ウクライナ情勢215

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2022/04/02(土) 13:00:48.49ID:X16T6Q+S0
ウクライナ情勢205
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648667568/
ウクライナ情勢206
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648700650/
ウクライナ情勢206(実質207)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648700721/
ウクライナ情勢208
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648729902/
ウクライナ情勢209
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648743083/
ウクライナ情勢210
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648774620/
ウクライナ情勢211
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648790451/
ウクライナ情勢212
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648803571/
ウクライナ情勢213
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648815409/

☆ウクライナ情勢スレの予備知識☆
@この軍事板では精神異常者を隔離しています。
『ロシアが正しい』『プーチンは正しい』という方のために【IPナシ】のキチガイ用スレが用意されています。
A基本的な用語や人物や兵器、6日目からの戦争の状況は
http://gonsuke.work/
を読むと、ほぼこのスレで議論できる知識が身に付きます。
 
独裁者から民主主義を守るために頑張りましょう!
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/04/02(土) 17:25:49.40ID:dpENNqTQF
ロシアから解放された町、手を縛られた民間人の遺体がたくさん見つかる
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1648886168/


tps://i.imgur.com/VNB6HxX.jpg
2022/04/02(土) 17:25:50.59ID:9j9Gr08md
キエフを磐石にしたらロシア軍に復讐を誓った士気MAXなままのウクライナ軍が南や東に向かうだけじゃないのか
ロシア軍はキエフからウクライナ軍が出てこないと思ってるのか
2022/04/02(土) 17:26:25.71ID:+gDLIYpz0
陰謀論者は脳ミソが陰謀漬けだから、ロシアが悪とみてるやつはアメリカに洗脳されてる!と思ってるからな
ロシアが国際法違反と侵略戦争をしている事実以外いらないから
2022/04/02(土) 17:26:28.52ID:gzV464//0
テロ国家だなもう

https://twitter.com/nexta_tv/status/1510170150972051463
#ロシア軍が#Tavriyskの市長、Nikolai Rizakを誘拐したと、vTavriysk CityTerritorialCommunityが報告します。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/04/02(土) 17:26:33.59ID:erFW89Dlr
>>71>>73
なるほど
そう考えると、経済制裁くらいまくりでもとりあえずまだ戦えてはいるロシア軍は、日本と自衛隊よりは国として強いのね
やはり資源か
2022/04/02(土) 17:26:44.62ID:YpOvdIxF0
>>58
弾道ミサイルはGPSとか使ってるのでは?
GPS偽装のほうが有効そう
2022/04/02(土) 17:27:01.11ID:FjoWwwXVM
>>64
死体は民間人じゃなくてスパイかな
キエフに侵入したロシア軍のスパイみたいな感じでロシア軍の占領地に潜入するも見つかって、裸にして身体検査して身元調べようとした痕跡がある
妙にガタイもいいし

だからといって殺して言い訳じゃないが
2022/04/02(土) 17:27:14.80ID:mkSfVD680
>>56
すっとぼけてロシアのやり口を馬鹿にして、なおかつプーチンに口実を与えないwww
2022/04/02(土) 17:27:18.32ID:IunUNq3z0
ロシア軍自体北朝鮮と変わらん稚拙な軍隊だからな
道徳心は皆無
2022/04/02(土) 17:27:33.80ID:erFW89Dlr
>>82
なんで市の長を誘拐してくのか謎だわ
ロシアに何のメリットが?
2022/04/02(土) 17:27:41.89ID:9+4YMPRSM
>>64
たとえ降伏しても虐殺されなら
最後まで闘うわな
2022/04/02(土) 17:27:43.31ID:ebMRjAPv0
>>77
これからよーん
2022/04/02(土) 17:28:06.19ID:mkSfVD680
>>61
元は15個大隊居たんだが
2022/04/02(土) 17:28:28.28ID:1kFr235vd
>>88
侵攻前から数万人分の斬首リストが用意されていると言われてたでしょ
2022/04/02(土) 17:28:29.35ID:Yk1n2FYsp
>>37
Mr.ナンタラカンタラの情報収集力に感謝!
2022/04/02(土) 17:29:07.87ID:QwOwdp6p0
>>88
ロシア軍に協力するなと発信してるのはだいたい占領地の市長だから
拉致して処刑する事で市民に恐怖感を植え付け団結させないため
もちろんそれ以外の誰かが呼びかけだしたら殺す
2022/04/02(土) 17:29:28.96ID:i5HmqzVmM
>>85
スパイってなんだよ
ウクライナの住民が何のスパイなんだ?
ウクライナのスパイって事か?
2022/04/02(土) 17:29:29.08ID:sAzfqF3pa
>>64
どうせ民兵だからと言い訳するよ
ロシア人だもん。ロシア政府だもん
そんでネットでは親露派とやらはロシアの言い分も聞かないと〜と言い出して話進まないようにする

