ウクライナ情勢214

2022/04/02(土) 00:25:10.35

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行にしてスレ立て

ウクライナ情勢205
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648667568/
ウクライナ情勢206
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648700650/
ウクライナ情勢206（実質207）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648700721/
ウクライナ情勢208
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648729902/
ウクライナ情勢209
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648743083/
ウクライナ情勢210
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648774620/
ウクライナ情勢211
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648790451/
ウクライナ情勢212
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648803571/
ウクライナ情勢213
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648815409/

☆ウクライナ情勢スレの予備知識☆
①この軍事板では精神異常者を隔離しています。
『ロシアが正しい』『プーチンは正しい』という方のために【IPナシ】のキチガイ用スレが用意されています。
②基本的な用語や人物や兵器、６日目からの戦争の状況は
https://gonsuke.work/
を読むと、ほぼこのスレで議論できる知識が身に付きます。
　
独裁者から民主主義を守るために頑張りましょう！

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2022/04/02(土) 11:08:49.48

>>410
ただ炉心なブツも実際あそこに落ちてて、さらに埋めてあるところを掘ったんだよなあ

2022/04/02(土) 11:08:53.94

>>118に同意してる奴は頭おかしいわ
徹底抗戦してるウクライナが侵略者にやられたら
なんで平和主義者が間違いだということになるんだよ
頭肥溜めか路上のゲロ野郎

2022/04/02(土) 11:09:03.58

>>443
ウクライナには旧ソ連製だな。東欧がアメリカ製。東欧がわらしべ長者。

2022/04/02(土) 11:09:05.25

戦車はある意味では盾だからな

2022/04/02(土) 11:09:06.65

>>400
実態は典型的な汚職と不敗にまみれだ発展途上国の軍隊だからな。
将校を米英軍にそう取り替えして10年ぐらいかけて訓練しないと無理だと思う。

前任の国防相を粛清したのがまずかったな

2022/04/02(土) 11:09:30.12

>>435
集団で戻ってこないとおもわれ
タガ外れてるから取り締まりも困難

たとえて言うなら織田が攻めてきたときの武田みたいな状態
あっちこっちから逃げ回る

2022/04/02(土) 11:10:20.83

>>427
そうそう。だから>>397みたいなことになる

2022/04/02(土) 11:10:44.93

>>448
目的が兵隊輸送なら役に立つ

戦車は大規模な「介護」が必要。ウクライナにそんな余裕はない

2022/04/02(土) 11:11:05.88

>>441
どの国も極端な頭デッカチにマズルブレーキだから慣れればすぐ判別できる。
いつもニュース見て指摘してたらヨメも今では区別できるw
装輪自走砲は全部装甲車になるんだろうか

2022/04/02(土) 11:11:19.58

>>415
国民切り捨て政策なんぞもう始めてる罠
お前らが圧倒的大差で自民党勝たせたんだからお前らの責任な（笑）

【社会保障】公的年金、４月分から０・４％減額…受給開始年齢は６０～７５歳に拡大 [ramune★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1648780311/

2022/04/02(土) 11:11:32.40

BTRすら戦車と呼んでるからな
一般向けなら国語辞書的にはなんだって戦車でいいって言い訳はよく聞くが
装甲車ぐらい一般人でも知ってるだろうにな
ほかにも対戦車ミサイルの射撃を砲撃と呼んだり
ジャベリンを紹介する映像でNLAW写したり、今回はちょっと杜撰が過ぎると思う
なんでテレビ局はこういうときに記事/台本監修の軍オタなり軍事評論家なり確保しとかないのかね

