ウクライナ情勢215

2022/04/02(土) 13:00:48.49

ウクライナ情勢205
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648667568/
ウクライナ情勢206
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648700650/
ウクライナ情勢206（実質207）
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648700721/
ウクライナ情勢208
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648729902/
ウクライナ情勢209
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648743083/
ウクライナ情勢210
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648774620/
ウクライナ情勢211
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648790451/
ウクライナ情勢212
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648803571/
ウクライナ情勢213
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648815409/

☆ウクライナ情勢スレの予備知識☆
①この軍事板では精神異常者を隔離しています。
『ロシアが正しい』『プーチンは正しい』という方のために【IPナシ】のキチガイ用スレが用意されています。
②基本的な用語や人物や兵器、６日目からの戦争の状況は
http://gonsuke.work/
を読むと、ほぼこのスレで議論できる知識が身に付きます。
　
独裁者から民主主義を守るために頑張りましょう！

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2022/04/02(土) 18:41:38.70

ちなみにドイツの動き

・ドイツの財務大臣がウクライナは48時間で消えるから支援はしないしロシアが作った傀儡政権と交渉するとウクライナ大使に面と向かって発言
・実は最後の最後までSwiftの制裁をハンガリーと共にし、ロシア寄りの発言してた西側諸国でもある
・人道支援はするのでドイツからヘルメット5000個送るね！と言って支援物資を書き換え
・ゲパルト等を送ると大声で言うも（しかも民間会社が）送ったのはストレラ、そのストレラも年代物で動かないのが多い
・避難民の受け入れをしてほしいとポーランドが言った際、最初5000人でギブ宣言出そうとしてキレられる
・結局15万まで拡張するも、即座にイタリアやフランスに流そうとするのもバレる
・ガスラインの埋め立てをすると言ったが、その後の続報がいまだにまともなのがないのでまだ使えると予想されてる
・経済状況がガタついたのはロシアのガス止めが原因なのにウクライナが原因と国会でこぼす
・ウクライナ大使を連帯コンサートなるものに招待するがソリストがロシア人でウクライナ人奏者はゼロでウクライナ大使は出席拒否
・侵攻約1ヵ月後でもあるのにドイツ海軍司令官が「ロシアはウクライナに侵攻してない」と言い辞任
・ネオナチが大発生する事態になるも、何故かウクライナのせいにしようとする
・イギリス空軍のC-17がウクライナに武器を運ぶ際、ドイツが領空の使用を許可しなかったため、迂回せざるおえなく、イギリスがブチギレる
・上記の事でハンガリーも同調しようとしたが、アメリカがガチギレになりそうなので大人しくなった
・ウクライナはドイツに対して戦線を押し戻した際に再度武器要請をするも拒否をする始末
・ドイツ与党の在ウクライナ大使へ　「彼らは我々に反省をうながすばかりで、自分たちが引き金となった戦争に向き合うつもりが一切ない。」と報じる
・ドイツに入った難民の多くはその後放置され、その後どうすればいいのか判らないという難民が激増している
・ドイツ領空に支援物資を積んだ航空機は通過を認めないようにしようとした際、アメリカがドイツに対して名指しで非難をした
・トルコに対して密かに黒海への入口を空けるべきとしようとしてたが断られてた
・イタリアに対してロシアのガスのルートをドイツ方面から経由する段取りを取ろうとし、ロシアの言う戦後のガス儲けを画策していた

2022/04/02(土) 18:41:50.31

そもそも補給途絶してそうな沿ドニエステル地区、戦う以前に食料とか燃料が足りてるのか疑問である
詳しく知らんから補給路あるのかもしれんが

2022/04/02(土) 18:41:53.54

>>462
そこの軍を動かすのは別に普通だけど初日にやれぇ・・・

2022/04/02(土) 18:42:13.98

>>454
わかりやすいなw

2022/04/02(土) 18:42:14.16

>>462
この国モルドバとウクライナに囲まれた内陸国でしょ
どうやって移動させるんだろう

2022/04/02(土) 18:42:24.07

>>433
あれって効果あったんだな

2022/04/02(土) 18:42:24.33

>>462
沿ドニエストルの軍隊が驚異になるかなぁ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-+tgI [49.104.35.37]) · 2022/04/02(土) 18:42:26.96