これマレーシア航空機の件の流れ
○○の虐殺が起きても同じ事起きるよ
ロシアのいうことは端から無視しないと何も進まない
2022/04/02(土) 17:29:36.92ID:mnVZ+1AY0
>>91
残りの10個はどこいったんでしょうね?w
2022/04/02(土) 17:29:55.49ID:QwOwdp6p0
>>64
ID変えて捕虜銃撃動画貼りまくってた頭プーが全くこれに触れなくなったのはなんで?
2022/04/02(土) 17:30:01.35ID:gzV464//0
ごく一般的な洗脳されたロシア少年だね

https://twitter.com/nexta_tv/status/1510171866111131648
Tyumenでは、母親が5年生の頭の後ろにある「Z」の記号を剃りました。
彼女によると、10歳の息子は彼女に#Russian軍を支援するために自分でこのヘアスタイルをするように頼んだ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
100名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp75-hhcc [126.157.167.148])
垢版 |
2022/04/02(土) 17:30:10.07ID:D/xfO8Dkp
ブチャでは普通に民間人の虐殺やってんな
さっさと戦争犯罪認定して、ロシアに全面禁輸して、ウクライナに武器供与して終わらせよう
101名無し三等兵 (ワッチョイ 75da-fe9w [220.220.182.207])
垢版 |
2022/04/02(土) 17:30:19.05ID:3t76qzAX0
>>78
いやしんがり担当が3旅団ってだけのことかと
2022/04/02(土) 17:30:29.27ID:erFW89Dlr
>>92
こわ
>>94
21世紀に存在する国際連合の常任理事国がやることじゃないと思うのだが
どこの蛮族だよと
2022/04/02(土) 17:30:37.89ID:VlJ9CBB+0
>>83
資源があっても、それを取り出して活用できる技術と態勢がなければ、ただの物に
なる。目減りする預金を見ながら食いつないでいるような物。
2022/04/02(土) 17:30:42.52ID:i5HmqzVmM
>>88
誘拐された市長=買収されてない市長
誘拐されてない市長=買収されたスパイ市長
2022/04/02(土) 17:30:56.62ID:/CpKZzkX0
>>82
最初の頃に誘拐された市長は奪還に成功したが、その後誘拐された市長たちは殺されて発見
この市長は生きて帰ってきてほしいな
2022/04/02(土) 17:30:56.77ID:QwOwdp6p0
>>85
俺には裸にして拷問した跡にしか見えないが?
2022/04/02(土) 17:31:10.21ID:gzV464//0
>>98
どうせアゾフに殺されたとか、捏造だとか言って
基地外ムーブするだけ
2022/04/02(土) 17:31:13.26ID:Zhu07gSu0
>>88
見せしめによる脅迫だろうな
2022/04/02(土) 17:31:18.90ID:FjoWwwXVM
>>76
虐殺じゃなくて、撤退するロシア軍の通行を道路で妨害しようとした無謀な民間人が、ロシア軍に障害物の一種と認識されて排除されたように見えるけどな