2022/04/02(土) 11:11:38.01

>>456
なるほど

2022/04/02(土) 11:11:44.73

>>434
民間の黒字が国内のみで回る想定ならそりゃね

2022/04/02(土) 11:11:45.07

>>357
>>434
戦後まもなくの預金封鎖を知らんのか
まあ底辺は資産がなくなる心配しなくていいから
(ありえないにしても)望むところなのかもしれないけどな

つうかそもそもスレ違いだろうに…

2022/04/02(土) 11:11:45.44

プーチンの世界て本見たら
「ロシア軍は近代化が2010年過ぎても
全然装備の改善なく立ち遅れていると見られていた。
それがクリミア侵攻で今までの周囲の予想を裏切った」と
書かれてた。
クリミア侵攻が逆になにかうまく行きすぎて
過大評価だったのか
その後の制裁がダメージひどかったか

2022/04/02(土) 11:11:45.89

>>436
安心しろ
現状の日本を見ながらでも中国は軍拡続けてる

2022/04/02(土) 11:12:04.53

増槽は爆弾

2022/04/02(土) 11:12:26.23

>>418
ウクライナが中国の裏切りに激怒してるから多分無理　核の傘で保護するってのも反故　ウクライナからの停戦交渉仲介の依頼もはねつけてる、強いものに喧嘩売るからだって

2022/04/02(土) 11:12:58.37

>>463
サイバー攻撃が上手くいったのと攻撃の手際が良かったのだろう。今回は
逆だけどね。

2022/04/02(土) 11:13:01.76

>>392
貨物に偽装した歩兵送り込まれて制圧されるとか？

2022/04/02(土) 11:13:29.82

>>143
思いやり予算とかお花畑用語出すな
恩恵考えれば破格だろ
同盟予算だ

2022/04/02(土) 11:13:37.03

数十隻の戦艦を保有する海上自衛隊

2022/04/02(土) 11:13:37.11

>>422
台湾有事の際の支援のためじゃないの。

それに、全面侵攻するとは思ってなかったのだと思う。
キエフ(キーウ)に中国人が取り残されて避難が遅れて苦労したそうだから。
または、ゼレンスキー大統領はとっとと逃げて、2日で傀儡政権を信じたのかも。

投資した建物壊れても、復興支援で再度カネをだせばいいだけだし。
金を出して自国の建設会社に作らせれば、公共事業にもなるしね。

このあたりを天秤にかけたのかもね。

2022/04/02(土) 11:13:59.28

>>463
前任の国防相の残した遺産がよかったんじゃないかな。

2022/04/02(土) 11:14:05.37

>>446
人権だのよりも秩序や命令順守が優先される世界
欧米やアジアからは失われて久しい封建制の常識が生き残る世界から彼らは来ている
ロシアの都市は少なからず現代文明が入っているので反戦運動なども起こるし
海外に住むロシア人は現代文明に浸っているのでもはやロシア兵にはなれない
ロシア軍の装備も骨董品だったが兵士の質も骨董品レベルだったと

2022/04/02(土) 11:14:20.15

>>441
120mm砲って野砲と大差ない口径で、なんで自走砲と統合されないのか不思議に思ってる

2022/04/02(土) 11:14:24.95

元手下達にこんなに嫌われてるロシアってなんなんだろうな
弱いとバレたヤクザの親分がどういう運命を辿るか

2022/04/02(土) 11:14:53.37

>>459
作る側が気にしてないように、見る側も気にしてないと思ってる

2022/04/02(土) 11:15:31.20

>>475
ただ直接侵攻はないな。欧米の経済植民地にされて２０年後に本物のナチス
が出現して世界大戦かな。

2022/04/02(土) 11:15:33.46

>>459
ここでロシア兵の非人道を罵ってるやつらがいつまでもいるように
日本人の大半が所詮お気持ちや人情にしか行き着かないからじゃないか
怒りを持つのは自由だがここでやる必要なくね？としか思えんよ

2022/04/02(土) 11:15:34.05

世界中の建設資材メーカーは色めき立ってるだろうね。
ますます資材価格が上昇しないか？
戦争がいつ終わるにせよ。
終わったら速攻住宅を建てまくることになるんだから。