>>462
モルドバに完全封鎖されるぞw

2022/04/02(土) 18:43:00.18

>>479
すこしでも宇軍を多く張り付かせようとする陽動だろうな。

2022/04/02(土) 18:43:02.99

>>476
なるほど

>>478
日本の潜水艦でロシア黒海艦隊に勝てる見込みあるかな

2022/04/02(土) 18:43:07.17

>>487
モルドバがこの隙に奪還w

2022/04/02(土) 18:43:08.08

>>160
クリミアを攻略できるわけ無いじゃん
もしできるときは、ロシアという国がが崩壊したときくらい

2022/04/02(土) 18:43:38.16

>>454
すっきり説明されてていったん笑うが
本当にこの通りなのが笑えない

2022/04/02(土) 18:43:47.12

ウクライナがクリミアまで奪還可能みたいなレスちらほら出てるけど、ロシア的にはクリミアは既に自国領なわけだしクリミアにちょっかい出された時点で即核攻撃に繋がるんじゃないの？
ウクライナ的には内心クリミアは諦めてると思うから流石にクリミアには手を出さないと思ってるけど

2022/04/02(土) 18:43:53.19

>>462
沿ドニエストル食料不足でモルドバに泣きついてるって聞いたが
制裁対象になっちゃうじゃん

2022/04/02(土) 18:43:59.13

>>444
日本車が輸入停止で２倍、ランクルが1700万ルーブル（2400万円）になったのはロシア国民にだいぶショックを与えていると思うがな
充分だろ

2022/04/02(土) 18:44:01.60

>>472
ロシア海軍ってアドミラル・ゴルシコフ級フリゲート以外は骨董品だから探知すらできずにワンサイドゲームで終わり
そして
アドミラル・ゴルシコフ級フリゲートは２隻しかない上に黒海に配備されてない

2022/04/02(土) 18:44:15.59

>>415
こういうのも人道支援名目でまあ行けるかな

浄水セット
https://pbs.twimg.com/media/CyFXzHoVEAA6bGG.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CyFXykRUsAAmuRf.jpg

野外手術システム
https://pbs.twimg.com/media/FOEKuihaMAEckn8.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DpTB9RlVAAAv-_W.jpg

2022/04/02(土) 18:44:16.29

>>466

ロシア黒海艦隊VS海自第一護衛艦隊じゃ勝負にならないんじゃない？

せめてそれなりに戦いたかったら、”空母がまともに動く”北海艦隊じゃないと五分ですら厳しいような気も。

2022/04/02(土) 18:44:24.00

>>492
普通に考えたらそうなんだけど、既に普通な展開から逸脱してるからなぁ。

2022/04/02(土) 18:44:27.32

>>494
自国領だとウクライナは認めていない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-+tgI [49.104.35.37]) · 2022/04/02(土) 18:44:32.76

>>466
黒海艦隊って黒海の中だけの海軍だからろくな戦力ないよ

2022/04/02(土) 18:44:37.51

>>479
何も考えてないんじゃないかな。取り敢えず動かせそうなところを片っ端から動かしているだけでは

負けが込んで生産も止まったので、都市の駐屯ユニットを慌てて動かすCiv初心者みたいな思考

2022/04/02(土) 18:44:43.74

黒海の潜水艦の話はたまに出てくるけど、ボスポラス海峡やダーダネルス海峡って潜水艦が潜航したまま通れるもの？

2022/04/02(土) 18:44:54.82

>>490
ロシアの原潜は多分ポンコツ
哨戒も弱いロシアが日本の潜水艦に勝てる見込みは無いよ

2022/04/02(土) 18:45:17.93

カディロフタイガースはマリウポリで敗北しました。

https://twitter.com/yurets_v/status/1510189121536466950?s=21&;t=BaESopZbNVwxyOnDAJC2Yg

https://i.imgur.com/5zldLJ9.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/02(土) 18:45:22.56