民間人でも殺してもセーフなタイプに見えたが、なんの抵抗もしていない民間人を虐殺したって証拠ある?
2022/04/02(土) 17:31:30.99ID:daFoggNI0
>>64
これはひどい・・・
うしろ手で縛られてるとか完全に虐殺じゃん
一人殺されたら10倍返しの憎悪の応酬になるでこれ
2022/04/02(土) 17:31:32.48ID:KB7G6z1cM
>>91
それってもしかして10BTGの損失ってこと?
流石にヤバすぎでは
キーウ方面軍壊滅じゃないの
2022/04/02(土) 17:31:54.29ID:mnVZ+1AY0
>>105
>その後誘拐された市長たちは殺されて発見
プーチンいうところの「非ナチ化」の実態がこれ
2022/04/02(土) 17:32:10.53ID:QHk6tDpy0
>>88
志村けんが亡くなったら普通の病死ニュースより遥かに全国に大ショックみたいなものに近い
2022/04/02(土) 17:32:34.64ID:1kFr235vd
>>96
あとロシアの蛮行をウクライナのせいにするのも定番だな

マレーシア航空機撃墜の時もロシアの犯行なのにウクライナのせいにしようとしていたし、マリウポリの劇場爆破もアゾフのせいにしてた

ロシアの言い分は全て無視しないと話が先に進まない
2022/04/02(土) 17:32:43.21ID:Tx81OPCAa
id:FjoWwwXVM(4/5)

この人誰からも賛同されないのにまだ粘ってるのか
頭ロシア派らしい末路やね
2022/04/02(土) 17:33:00.01ID:FjoWwwXVM
>>95
民間人に化けてロシア軍の占領地に入り込んで、偵察や砲撃の目標指示をするんだよ

ロシア軍も同じようなスパイを使ってる
2022/04/02(土) 17:33:02.64ID:erFW89Dlr
>>103
それは確かに
でも経済制裁されたら即死ぽい日本よりは無理できるのかなと
>>104
買収出来ないから拉致るとかイスラム国じゃないんだからさ・・・・
2022/04/02(土) 17:33:46.89ID:zKzd9Ppm0
>>28
  なるほど 砲塔が空を飛ぶ秘密ですね 
2022/04/02(土) 17:33:49.64ID:9vvQydw9d
>>88
言うこと聞くやつにすげ替える、ロシアに忠誠を誓わせる
開戦からずっとやってる事だけど、結局始めから裏切るつもりだったやつ以外上手くいったようには思えない
2022/04/02(土) 17:33:56.43ID:AAVMWEFxa
>>110
ロシア人て抵抗できないようにして命乞いさせておいてなぶり殺しにするイメージが有るな
2022/04/02(土) 17:34:06.72ID:i5HmqzVmM
住民は調べた結果、ウクライナのスパイだったためやむを得ず殺すしかなかった
ネオナチから開放することがこれで達成された
こういう理屈かな?
2022/04/02(土) 17:34:16.42ID:QwOwdp6p0
>>116
この画像見ただけで占領地に入りこんで偵察や砲撃の目標指示をしていたスパイだと断定するその見識眼に増える上がるわwwwwww
2022/04/02(土) 17:34:22.29ID:FjoWwwXVM
>>88
市長が反乱や破壊工作みたいなテロを計画してたんだろ
拉致というより警察権の範囲での逮捕だろうよ
2022/04/02(土) 17:34:26.51ID:lN9pXTB30
本日のプーアノン現れてるな
2022/04/02(土) 17:34:30.56ID:erFW89Dlr
>>108>>113
他にやり方無いんかねロシア
モノホンのナチスドイツでもそこまで無茶しなかったのではなかろーか
2022/04/02(土) 17:34:49.48ID:9j9Gr08md
キエフ近郊の部隊をベラルーシとロシア本土に後退して再編成、さらにベルゴロドを経て東側、南側に右転。
これだけで莫大な燃料と時間がかかる。
ウクライナ軍がキエフ、チェルニヒウ、スムイ、ハリコフ周りを掃討してロシア軍を殲滅し、東側や南側に大兵力送り込む方が遥かに速いだろ…
127名無し三等兵 (ワッチョイ f6bb-XdWX [217.178.14.86])
垢版 |
2022/04/02(土) 17:34:58.46ID:S8Kt2QnM0
>>115
このクソガイジはずっと滑ってるの理解してないのかな
逆張りにもセンスが要る
2022/04/02(土) 17:34:58.97ID:mkSfVD680
>>70
第37旅団ってさ、旅団長轢いた部隊じゃない? その時点で戦力50%だったような

