ウクライナ情勢214

2022/04/02(土) 00:25:10.35

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行にしてスレ立て

ウクライナ情勢205
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648667568/
ウクライナ情勢206
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648700650/
ウクライナ情勢206（実質207）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648700721/
ウクライナ情勢208
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648729902/
ウクライナ情勢209
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648743083/
ウクライナ情勢210
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648774620/
ウクライナ情勢211
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648790451/
ウクライナ情勢212
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648803571/
ウクライナ情勢213
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648815409/

☆ウクライナ情勢スレの予備知識☆
①この軍事板では精神異常者を隔離しています。
『ロシアが正しい』『プーチンは正しい』という方のために【IPナシ】のキチガイ用スレが用意されています。
②基本的な用語や人物や兵器、６日目からの戦争の状況は
https://gonsuke.work/
を読むと、ほぼこのスレで議論できる知識が身に付きます。
　
独裁者から民主主義を守るために頑張りましょう！

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2022/04/02(土) 11:01:25.95

>>395
もしかして訓練なしで使えると思ってる？

2022/04/02(土) 11:01:29.44

>>389
ベラルーシにバス七台で後送したって書き込みが

2022/04/02(土) 11:01:30.38

>>396
思ってたというかそういう報告を受けてた
プーチンが裸の王様に気付いて諜報機関と軍不信になってるそうな

2022/04/02(土) 11:01:40.79

>>360
中国の強かさには今更驚かんが、大した効果が出なかったことには多少驚いてる

2022/04/02(土) 11:01:42.30

>>393
そうね。ただロシア人実業家を最近までロンドンで投資のために招待していたし
その辺りはどうかな。ジョンソンはロンドン市長時代ロシア人と親密だった
らしいしパーティと合わせてジョンソンはピンチかもね。後任は保守党だけどね。

2022/04/02(土) 11:01:57.80

>>371
いくら何でも早すぎるよね
炉心なブツに直接触ったぐらいでないと

2022/04/02(土) 11:02:10.80

>>397
気のせいだぞ
ウクライナはプーチンがいないロシアみたいなもんだし大差ない

2022/04/02(土) 11:02:12.95

ポーランドのT-72系は輸出型いっぱいあるんだね

2022/04/02(土) 11:02:21.50

>>406
死んだ人は重篤すぎて動かせなかったんじゃないかな

2022/04/02(土) 11:02:26.36

>>377
エイブラムスって強力なガスタービンエンジン搭載した引き換えに
無茶苦茶燃費悪いんだろ、維持費凄くなりそうだな

2022/04/02(土) 11:02:36.30

>>385
仮にそれを削ったとしても、それほど大した金額にはならないと思うよ。
それに国民を切り捨てる政策には賛同できないな。

2022/04/02(土) 11:02:47.65

>>372
送ってウ軍は使いこなせるのか？って話じゃない？

2022/04/02(土) 11:02:52.62

>>381
勝てる＆統治できる見積もりあったのだろか

2022/04/02(土) 11:03:00.83

でもウクライナの復興利権には中国が積極的に入ってきそうだね
お金にはしっかりしてるし

2022/04/02(土) 11:03:12.49

ウクライナ軍の事情を考えれば旧ソ連製戦車一択よ
単なる装甲車は他の国が送ってくれてるし。

2022/04/02(土) 11:03:27.11

>>395
バズーカとMANPADS持った歩兵を随伴させればMBTはまだ使えるよ
メルカバを狩られまくった初期のイスラエルと同じ失敗を今回のロシアはやっている

2022/04/02(土) 11:04:00.11

ウクライナ今雨降ってるなあ
寒そう

2022/04/02(土) 11:04:00.65

>>382
一帯一路でウクライナにかなり投資してたと思うがなぜ見捨てたんだろうか

2022/04/02(土) 11:04:05.91

旧ソ連戦車なら部品あるし整備も容易だしな

2022/04/02(土) 11:04:53.87

>>401
こんな感じで列車とか
https://twitter.com/vcdgf555/status/1510061759549239303
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/02(土) 11:04:58.66