2022/04/02(土) 11:15:45.29

>>461
こうやってなぜか意味不明の否定レスが付くんだよなあ

2022/04/02(土) 11:15:54.47

>>475
むしろ旧宗主国を独立後も慕ってる国の方が珍しいと思う

2022/04/02(土) 11:16:16.62

>>463
前にも書いたけどクリミアでロシア軍は戦闘してないからな
ウクライナ軍の士気が低かったことで孫子の言う「戦わずして勝つ」を実践できただけ

今回はウクライナ軍がやる気だから戦わざる得なくなり、お粗末な指揮統制能力と行動力の低さが露呈しただけで

2022/04/02(土) 11:16:37.13

>>463
その両方じゃないかな

2022/04/02(土) 11:16:38.99

>>385
自分が見捨てられる側、切り捨てられる側に立って同じことが言えるならな
全てを冷笑するルサンチマンを気取るくせに、自分には執着するよな、レス乞食は

2022/04/02(土) 11:16:40.65

>>459
まぁ基本的にはTV局は軍事知識を日本国民に与えたくないからわざとやってるんでしょ
本来なら大学の先生とかじゃなくて元幕僚長とかがTVで出ずっぱりじゃないといけない

2022/04/02(土) 11:16:49.70

アスペちゃんは火縄銃に飽きたのか日韓トンネルの話題を始めたね

**名無し三等兵** (JP 0H39-MoZ9 [106.180.246.65]) · 2022/04/02(土) 11:16:50.80

>>438
北朝鮮行けばMiG-17が現役だぞ
正直何に使うのか分からんが

2022/04/02(土) 11:16:56.86

>>362
何週間も前からずっと聞いてるからほんと新鮮味ないな

2022/04/02(土) 11:17:29.37

>>467
手の内バレたから二度は通じなかったのはあるかもね

2022/04/02(土) 11:17:57.23

スイッチブレード届きました？

2022/04/02(土) 11:18:09.49

>>424
鉄道すげーな

2022/04/02(土) 11:18:14.32

>>477
たぶん、欧米のそういう対応でネクストプーチンが出てきて、プーチン以上の怪物になりそうだよな

2022/04/02(土) 11:18:18.86

>>400
そう何度も再編できるわけじゃない
あと一回が限度
すでにロシア軍全体の65％投入してるから、
これ以上引き抜くと他の国境が危なすぎる

一方ウクライナ側の危うさは、
暖かくなってきた今農業できないと今年の冬持たない
それとウクライナ側の損耗が明らかになってないけど
はっきり言って小さくはないはず
武器が供与されても人が減っていくといずれは限界が来る

それと西側の支援がいつまで続くかもわからない
こっちは民主国家だから、経済制裁でこっちの生活がキツくなると
支持率がもたなくなるかもしれん

一番最悪なのは核戦争だけど、まあそれはないとして
ロシアが持続可能な範囲まで戦争の規模を縮小した時
こっちは経済どうすんだろ、て感じ

2022/04/02(土) 11:18:43.53

>>443
イギリスから移住した人間たちの
始めた国なので

2022/04/02(土) 11:19:01.03

>>374
まんまスターリングラード
逆包囲は不可能にしても、救出部隊が間に合わねえかなあって

2022/04/02(土) 11:19:15.61

>>450
解説してやるけど日本には昔から非武装中立を理想とする人間がたくさんいるんだよ
侵略されたらどうするって意見にはそんなこと国際社会が許さないって言うのがお決まりの返しだったんだ

2022/04/02(土) 11:19:24.18

>>492
そこは気をつけないとね。賠償金は石油やガスの割引販売で賄うとか
工夫が必要だね。

2022/04/02(土) 11:19:25.40

>>475
そら大半のロシア人は手下の国々の人たちより貧しく遅れた生活をしているわけで
周辺国からしたらこんな連中に親分面されること自体不本意だろうよ
それよりも明らかに文明的で進んだ生活をしているEU諸国に憧れるのは当然で
国民を蔑ろにしてパワーゲームに熱中した連中は遠くない未来に滅ぶだろうさ

そうみると体制は変えずに国民を富ますことに集中した中国はバカにできんな
経済よりも統制重視のキンペーが本来の中国の指導者なんだろうが
鄧小平以来の歴代指導者はかなり賢明と言えるかもしれん