>>480
そいつ兵士に石投げたんじゃね？
知らんけど仮にジジイが兵士に暴力振るってたら撃たれて当然だぞ

足撃たれてるから殺すつもりはなかったんだろうけど、血が鮮赤色の動脈出血で応急救護がヘタクソだから死んでてもおかしくないな。南無

2022/04/02(土) 18:45:26.04

>>499
海上自衛隊そんなに強いのか

2022/04/02(土) 18:45:33.20

>>483
それもそうだねw

2022/04/02(土) 18:45:39.34

>>479
ベラルーシ軍が動かないから仕方なく

2022/04/02(土) 18:45:49.21

>>498
人道支援だし良いよね。
装甲車に救急車の塗装して供与してる国もあるし。

2022/04/02(土) 18:45:51.10

>>501
そりゃ認めてないのは理解してるけど手を出した時のリスクがデカすぎることも同時に理解してるでしょってこと

2022/04/02(土) 18:45:54.06

キエフ近郊でロシア軍が大敗北を喫した最たる理由が偵察能力だからな。
ロシア軍は目の前の敵にしか対処できていない。
NATOの目とドローンの目を持つウクライナ軍が一方的に勝てるのは、偵察の強さが戦争の強さに直結するのを裏付けている。

2022/04/02(土) 18:45:56.24

自国領だから即核なんて論理なら
もうドネツク人民共和国にすら侵攻できないことになるが意味わかって言ってんのかな？

2022/04/02(土) 18:46:12.08

>>506
tik tok撮るしか能がないんかこいつらは

2022/04/02(土) 18:46:18.03

>>512
リスク？馬鹿か
このままクリミアを放置するほうがよほどリスクなんだよ

2022/04/02(土) 18:46:28.55

>>499
航空支援無しの海戦想定なんかゲームだけの妄想だなｗ

2022/04/02(土) 18:46:35.61

>>482
モルドバから買える

2022/04/02(土) 18:46:38.86

練度はともかくウクライナ西部は兵も装備も潤沢だから
沿ドニエストルからウクライナ領に入った瞬間に
逆に全滅させられるだろ

2022/04/02(土) 18:46:40.15

>>507
「知らんけど」って便利な言葉だねえ

2022/04/02(土) 18:46:44.31

>>496
ﾋｪｯ　2400？

2022/04/02(土) 18:47:06.15

>>494
本気で核を撃つ度胸があったら、通常戦力ではもう盤面を覆せない現時点で既に使ってると思う。それしか逆転の方法ないもの

2022/04/02(土) 18:47:19.84

序盤の補給なしの電撃戦で世界が驚いたろ、そんなまさかと

2022/04/02(土) 18:47:29.76

一度とってしまえばウクライナはビビって奪還できないんだｗ
なーんて前例を作るほうがよほどリスクになる
そのリスクのせいでこうなってる
ロシアは頭は空なんだからこれやると叩かれるんだなってのを教えないとダメだよ
ゴキブリ以下の脳味噌なんだから

2022/04/02(土) 18:47:34.45

>>506
今のロシアにしたらそれなりに貴重な車両だろうに

2022/04/02(土) 18:47:41.33

サハリン2撤退しないし、ロシアとの海産物輸入も続ける。
中古車輸出もそのまま。
さらにロシアとの経済協力21億円も予算を通した。事業は一旦止まるらしいが。
もう日本に期待するのはやめとけ。

2022/04/02(土) 18:47:47.72

>>518
参戦しても売ってもらえるのか

2022/04/02(土) 18:47:48.10

>>493
即ち、ウクライナ滅亡。抜け殻だけ残れば良い方だ。

2022/04/02(土) 18:48:05.34

>>508
むしろ、露海軍のポンコツ艦隊がどんな活躍をすると思ってるの？

2022/04/02(土) 18:48:13.39

>>503

トランスニストリアを動かしたら今度はモルトバが襲い掛かってくるかも知れんのにｗ

『未承認人民共和国被害者の会』が立ち上がったら色々愉快なことになるんじゃない？
プー様的にはそれが一番嫌なシナリオでしょ。

2022/04/02(土) 18:48:29.39

>>526
マジで糞国家だよな
翻訳してウクライナのアカウントに貼りまくってくるわ

2022/04/02(土) 18:48:48.88

>>494
そうかもしれんが侵略国にウクライナが遠慮することは何もない
ただの自衛権の行使だ
周辺国は何かいうかもしれんがそれはまた別の話
嫌なら支援止めればいいし

