ウクライナ情勢216

2022/04/02(土) 09:35:05.20

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2022/04/02(土) 15:35:14.56

>>451
誘拐犯に身代金払う派なんだろ。
ISでフランスは、払う派
アメリカは、払わない派

自分は助かるけど、誘拐を、誘発する訳で、フランス人の家族の身になって考えるか、将来の被害者の身になって考えるかの差。

2022/04/02(土) 15:35:23.86

NATOの責任、特にドイツやフランスのロシアに対する甘さが戦争を導いたと考えたら橋下の言う事は一理あるけどな。
ウクライナ人だけが死んでいいのかと。

2022/04/02(土) 15:35:51.65

あれがスターストリークの当たり方だったのか
爆散しないでサバ折りになったやつ

2022/04/02(土) 15:35:57.35

>>625
パヨは何が目的なんだろ？
軍から予算騙し取ろうと、これだけ成功してれば成果じゃないか。自分の信じたい事だけ信じたいのかな？

軍事技術=無駄　と言う世界を。

2022/04/02(土) 15:36:13.10

>>653
なるほど。「包囲」と言っても、報道などから受ける印象と実態には、かなりの
違いがあるのかもしれない。

2022/04/02(土) 15:37:04.41

>>635
ハシゲの理屈で言えば戦争を外交上の問題解決に使用したロシアは絶対に許されるべきでは無いはずだが何故か前のツイッターでは降伏を進めるなどおかしな話ばかりしてるからな。まあ、橋本としては一貫して民間人保護を主張してるつもりなんだろうが、無法者に国民の生命を預けるとかそれこそ人命軽視だろう。

2022/04/02(土) 15:37:11.68

>>665
そうだね。チェチェンの時にここまで叩くべきだった。

2022/04/02(土) 15:37:15.64

>>628
普通は宣撫工作のためにそういうのはやらない。むしろ一時的であろうと、金を配ったり税金下げたり、前の支配者より良さげに振る舞う。

ロシアがアホ。

2022/04/02(土) 15:37:28.46

>>655
兵器産業のアピール会場になっとる

2022/04/02(土) 15:37:31.79

>>666
レーザービームライダーだからフレアとか全く効果無いってのはおどろいたな
レーザービーム当て続けるのが無理だろと思ってたけどそんなこともなかったと
流石大英帝国の武器だな（）

2022/04/02(土) 15:38:05.70

>>601
というかフォークランドのときのスウィングファイアかななんかレーダー誘導でなく
光学誘導のがあったするけど
もしかして歴史が一回りしてて今現在主力でないのがあんまり古いので有効だったりするのかな

2022/04/02(土) 15:38:10.08

>>667
ただ反米なだけ、目的なんてない
米国は偉そうで嫌いってのが全て

2022/04/02(土) 15:38:15.92

マリウポリの粘りは無駄じゃなかった
ロシア軍に相当な被害が出て、ドンバスへの攻勢をとん挫させる可能性が高そう

戦争研究所(ISW) ロシア攻勢戦役評価 1900 ET 01.04.2022 (0800 JST 02.04.2022)
https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1510133759563100164

① 現在のISWの判断では、3月中実行されたキーウ及び主要都市占領を企図した
ロシア軍の作戦が失敗に終わったのち、ロシアはウクライナでの戦役計画を改訂した。

② ロシアの主目的はこの戦争中、一貫して東部ウクライナにあるとするクレムリンの主張は虚偽であって、
これまでの作戦の失敗を曖昧にする意図の主張である。

③ 現在、ロシアの主努力は東部ウクライナへ向けられている。
ロシア軍はドネツク・ルハンシク両州全土占領を企図している。

④ 近日中に、ロシア軍がマリウポリを取るのはほぼ確実であるが、一方で著しい損失を被り続けている。

⑤ ロシア軍はハルキウ周辺にウクライナ軍を釘付けにしようとしている

⑥ 4月1日、ロシア軍は3週間の戦闘ののちイジュームを占領した。
また、近日中にルハンシク州のロシア軍と連結するための南東への前進を試みるだろう。

⑦ 過去24時間で、ウクライナ軍はキーウ北西部と東部の広範な地域を奪還した。
一方でロシア軍は消耗した部隊のベラルーシへの撤退を成功させた。

⑧ クレムリンは東部ウクライナへの作戦に予備戦力(低練度の兵員・キーウ北東から撤退した戦力が欠損した部隊を含む)を注ぎ込み続けるだろう。
しかし、このような低戦力の部隊が大規模攻勢を成功に導く可能性は小さい。