2022/04/02(土) 11:19:26.71

都市を瓦礫にしても都市ゲリラは殲滅できない
チェチェンの時のような山賊まがいの相手とは違う

2022/04/02(土) 11:19:50.81

>>468
爆破指令を出す管理施設を制圧されれば確かにできないかもね。
その場合は、海自に破壊させるしかないか。
それも失敗したら、確かにネックになるかもしれん。

2022/04/02(土) 11:20:09.13

1日100両近いペースでロシア軍喪失の画像つき戦果が送られていて、ロシア軍は明らかに退却に失敗している。
キエフ近郊から逃れて東側に戦力を再配置すると指示したはずだが、多くの部隊が取り残されたままウクライナ軍に攻撃されて残骸を晒している。
燃料補給が失敗して逃げる燃料も無いのではないか。

2022/04/02(土) 11:20:14.80

>>359
>東部ドンバス地方での防衛を強化する
ものはいいようだが、実態は泥濘期あけのドンバス奪回作戦用っぽいよなｗ

2022/04/02(土) 11:20:22.53

>>438
北朝鮮の軍事パレードを見てると戦車隊の最後尾にT-34/85が10両くらいついてくるw

2022/04/02(土) 11:20:53.79

>>496
でも今回はロシアがウクライナに非武装中立を要求したからな。それを
逃げろとか私人ならとにかく公人が言うとは情けない。それも公共の
テレビでね。

2022/04/02(土) 11:21:17.84

>>496
この戦争でウクライナがもし失陥したら抵抗したウクライナが悪いとあの屑どもは主張するよ

**名無し三等兵** (JP 0H39-MoZ9 [106.180.246.65]) · 2022/04/02(土) 11:22:19.37

>>439
ウクライナとロシア分で小麦の国際市場の3割が消えるんだからこっちの方が深刻
アフリカあたりじゃ大量の餓死者が出るだろ

2022/04/02(土) 11:22:35.46

>>466
そら無理だわな

2022/04/02(土) 11:22:38.68

クリミアの時はウクライナ軍で実際に戦える兵が5000人程度だったのだよ

全く勝負にならない。
しかしロシアは2014年に致命的なミスをおかした

制度進化の方程式＝脅す＋とどめを刺さない

いつでもﾄﾄﾞﾒを刺せると考えたプーチンはクリミアでひとまず満足した
が、ウクライナで徴兵を復活させ戦闘経験を持つ民間人を40万人まで増やした。
領土防衛隊として彼らは機能し、戦車とは正面から戦わず輸送車両を撃破し続けた。

2022/04/02(土) 11:22:40.13

>>450
平和主義そのものを否定してるわけじゃないんだが
平和を守るにも力や武力がいるし、キチガイ相手には対話なんか通じないから武力がないと捻り潰されるだけなのがよく分かっただろってこと
日本が侵略された場合にアメリカの責任が曖昧にしか書かれてない日米安保は日本の安全の担保にはならないってこともアメリカの腰抜けぶりを見て分かったはずだ
自分の国は自分の武力を拡充して守るしか無いんだよ
中国の脅威が現実になってきた今、お花畑平和主義者(≒左翼、護憲論者)は有害でしかないってことだ

2022/04/02(土) 11:22:43.18

>>501
しかも、キエフ前面から引き上げた兵力をドンバスに送る時、
中継地になりそうなベルゴロドの燃料施設をウクライナ軍がぶっ潰してるんだよな

2022/04/02(土) 11:22:56.97

>>471
なるほど

2022/04/02(土) 11:23:07.45

youtubeの動物のほっこり映像にくそみたいなアテレコするのと同じ要領で
くそ芝居がかったアニメみたいな声で、悲惨な毎日を送るウクライナの民間人や兵士の声を
作り物のように吹き替えする日本のくそテレビ局は、逆に露助のプロパガンダに対するあてつけとして
そういうことしてんのかって勘ぐらせるぐらい
俺や俺のようにまっとうな感性を持ってる第三者に対して、ウクライナ側の品格を貶めてる