>>400
補給する物資がない
再編も怪しい

2022/04/02(土) 11:05:12.91

>>422
ウクライナで成功すれば台湾も同じ手法が使えると思っただろうね。今は
ロシアのある程度の弱体化を期待しているだろうね。

2022/04/02(土) 11:05:30.07

>>411
一人当たりGDPとかにするとロシアとウクライナは大して変わらんが
貧富の格差が世界最高レベルで殆どのロシア人はウクライナ人より貧しい生活をしている
ロシア兵はウクライナの舗装された道路や文明に驚愕するレベル
だからウクライナにあるなんてことのないものを略奪する
ロシアにはないから
ウクライナは欧州にしては貧しい国だが
ロシアの地方部はガチで貧しく北朝鮮よりはマシなレベル

2022/04/02(土) 11:05:34.67

あとは防空装備だけだなあ
S-300も供与されても少ないし
何とかならないものか

2022/04/02(土) 11:05:37.50

>>332
ウクライナが勝った時はその文章の
ロシアをウクライナに
ゼレンスキーをプーチンに
置き換えた風になる。
戦争なんて勝てば官軍なんだよ。

2022/04/02(土) 11:05:41.94

>>400
制裁されて困ってるロシア、兵器の支援受けてるけど国土がぶっ壊されてるウクライナ
長期的に見てどっちが有利なんだろうな

2022/04/02(土) 11:05:43.28

>>385
頭ロシアはこんなのばっかりだな
手前だけで勝手にお国wのために犠牲になってろよボケ
それとNG避けしてるなゴミ
お前のレスなんぞ汚物でしかねえから見せても罵倒以外に返すことねえんだよカスが

2022/04/02(土) 11:05:45.38

中国にもなんとか制裁加えたいが無理なんだろなあ

2022/04/02(土) 11:05:59.24

>>415
金は劇的に浮くぞ
社会保障費にいくらつぎ込んでいると思ってる

ただそういう国に先はないには同意
間違いなく経済状態はロシア的になる
延命に過度に金を使い過ぎるのもどうかとは思うが

2022/04/02(土) 11:06:19.15

>>357
これが本当に理解されてないのよね

2022/04/02(土) 11:06:37.78

>>425
兵士も人間なんで心身の休養は必要

2022/04/02(土) 11:06:52.60

>>380
20兆円強ぐらい？
中国と近いぐらいの数字にはなるな
まあ、そうなったら絶対に中国も軍拡に走るだろうが

2022/04/02(土) 11:07:00.00

https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1509895797156032539?t=wiQM77UfV_shLdsOldc_gA&;s=19

他にアゼルサン、ハンビー
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/02(土) 11:07:14.30