>>88
傀儡にすげ替えて人民共和国作らせる
2022/04/02(土) 17:35:31.20ID:huyEs1wTr?PLT(12000)

停戦する気ないロシアにいつまで無駄な交渉してんだろな、本土にミサイル撃つしかないのは皆感じてるだろ
2022/04/02(土) 17:35:32.99ID:1kFr235vd
>>121
ウクライナ軍が虐殺したと言い張ると思う

ロシアは絶対に虐殺した事実すら認めない
2022/04/02(土) 17:35:54.79ID:erFW89Dlr
>>119>>223
それにしても攫うか?と
2022/04/02(土) 17:35:55.14ID:5IjYWOPu0
ロシアやってることが明治時代だからな。
ありえないわ。
2022/04/02(土) 17:35:56.27ID:cLc8PiJS0
>>16
ほんのひとつきまえまで、8年間閉鎖されてた運河を、今死守するほど優先度は無いでしょ
そもそもその運河の取水口、ヘルソンではないし
134名無し三等兵 (スッップ Sdfa-5r2z [49.98.168.143])
垢版 |
2022/04/02(土) 17:35:57.85ID:Q6a++/5Td
ロシアの時間稼ぎに騙されているフリをして実は対策用意してんだろ
2022/04/02(土) 17:36:45.08ID:erFW89Dlr
>>128
やるにしても現市長誘拐は流石に蛮族じゃねと
2022/04/02(土) 17:37:04.71ID:FjoWwwXVM
>>97
数日前に帰還済み
残りはまだ帰還ルート確保した上でウクライナ国内に居座ってる