2022/04/02(土) 18:48:56.34

>>508
如何に定員割れだの予算逼迫だの言ってはいても、相対的に見たら世界屈指の海軍なのは変わりませんから

2022/04/02(土) 18:48:58.66

>>520
ロシア軍って滅多にデモ隊に発砲してないから、このじいさんは撃たれて当然なよほどのことをしたと思うけどな

いまのウクライナみたいに民間人が火炎瓶で抗議してきたら誰でも撃つわな

2022/04/02(土) 18:48:58.70

>>511
あの英国式救急車は良かったな
英国の味を感じる

2022/04/02(土) 18:49:07.74

>>517
先にハープーンを飽和攻撃した方が勝ちのような気がする
あ、ロシア軍にハープーンは無いか
でも代わりのもんはあるでしょうけど

2022/04/02(土) 18:49:11.52

>>494
そうかもしれないけどロシアの核ミサイルがまともに管理されてるか非常に怪しいよな

2022/04/02(土) 18:49:21.93

クリミア半島を喪失するとプーチン政権が終わってしまうので、ウクライナ軍がそこに向かうプランは当然あるだろうな。
今やドネツク、ルハンスクより防備が緩い。

2022/04/02(土) 18:49:29.90

確か沿ドニエストルは開戦時にウクライナ側の橋は落としたけど、モルドバ側とは繋がったままなんじゃなかったっけ
もちろん残ってる橋もあるんだろうけどこんなんでどうやってモルドバから攻められないようにウクライナに侵攻するつもりだろ
逆ならまだしも

2022/04/02(土) 18:49:45.50

>>506
待ち伏せされて全滅したの？

2022/04/02(土) 18:50:00.85

>>530
ロシアがそこらじゅうででっちあげてる未承認人民共和国、
もうベルゴロド人民共和国とかギャグのネタになってるよねｗ

2022/04/02(土) 18:50:17.56

Energodar (ドニエプル川南岸、クリミア側)で戦闘！？
・・・と思ったら毎度の抗議運動鎮圧っぽいな
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1510185610262294529/pu/vid/720x1280/8Lw5si1zit5kg_YO.mp4https://twitter.com/giorgoskra/status/1510185839644626944
本物のウクライナ軍を夜間にコッソリ渡河させて、抗議運動に偽装して大反撃できんもんかのう・・・
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/02(土) 18:50:22.18

ヘルソン人民共和国もつくるんだっけ？

2022/04/02(土) 18:50:45.17

>>512
それを言うと、この状況で核を使ったらロシアの国家的自殺だということはプーチン以外は理解してるだろう

2022/04/02(土) 18:50:56.90

現代の海戦だと対潜能力がすべてじゃね
魚雷の威力強すぎて

2022/04/02(土) 18:50:57.12

そのうちウポポイ人民共和国も作られる

2022/04/02(土) 18:51:01.47

>>527
今のところ、自由にモルドバに入って買い物をする事が出来る

モルドバにすれば、独立は認めない。同じ国家の人々なんで買い物は自由。

もちろん駐留ロシア軍は怖い

2022/04/02(土) 18:51:08.77

>>526
ルーブルで貿易？　まさかね

2022/04/02(土) 18:51:25.74

>>536
ソ連系譜のロシアには、P-800とかの当たればハープーンよりひどい目にあう超音速対艦ミサイルがある

2022/04/02(土) 18:51:26.16

>>505
アルファ級vsそうりゅう型で日本勝てるかね？

2022/04/02(土) 18:51:45.37

大事な事を書くとティグル装甲車はロシア軍で指揮車両として使われており、佐官や将官が乗っているロシア軍のリムジンなんだ。
それが破壊されたということは、分かりますね？

2022/04/02(土) 18:51:53.83

モルドバはウクライナ難民を多数受け入れているんだけど
そのモルドバから進軍って、なにがなんだか

2022/04/02(土) 18:52:21.32

>>522
まあそりゃそうなんだが、国家存立が脅かされた時に核兵器の使用もあり得るとか報道官が言ってたじゃん
今はまだ核使用の大義名分がないのでは？
逆にクリミア攻撃されたら即核攻撃に繋がる
さすがにウクライナもクリミアには手は出せない気がする

2022/04/02(土) 18:52:30.76

>>550
日本近海でやる分には勝てる
遠征ではどうかな

2022/04/02(土) 18:52:45.02

https://twitter.com/aeyntkmcjy/status/1510128603148832769?s=21&;t=BaESopZbNVwxyOnDAJC2Yg
この動画の露助兵わろたw
開戦直後→1週間後
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/02(土) 18:52:46.31