2022/04/02(土) 11:23:10.37

>>505
まああの連中は支持しないけどウクライナは民間人は避難させてやれとは思う。
ただ避難しても地獄だし、日本の場合は外国にも逃げることができない。その
場合あの連中は何と言うのだろうね。

2022/04/02(土) 11:23:33.45

>>499
今回プーチンロシアは初めて自分たちより進んだ文明国家と戦争してるからな
チェチェンは少なくとも同じロシア国内での戦いだがウクライナは違う

2022/04/02(土) 11:23:43.78

>>490
供給は始まってるが届いたかは不明
遅くとも4月中旬までに届くらしい

2022/04/02(土) 11:23:48.68

>>496>>594
非武装派憧れのコスタリカは重武装警察と米軍のケツモチで辛うじて成り立ってるだけだからねえ

2022/04/02(土) 11:24:08.72

>>500
降伏か死だな。逃げられたとしても、もはや軍隊ではない。

2022/04/02(土) 11:24:18.68

>>509
その日本の国防をそこなうようなコテやめろやｗ

2022/04/02(土) 11:24:55.98

>>498
それで中国が割れることもとりあえずは防いでるしな
中国共産党は有能だわな

2022/04/02(土) 11:24:56.66

>>359
戦車提供をためらうのは攻撃的兵器だから？

2022/04/02(土) 11:25:32.77

現実的に今後の展望としては、ロシアはウクライナ全土は放棄してドネツクとルガンスクの人民共和国(実質的にロシアの属国)のみ手に入れる形で終わると思うが、それだとロシア側の出血は多くとも事実上クリミアに続いてロシア領土拡大になってしまうんだよなぁ…
ウクライナは是非それは突っぱねて欲しいが、難しいだろうな

2022/04/02(土) 11:26:00.96

>>517
訂正→>>501

2022/04/02(土) 11:26:49.23

>>520
そうよ
戦後ゲリラに攻撃的兵器が流出すると厄介だから

2022/04/02(土) 11:26:54.55

>>521
武力行使によって成果を手に入れる結果になること自体が、以後の世界を不安定にするんだよな

2022/04/02(土) 11:27:23.07

>>509
というか、そうでないと支援のしようもないしな
アフガニスタンと今のウクライナ比べたらわかりやすい
まず国のトップからして違うしな

2022/04/02(土) 11:27:27.14

>>496
知ってるよそんなこと、日教組といい何十年前の話だよネトウヨジジイってなもんだけどな

それを抜きにしても何をずれたこと言ってるのやらだ
ウクライナは非武装でも中立でもないし、だから徹底抗戦してるんじゃねえか
ここで負けたら「抵抗するだけ無駄」連中が元気になるに決まってる
118みたいな頭ロシア連中はまさにそういう奴なんだろうに
曰く「ウクライナが抵抗するからみんなが困ってる」ってな
何を困るのか聞いてみると、食い物の値段が上がって
貧民頭ロシアの手前らがつらたん(死語)とかクソみたいな被害妄想レベルだというね
そんなカスに同意してるのバカ丸出しだわ、ちったあ頭使えや

俺はしばらくここ見られないから、レスするなら118の頭ロシアに向けて書いとけ

2022/04/02(土) 11:27:32.03

>>521
住んでる住民は制裁で死にかけのロシアの属州になんてなりたくないだろうし
無理だろ。ロシアが得られるものは何もない

2022/04/02(土) 11:27:49.41

ウクライナみたいな太平洋戦争でもやらなかった玉砕覚悟の市街戦を日本が
するには徴兵制しかないんだが、こういうのは都合よく避けてるんだな

2022/04/02(土) 11:28:12.17

>>498
鄧小平がいなかったら経済は停滞したままで、
それほどの脅威でもなかったのにな。
まれに見る逸材だったと思う。

2022/04/02(土) 11:28:22.98

>>111
陰謀論すきは、この世は自分が主人公と思い込んでると思う
アニメみたく、自分の選択が世界を変える的な？
でも、自分に主観が無いので、他人の言葉を鵜呑みにして、判断を任せると
実際に、ロシアが攻めてきて、歓迎出迎え⇨虐殺に移行して初めてしまったと思うのか、呑気に死んでいくそんな人間だよ