東欧や旧ソ連の装備保管庫はとんでもない骨董品とかありそう

2022/04/02(土) 11:07:14.45

>>432
いつも思うけどそれ日本死なん？

2022/04/02(土) 11:07:16.28

>>432
中々無理だろうな。ロシアのガスとかウニが食べたいとか言っているうちはね。
中国への経済制裁とか経団連様が許さないだろう。

2022/04/02(土) 11:07:32.13

ミリオタ以外からすると戦車と自走砲って区別かないだろうね
テレビで自走砲を戦車と報道してたりするし

2022/04/02(土) 11:07:38.72

>>380
中国のGDPは日本の3倍

金持ちと買い物競争やったら貧乏な方が負ける

2022/04/02(土) 11:08:06.19

旧ソ連製の兵器同士で旧ソ連領土内で戦わせて補充されるのは米製兵器とか米帝さん怖い。

2022/04/02(土) 11:08:13.07

>>410
占拠から一月以上あったよ　その間塹壕掘ったりして、ビンゴ掘り当てちゃったのかもね　　

2022/04/02(土) 11:08:20.33

>>441
テレビで区別する意味がない

2022/04/02(土) 11:08:37.98

>>427
この世の果てのような半端ないド田舎はロシアの方が多いだろうけどさ
田舎の貧乏人だから狂暴ってこともないだろ

2022/04/02(土) 11:08:44.57

>>232
政府専用機は２機でセット

2022/04/02(土) 11:08:44.69

>>437
30年近く前のものがきれいに残ってるのもすごいけど
用途によっては役に立つのかな
デッドストックだよね

2022/04/02(土) 11:08:49.48

>>410
ただ炉心なブツも実際あそこに落ちてて、さらに埋めてあるところを掘ったんだよなあ

2022/04/02(土) 11:08:53.94

>>118に同意してる奴は頭おかしいわ
徹底抗戦してるウクライナが侵略者にやられたら
なんで平和主義者が間違いだということになるんだよ
頭肥溜めか路上のゲロ野郎

2022/04/02(土) 11:09:03.58

>>443
ウクライナには旧ソ連製だな。東欧がアメリカ製。東欧がわらしべ長者。

2022/04/02(土) 11:09:05.25

戦車はある意味では盾だからな

2022/04/02(土) 11:09:06.65

>>400
実態は典型的な汚職と不敗にまみれだ発展途上国の軍隊だからな。
将校を米英軍にそう取り替えして10年ぐらいかけて訓練しないと無理だと思う。

前任の国防相を粛清したのがまずかったな

2022/04/02(土) 11:09:30.12

>>435
集団で戻ってこないとおもわれ
タガ外れてるから取り締まりも困難

たとえて言うなら織田が攻めてきたときの武田みたいな状態
あっちこっちから逃げ回る

2022/04/02(土) 11:10:20.83

>>427
そうそう。だから>>397みたいなことになる

2022/04/02(土) 11:10:44.93

>>448
目的が兵隊輸送なら役に立つ

戦車は大規模な「介護」が必要。ウクライナにそんな余裕はない

2022/04/02(土) 11:11:05.88

>>441
どの国も極端な頭デッカチにマズルブレーキだから慣れればすぐ判別できる。
いつもニュース見て指摘してたらヨメも今では区別できるw
装輪自走砲は全部装甲車になるんだろうか

2022/04/02(土) 11:11:19.58

>>415
国民切り捨て政策なんぞもう始めてる罠
お前らが圧倒的大差で自民党勝たせたんだからお前らの責任な（笑）

【社会保障】公的年金、４月分から０・４％減額…受給開始年齢は６０～７５歳に拡大 [ramune★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1648780311/

2022/04/02(土) 11:11:32.40

BTRすら戦車と呼んでるからな
一般向けなら国語辞書的にはなんだって戦車でいいって言い訳はよく聞くが
装甲車ぐらい一般人でも知ってるだろうにな
ほかにも対戦車ミサイルの射撃を砲撃と呼んだり
ジャベリンを紹介する映像でNLAW写したり、今回はちょっと杜撰が過ぎると思う
なんでテレビ局はこういうときに記事/台本監修の軍オタなり軍事評論家なり確保しとかないのかね

2022/04/02(土) 11:11:38.01

>>456
なるほど

2022/04/02(土) 11:11:44.73

>>434
民間の黒字が国内のみで回る想定ならそりゃね

2022/04/02(土) 11:11:45.07

>>357
>>434
戦後まもなくの預金封鎖を知らんのか
まあ底辺は資産がなくなる心配しなくていいから
(ありえないにしても)望むところなのかもしれないけどな

つうかそもそもスレ違いだろうに…

2022/04/02(土) 11:11:45.44

プーチンの世界て本見たら
「ロシア軍は近代化が2010年過ぎても
全然装備の改善なく立ち遅れていると見られていた。
それがクリミア侵攻で今までの周囲の予想を裏切った」と
書かれてた。
クリミア侵攻が逆になにかうまく行きすぎて
過大評価だったのか
その後の制裁がダメージひどかったか

2022/04/02(土) 11:11:45.89

>>436
安心しろ
現状の日本を見ながらでも中国は軍拡続けてる

2022/04/02(土) 11:12:04.53

増槽は爆弾

2022/04/02(土) 11:12:26.23

>>418
ウクライナが中国の裏切りに激怒してるから多分無理　核の傘で保護するってのも反故　ウクライナからの停戦交渉仲介の依頼もはねつけてる、強いものに喧嘩売るからだって

