて頭ロシア派よりISWの報告を信じるわ。

https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1510030844970348548?s=20&;t=bdOn1VtyL-Vdin8hYowdzQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/02(土) 09:32:35.76

前スレ

ウクライナ情勢214
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648826638/

ここ215

2022/04/02(土) 09:32:53.40

>>36
この地図だと空港の横が赤く塗られてるけど、実際には居ないということ？
https://twitter.com/War_Mapper/status/1509909297207070727/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/02(土) 09:33:02.56

新兵をいきなりウクライナに投入してもなんの戦力にもならん。
北方領土など当たり障りのない場所に配置するんじゃねえのかな？

2022/04/02(土) 09:33:21.06

1乙

>>33
露国内だけそこそこ整合性取れていれば問題ない？
といった印象を受ける…
まだ続けちゃうと思う…

2022/04/02(土) 09:33:34.93

ブチャの虐殺が公になっても西側はダンマリ決め込むのかね
後ろ手に縛られて殺された死体なんてISISレベルの所業だろう
こんなのが安保理の常任理事国とか

2022/04/02(土) 09:33:42.08

新世界秩序は結構だが
ロシアは別に新しいデザインを提示しているわけではなく
とてつもなく古い専制主義の焼き直しなんだよね
だから全く魅力的ではない

2022/04/02(土) 09:33:58.49

>>34
ロシア側が民兵主張するとかややこしくなりそうだよな
俺が見た感じでは道路を移動するロシア軍の進路妨害をした民間人が散らされたように見えた
このケースだと民間人を殺しても戦争犯罪にするのは厳しい

ぶっちゃけウクライナ政府は国民にロシア軍の妨害を煽動しまくってるから言い訳できないんで自業自得だが、民間人が軍隊を妨害したら殺されて当然という常識は教えられてないんだろうな

2022/04/02(土) 09:34:01.28

素人の判断より米軍の判断

戦闘機、戦車は落とされた時の経済性がエグい

2022/04/02(土) 09:34:01.44

元々ドンバスでロシア人が虐殺されてて平和維持軍と言ってたはずだが、マリウポリとハリコフでジェノサイドする大義名分ってあるの？

2022/04/02(土) 09:34:20.34

・まだ銃すら握ってない新兵を各地から集め1から訓練する
・ようやくモノになったところで各地のロシア軍をウクライナに投入

これだけで半年弱はかかるね。
その頃には戦争も終わっとる。

2022/04/02(土) 09:34:39.99

アメリカを否定するからアメリカよりこんなふうに魅力的ですっていうのを世界に示さないと意味ないと思う
ただ武力侵攻しますではな

2022/04/02(土) 09:35:35.60

>>51
第三国通知もしてないのにそんな言い訳通るか阿呆

2022/04/02(土) 09:36:01.25

>>42
頭Qの陰謀論者、各種新興宗教テイストも入ってるかも　アメリカ大統領選とコロナ禍で大増殖　

2022/04/02(土) 09:36:33.48

次スレ

ウクライナ情勢216
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648859705/

スレ番整理＆週末早め立て

2022/04/02(土) 09:36:37.16

>>56
お前の感想はどうでもいい

2022/04/02(土) 09:37:07.89

>>59
感想ではなく常識だよ
ロシアの主張では戦争ではないのだから

2022/04/02(土) 09:37:14.31

ドイツの偽善者どもはブチャの虐殺にどう反応するのかね
後ろ手に縛られて虐殺された一般市民の血の匂いがする天然ガスは暖かいか？

2022/04/02(土) 09:37:18.59

>>9
負傷者が運びこまれた病院の映像かな？
治療の甲斐なく死んだ負傷者を霊安室がないからまとめて置いてるんだろう。
外にまで溢れてるけど。
トラックに積んで共同墓地へでも運ぶのかもしれんが、臭いが酷いだろうな。

2022/04/02(土) 09:37:44.62

💩うんこぶりぶりBRICSブリブリ。。。

2022/04/02(土) 09:37:56.19

>>59
オマエの頭の中にしか通用しない屁理屈もどうでもいいよ、逆張りレス乞食の頭Qの頭ロシア

2022/04/02(土) 09:38:12.99

>>51
仮にウクライナ国民は全員民兵としても、腕縛った上で銃殺は許されないだろ
ただの捕虜虐殺だぞ

2022/04/02(土) 09:38:14.78

ID:sqx1sXaIM(5/5)

こいつ中立ぶりながらヘルソンでロシア軍が民間人を殺しても問題ない！とか言い張ってる擬態頭ロシア派だろ。
放っておきなさい。

2022/04/02(土) 09:38:17.77

キエフ西郊外でウクライナ軍と戦ってたロシア軍が一夜で撤退するなんてヤンウェンリー級の魔術だよ。
うすのろロシア軍にできる訳ない。相当数がイワンキフ押さえられ後方連絡線遮断されて取り残されてるよ。