? ISWはロシアの主軍事目標はドネツク・ルハンシク確保にあると評価転換した。

? ロシアはマリウポリを確保するだろうが、攻略部隊の損失は大きく、その後の攻勢には役立たない可能性が大きい。

? ウクライナ参謀本部の31日の発表によると、コーカサスから送られたのはアブハジアの第7基地所属の兵員で、ドンバスの第58軍所属部隊の補充兵として投入された。

? キーウ方面からベラルーシに撤退したのはロシア軍5個大隊戦術群(BTG)。31日のウクライナ参謀本部の発表。

? 3月31日から4月1日の反撃でウクライナが奪還したキーウ北部地域には、ボッチャ・ホストメル・イバンキウ(Bucha, Hostomel, Ivankiv)が含まれる。

? 数日内に、ウクライナ軍はキーウ北部からベラルーシ国境へ向けて、更なる反攻を実施する可能性が大きいものと考えられる。

4月1日にウクライナ軍はチェルニヒウの包囲を打ち破ったものと思われる。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/02(土) 15:38:23.21

>>668
戦況図みたいに帯状じゃなくて実態は結構マダラなのかもね

2022/04/02(土) 15:38:31.64

>>662
ロシア側に不利な報道はアメリカの捏造だと信じてるから

2022/04/02(土) 15:38:34.39

>>668
面で制圧して包囲してるわけではないので車一台とかそういうレベルなら多分自由に行き来できると思う

2022/04/02(土) 15:38:34.51

>>663
英文でプレゼン作って、提案して有益と判断されれば予算降りるぞ。UFOと超能力でも。

https://www8.cao.go.jp/cstp/sentan/suisinkaigi/16kai/siryo1-3.pdf

2022/04/02(土) 15:38:46.32

>>647
2週間前位の時点でATGMや弾薬が足りないってアゾフの現地司令官が言ってたから実際はかなりカツカツなんだと思う

2022/04/02(土) 15:39:06.24

>>671
でも厄介だな
土地も工場も車も何もかも取られてしまう

2022/04/02(土) 15:39:15.59

橋下徹は、結局朝鮮人の血なんだよね
ファビョると、もうカッーと頭に血が登って、どこまでも悪手ばかり打ってく
黙って冷静に一度なれない
血統的に仕方ないんだろうけど
遺伝子って怖いわ

2022/04/02(土) 15:39:18.66

>>666
タングステン弾頭による物理的はそんなんだろうか
全く無警戒で、フレアも出てないけど、どうしたんたやろうか

2022/04/02(土) 15:39:24.68

>>670
そそ、だから橋下をロシアのように敵として叩いてる連中は行き過ぎているというか頭悪いと思う。
ドイツの責任はかなり大きそうだな。

2022/04/02(土) 15:39:46.24

>>666
炸裂の弾片ではなく、たぶんテールブームの桁材をダーツでへし折ってるよね

2022/04/02(土) 15:39:56.92

>>661
もんだいはなぜゼレンスキーのZなのかというところだよな

2022/04/02(土) 15:40:13.66

ワグナーってイキってるだけで正規軍や特殊部隊の足元にも及ばない雑魚集団らしいな
昔はまだマシだったけど最近は資金不足で質の低下に拍車がかかったと聞いた

2022/04/02(土) 15:40:25.96

>>576
こんなの実戦で使うんだ

2022/04/02(土) 15:40:28.78

単純に独裁者とか新興宗教のカリスマ教主が必要なタイプ
そんなタイプと国家抗戦嫌がるタイプは同じだと思う

2022/04/02(土) 15:40:46.11

>>684
フレアはレーザーだからだったな
自己解決

2022/04/02(土) 15:40:51.14

>>684
マッハ3.5とも言われる高速SAMなのでアラート鳴った瞬間には着弾していたものと思われる

2022/04/02(土) 15:40:59.96

>>672
戦争なんてそんなもんさ
TB2は大量に受注きてウハウハやしな
ロスケが命をかけて宣伝してくれてるんやで

2022/04/02(土) 15:41:05.24

>>683
そんなの日本人だろうと朝鮮人だろうと変わらんだろ。
そういう人種差別的な発言するの恥ずかしいからここではやらないで、他のところでやってください。

2022/04/02(土) 15:41:37.05

>>684
レーザー誘導なのでレーダ派警告装置は作動しない
仮に気付いてフレア炊いても熱源誘導ではないので無駄

2022/04/02(土) 15:41:47.67

日本はもっとイギリスと軍事協力を緊密化すべきだね
アメリカ一本足では心許ない

2022/04/02(土) 15:41:55.57

>>663
兵器ではないかも知れないがCIAが昔、Who me?という対デモアイテムを使用していた。
チューブに入った臭い物質

2022/04/02(土) 15:42:00.12

>>675
そうか。
うちの母は全共闘世代だけど、アメリカは好きじゃ無いと言うもんな。まぁ、ロシア、中国、韓国、北朝鮮、前部嫌いだし、4強と比べれば親米的ではあるが。