2022/04/02(土) 11:28:40.50

>>496
冷戦下と、冷戦が終わって世界平和キターって世界でしか通用しない言説だね

2022/04/02(土) 11:28:59.88

信州大学のロボティックウェアを発展させれば50～60代の定年近いオッサンでもジャベリン3台くらい担いで戦線に参加できるかもしれないな。

https://www.shinshu-u.ac.jp/faculty/textiles/chair/ht-lab/project/curara.php

2022/04/02(土) 11:29:48.67

>>528
戦争は起きない、起こさない前提に立てば徴兵はムダ

2022/04/02(土) 11:29:55.98

>>529
やっぱり経済力だよなあ
で次が、ほっとけば自動的に広がる格差の是正

2022/04/02(土) 11:30:08.77

>>505
それこそが>>118みたいな頭ロシア連中の主張なんだよな
その場の雰囲気や用いられている言い回しのみに食いついているから
118みたいなのに同意するバカを晒すんだよ
それこそQ太郎の素質があるから危機感持てや低知能ってな

2022/04/02(土) 11:30:15.85

>>519
但し、国民が豊かになり守るものが増えると
侵略戦争向きな兵士はどんどん減っていく
今のロシア軍は貧しいロシア人を使って戦争をしているので
侵略戦争によって得られるものが国にも兵にもある状態だが
豊かな中国人にとって他国に攻め込むメリットはない
むしろ地元に残り普通の生活を送った方がメリットがある
日本も同様で他国に攻め込むメリットが国にも国民にも自衛隊員にも皆無なので
侵略戦争なんてするわけがない状態
中国はそれに近づいてきている

2022/04/02(土) 11:30:17.67

>>532
そんなオッサンを無慈悲に前線に送るなよ

2022/04/02(土) 11:30:18.63

>>>521
ロシア陸軍の消耗が大きすぎるのでクリミア失陥ありえるぜ。
なぜか春樹宇正面でロシア軍が押されているので補給だの士気だのじゃなく、単純に火力でロシアが負けてる可能性。

2022/04/02(土) 11:30:38.85

https://twitter.com/takano_r/status/1510081740001271810
米国防総省がウクライナに追加で3億ドル分の軍事支援を決定。侵攻開始後の総額は16.5億ドルに。
今回は支援内容が、以前より具体的に明かされた。自爆型ドローン「スイッチブレード」、
監視用のドローン、軍用車両ハンヴィー、暗視装置、商用衛星画像…など。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/02(土) 11:30:50.86

>>521
それをさせないための戦車供与なのでは？

2022/04/02(土) 11:31:02.46

>>401
列車だろう

2022/04/02(土) 11:31:31.12

>>538
そろそろクリミア運河の水源をおさえられそうだし

2022/04/02(土) 11:31:49.82

>>537
若者いかせるより爺ちゃんがいきたいってのはいるだろうな
ナウシカみたい

2022/04/02(土) 11:31:51.55

>>539
ハンヴィーなら戦後も大活躍だね

2022/04/02(土) 11:32:06.05

つうかID:7Rn9FL0p0からしてどっちもどっちな怪しい奴じゃん
ほんとしょうもな、じゃ離脱

2022/04/02(土) 11:32:13.75

>>529
優秀過ぎて毛沢東も粛清出来なかったからな。

2022/04/02(土) 11:32:19.72

>>538
>春樹宇
満州国の地名にあってもおかしくないな

2022/04/02(土) 11:32:20.26

>>532
ロボットや機器の遠隔操作が主となる戦争も十分あり得るな。別に有人戦闘が
全くなくなるわけではないにしても。