この帰還ルートの攻撃、ロシア軍の損害と同じでウクライナ軍もかなりやられてんだろうね
2022/04/02(土) 17:37:06.57ID:gzV464//0
外国人ボランティアがイルピンでロシアと戦うのを手伝う
https://kyivindependent.com/national/foreign-volunteers-help-fight-russia-in-irpin/
2022/04/02(土) 17:37:09.85ID:DRP5pbTta
>>123
それただの自衛行為
テロは攻め込んできた方だろw
2022/04/02(土) 17:37:10.86ID:zKzd9Ppm0
ゲルマンスキー ゲパルトはどうした? ニダーのようなやつらだ 
2022/04/02(土) 17:37:19.28ID:erFW89Dlr
>>132
てか13世紀あたりの専制君主国家よね
2022/04/02(土) 17:37:31.42ID:9vvQydw9d
ウクライナ(アゾフ)によるドンパス虐殺の証拠が現地民の証言によるものだけど、物言わぬ死体は証拠にならないてか
そうはいかんだろう
2022/04/02(土) 17:37:32.41ID:/+N/kqA50
盧山初雄の今嫁ウクライナ人なんだな
びっくりだわ
2022/04/02(土) 17:37:35.49ID:i5HmqzVmM
>>119
しかし、ウクライナも祖国裏切ってお金もらってロシアに買収される奴が多すぎるな
2022/04/02(土) 17:37:54.23ID:mnVZ+1AY0
>>136
それあなたの感想ですよね
ハイ、NG
2022/04/02(土) 17:38:21.81ID:FjoWwwXVM
>>106
尋問で脱がすの基本だぞ
衣服や下着やその他で身元が分かることがある
2022/04/02(土) 17:38:30.69ID:/+N/kqA50
>>143
まぁ元は同じ国やしな
147名無し三等兵 (ワッチョイ 9501-6sxm [60.108.2.242])
垢版 |
2022/04/02(土) 17:38:31.40ID:SZxFBydY0
>>134
まぁ米英様が後ろに付いてると思うしそりゃなんか考えてはいると思うがな
148名無し三等兵 (ワッチョイ 7db4-XVR/ [180.6.182.224])
垢版 |
2022/04/02(土) 17:38:31.88ID:aQ9pOMYg0
明かな虐殺だがこれもまた囮作戦の一環なのかもしれない。憎悪を煽り無駄に追撃させるための
2022/04/02(土) 17:39:26.83ID:FjoWwwXVM
>>115
おたく、たったの三個師団が殿って突っ込まれてるけど都合悪いからスルーするの?w
2022/04/02(土) 17:39:36.19ID:/+N/kqA50
>>145
蒙古斑があるぞ
割礼してるぞ
2022/04/02(土) 17:39:42.29ID:mnVZ+1AY0
>>135
それな
>>140
ウェストファリア条約以前よな
152名無し三等兵 (アウアウウー Sa39-sgGH [106.155.8.42])
垢版 |
2022/04/02(土) 17:39:49.04ID:Tx81OPCAa
>>144
変にミリオタ歴長くて後戻りできなくなっちゃった人っぽいね。
このスレも最初はロシア軍はアメリカ軍の10年先を行ってる!とかイキってるコテが暴れてた
2022/04/02(土) 17:39:52.87ID:mkSfVD680
>>109
撤退するロシア軍を妨害云々の証拠はどこにあんの? 君の「そうだったらいいなぁ〜」とか要らんから。
2022/04/02(土) 17:40:10.77ID:zKzd9Ppm0
>>143
  ルーブルもらって? オレならお断り
2022/04/02(土) 17:40:23.81ID:gzV464//0
https://twitter.com/KyivIndependent/status/1510174195765981190
タイムズ:ウクライナの軍隊は、英国のスターストリークでロシアのヘリコプターを撃墜しました。
タイムズの情報筋によると、1週間前にウクライナに提供された英国で最も先進的な携帯型ミサイルシステム
であるスターストリークは、「ルハンシク地域で航空機を2機に切断する」と撮影されました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/04/02(土) 17:40:57.97ID:pVUczxpi0
俺もロシア上陸に備えてトラクター買うかな。何馬力買えばいいの?
2022/04/02(土) 17:41:05.04ID:QwOwdp6p0
FjoWwwXVM
新スレのたびに別人を装ってIP切り替えんのやめてくれない?
一定周期で出てくるからバレバレなんだよ
158名無し三等兵 (ワッチョイ 4682-JKCU [113.20.244.9])
垢版 |
2022/04/02(土) 17:41:06.93ID:xHQmUklJ0
>>28
軍板で知らん奴はおらん
嫌儲に帰れ
2022/04/02(土) 17:41:29.66ID:FjoWwwXVM
>>150
マリウポリだとアゾフかどうか入れ墨で分かるから、逃げる男は脱がしてるらしい
うほっ
2022/04/02(土) 17:41:44.07ID:9j9Gr08md
>>133
じゃあもう少し考えて、ヘルソンを守らずに喪失したらどうなるか?を考えよう。
ヘルソンを得たウクライナ軍は、果たしてメリトポリを攻めてマリウポリやザポリージャを救援するか?
いいえ。
クリミア半島に侵攻の一択だ。
そうなればプーチンは決定的な打撃を受ける。
2022/04/02(土) 17:41:56.83ID:erFW89Dlr
>>151
割と真面目に常任理事国から外した方がいいと思うわ
敵国条項に入ってる日本よりよっぽど世の中荒らしてると思う
162名無し三等兵 (ワントンキン MMea-W8vl [153.148.76.125])
垢版 |
2022/04/02(土) 17:42:25.04ID:SSCKmpQ+M
>>129
ウクライナがロシアにミサイルを打つって話か?
核報復に口実与えるんじゃね。

まあその場合、西側も動くかもしれんが。
2022/04/02(土) 17:42:38.92ID:nlWze5zhM
マリウポリの避難が進まないのは
ロシア軍お得意の都市への砲爆撃で避難民を自分達で設定した人道回廊へ誘い出しての攻撃があるから
元々ナチス以下の外道なのよ
2022/04/02(土) 17:42:59.56ID:Tx81OPCAa
スターストリークはジェット機はむずいけどヘリコプター相手は滅法強いって感じでいいのだろうか。
2022/04/02(土) 17:43:16.51ID:rwVrsBdda
ロシアが常任理事国やるくらいならタイやマレーシアがやったほうがマシ
冗談抜きで思うわ
2022/04/02(土) 17:43:25.41ID:i5HmqzVmM
>>161
日本は言うほど、世界を荒らしてるのか?
2022/04/02(土) 17:43:32.31ID:QwOwdp6p0
ID:FjoWwwXVM
>民間人でも殺してもセーフなタイプに見えたが、なんの抵抗もしていない民間人を虐殺したって証拠ある?