>>454
「悪魔の辞典」みたいだな

2022/04/02(土) 18:52:50.06

>>550
勝てるよ
潜航深度とソナー性能の勝負

2022/04/02(土) 18:52:58.51

>>462
これからウクライナが動員かけた兵士が訓練終えて続々前線に出てくるから
対抗で動員かけて少しでも敵兵力を分散拘置させたい感じだろうか

2022/04/02(土) 18:53:04.98

せっかくサハがあるんだから
クハとモハとロハとクモハも作ってやろう

2022/04/02(土) 18:53:06.32

>>553
だからなんでだよｗ
頭プーチンなのか？ｗ

2022/04/02(土) 18:53:10.57

>>529
そこはやはり世界軍事力ランキング2位の国ということで実はかなり強いとかないかね？
>>533
なるほど
日本の防衛費がGDPの2%まで上げられますとかなれば、更に強化されるのかね

2022/04/02(土) 18:53:29.80

＞アルファ級

ポンコツ原潜相手か…如何に海自が舐められているか、よく理解出来たわ。

2022/04/02(土) 18:53:46.88

>>534
あまりに可哀想だね...
https://i.imgur.com/j21xPeS.jpg
https://i.imgur.com/wBEbiu7.jpg

2022/04/02(土) 18:54:00.94

>>553
>>291のクリミアの落とし方
①地対艦ミサイルでめぼしい船を沈めます
②なんかのミサイルで橋を落とします
③半島付け根で待ち構え、出てきた物体を撃ちます
④何も来なければ放っておきます

なお、水源地はおさえます。

2022/04/02(土) 18:54:10.71

>>494
裏切り海軍のいた軍港もあるしウクライナはクリミア半島取り戻したいんじゃないかな
それもドンバスよりも優先して

2022/04/02(土) 18:54:12.01

>>549
そもそも探知できなきゃP-800も撃てない
よって無意味

2022/04/02(土) 18:54:16.12

>>541
ソ連の頃から手口進歩しないよね。
ソフィン戦争の時は、フィンランド民主共和国だよね。
全く変わらない。

2022/04/02(土) 18:54:23.43

おまけに3000億円と北方四島も売ったくせに今となってはウクライナとともにあるだのなんだのと恥ずかしげもなくのたまう国会議員もいるらしいな

2022/04/02(土) 18:54:28.12

ウクライナからするとクリミアを取り戻さないほうが国体に関わる
それが理解できてない頭プーチンが多すぎるな

2022/04/02(土) 18:54:59.40

>>554
やはり地元アドバンテージは大きいか
>>557
よくわからんけど原潜の方が深く潜れるイメージあるな
沈黙の艦隊見てるとやまなみよりやまとの方が強いみたいな

2022/04/02(土) 18:55:03.49

>>550
アルファ級は古いからな。
カッコいいし好きだけど。

2022/04/02(土) 18:55:26.22

>>536

航空機が飛んでこれる範囲外での戦闘も考えうるから、その場合は対艦ミサイルの性能差でしょうねぇ。
それに固定翼機の支援はなくとも、艦載ヘリの哨戒能力も勝負を左右するだろうから、ロシア海軍VS海上自衛隊だと、ロシア海軍の全力と第一護衛艦隊で勝負が付きそうな。

潜水艦が付いたら、戦略原潜は別にしても、静粛性に勝る日本潜水艦に先手を取られたら負け。
改修いずも級のF-35Bが来たら、手も足も出ない…

ロシア海軍が勝てる海軍って、ドイツ海軍くらいかねぇ…

2022/04/02(土) 18:55:27.43

ミサイルまだ在庫あったんだ、打つ尽くしたと言う報道信じてた

2022/04/02(土) 18:55:27.55

レッドオクトーバーを追えで見た恐ろしいロシア海軍はいったい…今どこへ…

2022/04/02(土) 18:55:34.41

>>568
元総理な

2022/04/02(土) 18:56:02.64

>>562
よーしらんけどアルファ級ってアメリカのロサンゼルス級のライバルじゃなかったっけ

2022/04/02(土) 18:56:03.01

>>575
まさかそんな議員が総理なんてありえないだろう・・・

2022/04/02(土) 18:56:08.41

プーチンからするとーとかいうやつは基本的な観点が抜けてるんだよな
アメリカを例に出すとシアトルがロシア軍に占拠されてるようなもの
プーチン怒るからやめようなんて議論にはならない

2022/04/02(土) 18:56:17.84

>>550
静粛性が話にならん
イジメだよ

2022/04/02(土) 18:56:18.50

>>506
tiktokもう見れなくなるのか

2022/04/02(土) 18:56:23.99

>>571
もっと新しいやつロシアにあるのかな