2022/04/02(土) 09:38:32.45

>>62
普通に公共の臨時死体置き場っぽい
周囲の死体が運び込まれてる場所

2022/04/02(土) 09:38:40.70

>>4
作戦ミスと言う意味では間違ってたかもな

2022/04/02(土) 09:38:55.87

頭Qを撒き散らした罪も大概重い
当然ウクライナ侵攻は100％許されない
ロシア君、敗北を受け入れて

2022/04/02(土) 09:39:06.51

>>44
イジューム突破した部隊、逆に包囲されてないか？

2022/04/02(土) 09:39:10.08

グレンコ、アンドリーが北方領土は不法占拠、日本はこの機会に取り返さないといけないと言ってるね

2022/04/02(土) 09:39:14.24

>>42
俺はどっちが勝ってもいいと思ってるぞ
ロシアが完全勝利したとしてもそこで打ち止めだろうし

2022/04/02(土) 09:39:18.78

>>62
道端に埋めて簡単な墓標建ててたよ　多分二週間ぐらい前の報道　嘆くのも、きちんと葬儀して埋葬するのも全て後回し

2022/04/02(土) 09:39:29.04

>>67
そもそもISWやウクライナ軍はそう主張してる。
勝手に頭ロシア派が根拠もなく撤退に成功したと言い張ってるだけ。

2022/04/02(土) 09:40:05.24

歪んだアナロジーとしては
「大手ショッピングモール(もしくはamaz…)」VS「ぢもと商店街」
みたいな心理か？
商店街の会長がダンプで特攻みたいな？
（暴力ﾊﾀﾞﾒﾀﾞﾖｰ

2022/04/02(土) 09:40:38.21

>>71
後ろ切断みたいな図になってるね

2022/04/02(土) 09:41:03.43

イジュームから南下するロシア軍の分断に成功したらしいな
https://i.imgur.com/Ev2C65d.jpg

2022/04/02(土) 09:41:23.95

ヘルソンが開戦早々あっさり陥落したのはおかしいな
重要な場所だし
ヘルソン方面のウクライナ軍指揮官や市長などが裏切り者だった可能性ある？

2022/04/02(土) 09:41:25.14

>>43
ロシアのここまでの素人ぶりからするとそんな手の込んだ絡め手を使うまでも無く単にロシアの防空がザルって考えた方が自然だと思う
もちろん米軍からの情報支援はあっただろうけど

2022/04/02(土) 09:41:56.49

>>15
虐殺も戦いに勝てばなんの問題もない。
ジュネーブ条約なんて関係ない。
戦いに勝てば、無抵抗の市民の虐殺も私服を着て攻撃してきた便衣兵を排除したことにすり替わる。

2022/04/02(土) 09:42:20.89

頭ロシア派の聖地イジュームが

2022/04/02(土) 09:42:26.94

誰かが「ロシアは如何に綺麗に優しく負ける段階に入った、核は無い、現代戦においては核を持った相手に対する戦術であり核を持たない小国に対して使えばそれは永遠の敗北宣言だ、そしてこの侵略戦争を分析する人々の言葉は話し半分以下で聞く事をおススメする、戦いは時の運、賢い皆様が1番良くおわかりであろう。」

2022/04/02(土) 09:42:28.01

>>65
民兵は軍人扱いにならんから、ジュネーブ条約適用外。
まぁ、同義的な問題は残る。

2022/04/02(土) 09:42:35.26

陰謀論脳って、やっぱ脳なんだよね
「世間が知らない裏情報」「隠された真実」を知りたいという欲望が強すぎて、「それ本当か？」という吟味をせず全部丸呑みする
だからあらゆるジャンルの陰謀論に食いつく
でもって、現代ではSNSで同じ嗜好のやつらが寄り集まるようになってるから...
エコーチャンバーというより、互いにエサ（大好物の陰謀論）を与え合う無限ループ状態になるんだな

2022/04/02(土) 09:42:51.71

>>79
可能性じゃなくてそう認定受けて首が飛んだ

2022/04/02(土) 09:43:05.20

>>79
ヘルソンにかぎらずマリウポリ以外はどこもそうだな
元々の戦力差を考えれば妥当かと
開戦当初なんてウクライナは2週間持たないって話が多数派だったくらい

2022/04/02(土) 09:43:14.47

>>71
イジューム？
イヴァンキブ突破部隊はさらにその先の仮設橋まで攻めてる
これが本当ならキエフ西は完全包囲

2022/04/02(土) 09:43:38.94

アメリカが、スイッチブレードを含む3億ドルの追加支援発表
https://twitter.com/LucasFoxNews/status/1510048689271848961
ペンタゴンは、ロシア軍に対して使用するためにウクライナに3億ドルの新しい武器を出荷すると発表しました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/02(土) 09:43:43.28

>>75
ISWもキエフ周辺のロシア軍はベラルーシへ撤退したと報告しとるがな

2022/04/02(土) 09:44:26.44

>>4
「間違ってると国際世論を敵に回して
制裁や支援を跳ね返す国力はないから長期的には負ける」ならね
ハンガリー動乱やプラハの春は間違ってるけど
介入は成功したわけだし
数十年単位ならそれもソ連の敗北だが

2022/04/02(土) 09:44:41.14

>>88
イジュームは東部戦線
キエフ西とは全く別の軸

2022/04/02(土) 09:44:45.86

https://twitter.com/Osinttechnical/status/1510049201220202496
米国はウクライナにRQ-20プーマドローンを送る予定です
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/02(土) 09:45:08.00

>>67
逃げれなかった者はロシア兵じゃ無いって事かもね

2022/04/02(土) 09:45:21.45

>>62
戦争では銃弾よりも砲弾で死ぬ人のほうがはるかに多いらしい
おそらくここに運ばれた人だけでなく
崩れてボロボロの建物の中には
回収されていない人もたくさん居るだろう

2022/04/02(土) 09:45:21.95

>>77
イジュームの地図もあったか
ロシアは縦深攻撃しか戦法が無いのか
ウクライナは戦いやすいだろうな

2022/04/02(土) 09:45:47.49

戦況図
https://pbs.twimg.com/media/FPTGu8kWQBACYcJ?format=jpg&;name=4096x4096
キエフ周辺
https://pbs.twimg.com/media/FPTIjU0XMAclLgn?format=jpg&;name=large

2022/04/02(土) 09:46:03.24

この時点でのロシアの勝ちって何？