2022/04/02(土) 11:12:58.37

>>463
サイバー攻撃が上手くいったのと攻撃の手際が良かったのだろう。今回は
逆だけどね。

2022/04/02(土) 11:13:01.76

>>392
貨物に偽装した歩兵送り込まれて制圧されるとか？

2022/04/02(土) 11:13:29.82

>>143
思いやり予算とかお花畑用語出すな
恩恵考えれば破格だろ
同盟予算だ

2022/04/02(土) 11:13:37.03

数十隻の戦艦を保有する海上自衛隊

2022/04/02(土) 11:13:37.11

>>422
台湾有事の際の支援のためじゃないの。

それに、全面侵攻するとは思ってなかったのだと思う。
キエフ(キーウ)に中国人が取り残されて避難が遅れて苦労したそうだから。
または、ゼレンスキー大統領はとっとと逃げて、2日で傀儡政権を信じたのかも。

投資した建物壊れても、復興支援で再度カネをだせばいいだけだし。
金を出して自国の建設会社に作らせれば、公共事業にもなるしね。

このあたりを天秤にかけたのかもね。

2022/04/02(土) 11:13:59.28

>>463
前任の国防相の残した遺産がよかったんじゃないかな。

2022/04/02(土) 11:14:05.37

>>446
人権だのよりも秩序や命令順守が優先される世界
欧米やアジアからは失われて久しい封建制の常識が生き残る世界から彼らは来ている
ロシアの都市は少なからず現代文明が入っているので反戦運動なども起こるし
海外に住むロシア人は現代文明に浸っているのでもはやロシア兵にはなれない
ロシア軍の装備も骨董品だったが兵士の質も骨董品レベルだったと

2022/04/02(土) 11:14:20.15

>>441
120mm砲って野砲と大差ない口径で、なんで自走砲と統合されないのか不思議に思ってる

2022/04/02(土) 11:14:24.95

元手下達にこんなに嫌われてるロシアってなんなんだろうな
弱いとバレたヤクザの親分がどういう運命を辿るか

2022/04/02(土) 11:14:53.37

>>459
作る側が気にしてないように、見る側も気にしてないと思ってる

2022/04/02(土) 11:15:31.20

>>475
ただ直接侵攻はないな。欧米の経済植民地にされて２０年後に本物のナチス
が出現して世界大戦かな。

2022/04/02(土) 11:15:33.46

>>459
ここでロシア兵の非人道を罵ってるやつらがいつまでもいるように
日本人の大半が所詮お気持ちや人情にしか行き着かないからじゃないか
怒りを持つのは自由だがここでやる必要なくね？としか思えんよ

2022/04/02(土) 11:15:34.05

世界中の建設資材メーカーは色めき立ってるだろうね。
ますます資材価格が上昇しないか？
戦争がいつ終わるにせよ。
終わったら速攻住宅を建てまくることになるんだから。

2022/04/02(土) 11:15:45.29

>>461
こうやってなぜか意味不明の否定レスが付くんだよなあ

2022/04/02(土) 11:15:54.47

>>475
むしろ旧宗主国を独立後も慕ってる国の方が珍しいと思う

2022/04/02(土) 11:16:16.62

>>463
前にも書いたけどクリミアでロシア軍は戦闘してないからな
ウクライナ軍の士気が低かったことで孫子の言う「戦わずして勝つ」を実践できただけ

今回はウクライナ軍がやる気だから戦わざる得なくなり、お粗末な指揮統制能力と行動力の低さが露呈しただけで

2022/04/02(土) 11:16:37.13

>>463
その両方じゃないかな

2022/04/02(土) 11:16:38.99

>>385
自分が見捨てられる側、切り捨てられる側に立って同じことが言えるならな
全てを冷笑するルサンチマンを気取るくせに、自分には執着するよな、レス乞食は

2022/04/02(土) 11:16:40.65

>>459
まぁ基本的にはTV局は軍事知識を日本国民に与えたくないからわざとやってるんでしょ
本来なら大学の先生とかじゃなくて元幕僚長とかがTVで出ずっぱりじゃないといけない