まぁ、活動家をどちらかと言うと危険な連中と言う母でもそれだから、世代的にそう言う傾向出るんだろうね。

2022/04/02(土) 15:42:18.58

>>678
公式に65歳以下は全て徴兵すると出てるのになー
それまでも年齢制限低いだけで徴兵されてるし、徴兵された兵士はマリウポリ方面に投入されてると当のドネツク人民共和国政府が主張してるのに

2022/04/02(土) 15:42:21.29

>>684
たぶん気が付かなかったんだろう
レーザー照射を検出システムがついてないのかもしれない

2022/04/02(土) 15:42:23.01

>>635
9条信者なんだろう

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-RJ9h [49.104.16.65]) · 2022/04/02(土) 15:42:30.96

>>295
ロシア戦車のビックリ箱は健在だなー。
コンタークト5とか意味無かったんや

2022/04/02(土) 15:42:37.21

今回のウクライナへのロシア侵攻で何が一番驚いたかって
ロシアの原発周辺への爆撃に非難の声が上がったことだ

2022/04/02(土) 15:42:41.87

英米は武器のサンプル送るだけでこんな楽な戦争はないな

2022/04/02(土) 15:43:09.85

>>696
ミーティアや次期F-3で既にやってる

2022/04/02(土) 15:44:37.71

ロシア兵ゴミ過ぎる

https://twitter.com/karategin/status/1510145177205325826
宇軍が奪回したブチャやイルピンで「手が後ろ手で縛られていたり」と
明らかに戦闘に巻き込まれた感じではない一般市民の遺体が多数発見されていると。

警告グラフィックコンテンツウクライナ軍がキエフ州のブチャ市を奪還した後、
検査が行われ、残念ながら、数十人の民間人が殺害され、
一部は手錠をかけられ、後退するロシア兵によって頭を下げられたと伝えられています。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/02(土) 15:44:39.09

>>703
そりゃあ、原発への攻撃を世界的に許してしまったら、大変なことになるから当然だろう。

2022/04/02(土) 15:44:39.76

>>695
レーザー検出するのってなかったけ？
まあ検出しても防げないから意味ないけど

2022/04/02(土) 15:45:01.40

>>687
Z旗のZだぞ
高度な自殺だ

2022/04/02(土) 15:45:04.95

>>677
>>679
そもそも、面で制圧できるような戦力があれば、何人も高位の指揮官が討ち死に
しないだろうし。

2022/04/02(土) 15:45:11.78

>>693
そんなトルコにプーチンは仲介ありがとうと感謝を述べている。
いや、トルコ製の兵器にあんたの兵士、めっちゃ殺されてるやんと言いたい。

2022/04/02(土) 15:45:19.60

>>684
レーダー波が出ないから狙われてもわからないんじゃない？

2022/04/02(土) 15:46:17.30

>>645
北朝鮮がいくらロケット持っていてもアジア最強クラスの韓国陸軍を止めることはできんよ
そもそも航空戦力にロシアウクライナとは比較にならんレベルで差があるし
正雲はキム王朝の体制維持だけが目的なんだから韓国に侵攻することはないでしょう

2022/04/02(土) 15:47:25.23

>>708
レーザー警戒装置だな
戦車とかには測距用レーザーの検知器ついてるな
陸自の戦車も90式からついてる

2022/04/02(土) 15:47:27.91

>>711
プーチン大統領は現時点で停戦する気無さそうなんだが、展望とかあるのだろうか

2022/04/02(土) 15:47:56.60

>>696
ミサイル、レーダー、戦闘機
いろいろ共同（技術）開発してる

2022/04/02(土) 15:48:02.00

冬戦争のwikiを読んだら、そのまま今回のウクライナ侵略
開戦の口実、宣戦布告のない先制攻撃などなど
軍事的にはソ連の犠牲の方が大きかったけれど、勝利したのはソ連…
今回の西側の協力はフィンランドの時と違うので、違う結果になってほしい

2022/04/02(土) 15:48:38.48

プーチンも「歴史を繰り返す」…ソ・フィン戦争から見えてきた「ロシアの真の狙い」

https://news.yahoo.co.jp/articles/b35476d50f61fb21c464d94d6a309b372b915f39?page=3