あーはいはいいつもの民間人虐殺肯定マンね
なんでそんな小刻みにIP変えるん?
2022/04/02(土) 17:44:21.85ID:gzV464//0
https://twitter.com/takano_r/status/1510081740001271810
米国防総省がウクライナに追加で3億ドル分の軍事支援を決定。侵攻開始後の総額は16.5億ドルに。
今回は支援内容が、以前より具体的に明かされた。自爆型ドローン「スイッチブレード」、
監視用のドローン、軍用車両ハンヴィー、暗視装置、商用衛星画像…など。

https://twitter.com/Osinttechnical/status/1510049201220202496
米国はウクライナにRQ-20プーマドローンを送る予定です

RQ-20 (航空機)
https://ja.wikipedia.org/wiki/RQ-20_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
諸元

乗員: 0
全長: 1.4m (4.6フィート)
全高: 不明
翼幅: 2.8m(9.2インチ)
空虚重量: 5.9kg (13ポンド)
性能

失速速度: 37km (20ノット)
航続距離: 15km
実用上昇限度: 152m (500フィート)
*滞空時間:2時間
回転式モジュール(赤外線カメラ・EO(電気光学)カメラ、赤外線式イルミネーター)1基
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169名無し三等兵 (アウアウウー Sa39-dDUK [106.146.8.175])
垢版 |
2022/04/02(土) 17:44:33.18ID:fuyJCs0sa
>>111
どうなってるかまだわからない
空挺と親衛戦車は先に撤収してるようだな
ウクライナ公式の戦果発表も開戦以来の低調さなので
ロシア軍が撤退に成功したと見るべき
2022/04/02(土) 17:44:43.88ID:QwOwdp6p0
>>164
しかし落としたヘリは結局不時着に成功してパイロットは生存したようだ
171名無し三等兵 (ワッチョイ 9501-6sxm [60.108.2.242])
垢版 |
2022/04/02(土) 17:44:45.66ID:SZxFBydY0
>>161
国連改革マジでいると思うよな。チャイナロシアが常任理事国にいる限りそんな上手く行くかわからんが
2022/04/02(土) 17:44:46.85ID:mkSfVD680
>>155
アレも当てるのかウクライナ軍wwwwwwwww

勝ち将棋鬼の如し
2022/04/02(土) 17:44:48.68ID:FjoWwwXVM
>>122
お前だって画像見ただけで死体が民間人と断定してんじゃん

俺は死体のガタイの良さと全員男ってことから民間人ではなくスパイと推測した
2022/04/02(土) 17:44:53.31ID:gzV464//0
8億ドルの追加装備は届き始めていて
4月中旬には完了するとのこと

スイッチブレード(自爆型ドローン) 100
スティンガー 800
ジャベリン 2000
NLAW 1000
AT4 6000
グレネードランチャー 100
ライフル 5,000
ピストル 1000
マシンガン 400
のショットガン 400
弾薬 2,000万
ヘルメット&ボディアーマー 25000
2022/04/02(土) 17:45:07.27ID:rwVrsBdda
>>164
速力あると狙いにくくはあるね
低速飛行するSu-25くらいならいけるんでないか?
2022/04/02(土) 17:45:13.29ID:qyHrzxEV0
>>160
橋落とせばヘルソンから対岸への侵攻は事実上無理だから
別にヘルソン死守はクリミア防衛には関連しないのよ
177名無し三等兵 (ワッチョイ 7db4-XVR/ [180.6.182.224])
垢版 |
2022/04/02(土) 17:45:16.30ID:aQ9pOMYg0
あぁこの虐殺の意味はあれだ。俺たちが占拠してた町を解放すると、それだけ死人が
増えるんだぞってメッセージだなこれ。クサレ外道だな。
2022/04/02(土) 17:45:21.02ID:erFW89Dlr
>>165
日本はいかがか
中国韓国に反対されるか
>>166
今はそんなこともないと思うんだが世界的に見るとどうなのかねー
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