2022/04/02(土) 11:16:49.70

アスペちゃんは火縄銃に飽きたのか日韓トンネルの話題を始めたね

**名無し三等兵** (JP 0H39-MoZ9 [106.180.246.65]) · 2022/04/02(土) 11:16:50.80

>>438
北朝鮮行けばMiG-17が現役だぞ
正直何に使うのか分からんが

2022/04/02(土) 11:16:56.86

>>362
何週間も前からずっと聞いてるからほんと新鮮味ないな

2022/04/02(土) 11:17:29.37

>>467
手の内バレたから二度は通じなかったのはあるかもね

2022/04/02(土) 11:17:57.23

スイッチブレード届きました？

2022/04/02(土) 11:18:09.49

>>424
鉄道すげーな

2022/04/02(土) 11:18:14.32

>>477
たぶん、欧米のそういう対応でネクストプーチンが出てきて、プーチン以上の怪物になりそうだよな

2022/04/02(土) 11:18:18.86

>>400
そう何度も再編できるわけじゃない
あと一回が限度
すでにロシア軍全体の65％投入してるから、
これ以上引き抜くと他の国境が危なすぎる

一方ウクライナ側の危うさは、
暖かくなってきた今農業できないと今年の冬持たない
それとウクライナ側の損耗が明らかになってないけど
はっきり言って小さくはないはず
武器が供与されても人が減っていくといずれは限界が来る

それと西側の支援がいつまで続くかもわからない
こっちは民主国家だから、経済制裁でこっちの生活がキツくなると
支持率がもたなくなるかもしれん

一番最悪なのは核戦争だけど、まあそれはないとして
ロシアが持続可能な範囲まで戦争の規模を縮小した時
こっちは経済どうすんだろ、て感じ

2022/04/02(土) 11:18:43.53

>>443
イギリスから移住した人間たちの
始めた国なので

2022/04/02(土) 11:19:01.03

>>374
まんまスターリングラード
逆包囲は不可能にしても、救出部隊が間に合わねえかなあって

2022/04/02(土) 11:19:15.61

>>450
解説してやるけど日本には昔から非武装中立を理想とする人間がたくさんいるんだよ
侵略されたらどうするって意見にはそんなこと国際社会が許さないって言うのがお決まりの返しだったんだ

2022/04/02(土) 11:19:24.18

>>492
そこは気をつけないとね。賠償金は石油やガスの割引販売で賄うとか
工夫が必要だね。

2022/04/02(土) 11:19:25.40

>>475
そら大半のロシア人は手下の国々の人たちより貧しく遅れた生活をしているわけで
周辺国からしたらこんな連中に親分面されること自体不本意だろうよ
それよりも明らかに文明的で進んだ生活をしているEU諸国に憧れるのは当然で
国民を蔑ろにしてパワーゲームに熱中した連中は遠くない未来に滅ぶだろうさ

そうみると体制は変えずに国民を富ますことに集中した中国はバカにできんな
経済よりも統制重視のキンペーが本来の中国の指導者なんだろうが
鄧小平以来の歴代指導者はかなり賢明と言えるかもしれん

2022/04/02(土) 11:19:26.71

都市を瓦礫にしても都市ゲリラは殲滅できない
チェチェンの時のような山賊まがいの相手とは違う

2022/04/02(土) 11:19:50.81

>>468
爆破指令を出す管理施設を制圧されれば確かにできないかもね。
その場合は、海自に破壊させるしかないか。
それも失敗したら、確かにネックになるかもしれん。

2022/04/02(土) 11:20:09.13

1日100両近いペースでロシア軍喪失の画像つき戦果が送られていて、ロシア軍は明らかに退却に失敗している。
キエフ近郊から逃れて東側に戦力を再配置すると指示したはずだが、多くの部隊が取り残されたままウクライナ軍に攻撃されて残骸を晒している。
燃料補給が失敗して逃げる燃料も無いのではないか。

2022/04/02(土) 11:20:14.80

>>359
>東部ドンバス地方での防衛を強化する
ものはいいようだが、実態は泥濘期あけのドンバス奪回作戦用っぽいよなｗ

2022/04/02(土) 11:20:22.53

>>438
北朝鮮の軍事パレードを見てると戦車隊の最後尾にT-34/85が10両くらいついてくるw

2022/04/02(土) 11:20:53.79

>>496
でも今回はロシアがウクライナに非武装中立を要求したからな。それを
逃げろとか私人ならとにかく公人が言うとは情けない。それも公共の
テレビでね。