2022/04/02(土) 15:48:43.00

>>708
西側MBTだったら、レーザー検知器（と、それに連動するスモークディスチャージャー）は付いてる
ロシアのヘリはどうかな

2022/04/02(土) 15:49:06.57

>>714
>>714
あるな
10式とMCVは更に発展したのがついてる

2022/04/02(土) 15:50:15.11

>>713
北朝鮮が中国の手下になることを認めた上で、中国からの支援で生きていく道を選べると良いんだけどね
それなら韓国と中国+北朝鮮の対立が際立つから、東アジア全体のパワーバランスがとりやすくなる

2022/04/02(土) 15:50:15.43

DPR、LPRは一方的に独立宣言して、ロシアと一緒に侵略してるのだから、ウクライナ政府は年金や社会保障や電気、水道インフラなど全て止めてしまっても良くない？

2022/04/02(土) 15:50:15.75

戦車・歩兵戦闘車がよくて戦闘機が駄目というのもなんだかな

2022/04/02(土) 15:50:26.67

北の将軍様がお腹空かせてるのに誰もかまってあげないのかわいそう

2022/04/02(土) 15:50:29.70

>>717
今回は冬戦争の比でないくらいレンドリースがウクライナ入りしてるし
ロシアとウクライナの国力差は、ソ連とフィンランドよりはるかに小さい
そこは好材料

2022/04/02(土) 15:50:31.96

ロシアのレーザー警報装置ってググっても出てこないんだよね

2022/04/02(土) 15:50:43.98

>>714
>>719
あれ検出してどうするの？
逃げ道はないように感じるけど？
スモーク炊くんだっけ？

2022/04/02(土) 15:50:57.45

>>711
トルコはウクライナに武器は提供してない
TB2はあくまで販売

2022/04/02(土) 15:51:36.21

>>723
西側のコントロールされたエスカレーションと見ることもできるな

2022/04/02(土) 15:52:57.11

>>715
マリウポリ落とすまで粘るのは分かるけど、その後どうすんだろね

2022/04/02(土) 15:53:00.95

>>728
民間企業が売ったということか。

2022/04/02(土) 15:53:04.98

>>727
繰り返しになるけど、レーザー検知に連動してスモークディスチャージャーが作動する
追加でIRダズラーを使う物もある

2022/04/02(土) 15:53:15.42

>>727
そうそうスモーク

2022/04/02(土) 15:53:15.61

>>708
全てのレーザー波長に感応する警戒装置なんか作れるのかという素人からの質問
結局一番脅威の波長の殻の警告になってしまうから雑魚にうっかりやられるパターンかも
古いけどつべにベトナム戦争の頃のECMの米空軍フィルムが機密解除されてて
ヒットしたりするのでてるんで面白い
ベトナムで戦闘機で飛んでると地対空ミサイルレーダーで狙われるとこういう風になるから警戒しろみたいなのが解説されてるので

2022/04/02(土) 15:54:50.70

>>727
あんまここで書いたら駄目かもしれんけど、発煙弾オートで撃つ以外の機能もある
レーザー発射元を特定してそれを射たれた車だけでなくみんなで共有する機能とだけ

2022/04/02(土) 15:55:19.82

>>730
「何年掛かっても、ウクライナの『非ナチ化』をやるし、やれる」と思い込んで
いるんじゃないか？妄想でしかないが。

2022/04/02(土) 15:55:52.44

>>723
戦争初期はAFV供与も渋られてたし
状況の推移に従って、いずれ戦闘機もOKになる可能性はあるかと

2022/04/02(土) 15:56:26.77

>>727
はっきりしたことは不明
自動的に発煙弾を発射して
±1°でレーザー発射位置を特定して自動的に砲塔正面を向けると言われている
Goodrich社の装置でヘリに積んでるのとほぼ同じもの

2022/04/02(土) 15:57:54.69

>>737
今頃NATO仕様に改造済のMiG-29を徹夜でロシア仕様に戻してたりしてw

2022/04/02(土) 15:58:11.92

>>734
AN/VVR-1は2波長
AN/VVR-3は3波長に対応だな　（10式のはこれ）

米軍がM1改修計画でAN/VVR-4を積む話もあったハズ

2022/04/02(土) 15:58:25.48

>>740
ほえー

2022/04/02(土) 15:58:48.23

>>625
DARPAは「軍事利用できるかどうかわからんが、先端的または隙間的研究で役に立つかも」と目をつけたものにも投資する。
なので、100万ドルくらいならポンと出す。
研究者が失敗しても、その研究過程を全て手に入れることは、次の成功のために役に立つという発想。

そういう意味のことを、資金提供を受けて起業した元大学研究者が書いていた。

2022/04/02(土) 15:59:16.69

>>740
> AN/VVR-3は3波長に対応だな　（10式のはこれ）
そういや検知部が三段になってたような
関係あるのかな？

2022/04/02(土) 15:59:33.16

>>694
橋下信者のお前こそ出て行けば？
嫌なら来るな

2022/04/02(土) 15:59:55.69

なるほど
>>738
でもしかし、ヘリだとスモーク炊いても意味ないよね
砲塔もないし

2022/04/02(土) 15:59:58.77

>>731
民間企業といえばそうだが、バイラクタルって現大統領の息子だから完全に民間というわけではない
とにかく無償では無いので問題にはなってない

2022/04/02(土) 16:00:15.37

>>715
ロシアとしてはクリミアと東部2州を陸でつなぐことができれば目標達成でしょう
ゼレンスキーがそれらを放棄するとは思えないが
するなら停戦合意するだろうけど、それはNATOが許さんと思うけどね

2022/04/02(土) 16:01:04.40

頭ロシアよりタチ悪いよな
ハシゲ信者とか

2022/04/02(土) 16:01:38.22

停戦のカギを握るのはマリウポリ方面の戦況か
メリトポリあたりは完全にロシア制圧下なのかね

2022/04/02(土) 16:01:46.45

>>747
戦況が少なくとも悪くないのに、そんな妥協するはずない。

2022/04/02(土) 16:02:17.91

>>745
あるよ
レーザー照準の狙いが外れる可能性が上がる

2022/04/02(土) 16:02:51.49

今回、破壊されたロシア軍の戦車、航空機からレーザ検知とかの仕組みが見つかれば、そういうのも対策されるから、ロシア兵器しんどいな。

検知できる周波数の外の波長使われたり。どの周波数かは知らないけど。
紫外線、遠赤外線、X線レーザーとか（金属なら反射すべえ…）。FELのような可変式が小型化されたりとか。

2022/04/02(土) 16:03:39.19

ロシアは北部で負けたので、東部での勝利に賭けている。
Izyumが味方の裏切り・謀判から破られ、ロシア軍がIzyumの東部からSlovianskへ進軍している。
東部に展開するウクライナ軍が包囲される可能性がある。
東部にはまだ西側からの武器の支援が届いていないようで、厳しい戦況が続いている。
https://militaryland.net/ukraine/invasion-day-37-summary/
https://twitter.com/War_Mapper/status/1510053449089564677?cxt=HHwWioCyjZDn5PQpAAAA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/02(土) 16:04:47.03

>>750
ロシアの停戦条件がということだよ
クリミアから東部2州の分離はロシアにとって譲れないだろうからゼレンスキーが要求飲まなければ停戦は絶対に無いということ
NATOはウクライナを加盟させる気は無いのでそれに激怒してるのがゼレンスキー

2022/04/02(土) 16:05:01.57

>>744
信者ではない。すぐ敵を作ろうとするその頭の悪さをまず直せ。
嫌なら来るなって言うけど、嫌韓でよくある低レベル発言を容認する方が難しいかな。

2022/04/02(土) 16:06:34.82

>>749
そう、正直キエフはどうでもいいはず
脅しのための自殺部隊としてはアホみたいに損害ばかりだして成果ゼロだからプーチンも歯ぎしりで奥歯折れただろうな

2022/04/02(土) 16:07:19.47

戦車までOKということは約10億円が現状の上限てことだろう

もうちょいでヘリがいけるか？

2022/04/02(土) 16:07:31.03

米国がウクライナへ戦車供与とか。
やっぱり、ドローンだジャベリンだといっても、戦車は必要ってこと。　　　…なの？

2022/04/02(土) 16:07:40.34

>>753
まあロシアの攻勢は頓挫するだろうな
別にどこかでロシアが圧倒してるとか戦域を掌握してるとか全く見ないし聞かない
軍の質も士気も数も劣るのに、ドンバスの大包囲なんて夢のまた夢
なぜ降参しない（出来ない）のか、独裁国はしんどいね負け戦のときは

2022/04/02(土) 16:07:44.47

>>755
これ、当の橋下さんに言ってあげた方が良さそうな。

2022/04/02(土) 16:07:54.88

>>742
誰だろ、その研究者

2022/04/02(土) 16:08:06.30

>>751
効果は低そうだねヘリだと
乗りたくないわそんな兵器

2022/04/02(土) 16:08:22.47

>>754
主語は「ゼレンスキーが」のつもりだったが？
だから、武力で結果を出すしかない。