ウクライナ情勢217

2022/04/02(土) 16:55:47.83

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/02(土) 20:48:21.92

ウクライナはまだヘルソンを奪還できてない
↓
先にヘルソンがヘルソン人民共和国として独立
↓
即座に中立を宣言
↓
ウクライナ軍はヘルソンを通れないので先に進めない

ふむ

2022/04/02(土) 20:48:25.52

>>117
嘘で領空を飛んでる飛行機を着陸させて的を逮捕するような奴が良い奴のはずないだろｗ

2022/04/02(土) 20:48:43.47

ロシアとか人が住める部分は多くないんや
あと民族と宗教が混沌としてて大変や

2022/04/02(土) 20:48:48.69

>>91
そうだろうね
でも1度直接手を出してきたら手加減無用で全力でおもてなしになるのは確実
手を出した部隊は海の藻屑になると思う
威嚇行為だけなら害は無いけど

2022/04/02(土) 20:48:54.74

>>117
独裁者の椅子からちょっぴりでも離れると死ぬ病気なだけ

2022/04/02(土) 20:49:09.07

>>115

そこが判らんのよねぇ…
Tu-95やTu-160は出せないかもしれないが、Tu-22M3なら低空侵攻にも向いているし、なによりスピードがあるからなまじっかな携帯SAMでは狙えないだろう。
これ出されたらウクライナ軍もタダでは済まなかったはずなのに出てこないのが謎。

2022/04/02(土) 20:49:30.37

農民に収穫される自走砲
https://twitter.com/markito0171/status/1510222335462285320
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/02(土) 20:49:36.07

中原の名の通り中国はかなり恵まれたところなんよなロシアに比べると

2022/04/02(土) 20:50:16.63

>>128
だよね、ロシアの軍隊の通過も認めてるし

2022/04/02(土) 20:50:34.63

>>117
フランコみたいなもんじゃね？
罪もあるけど国際情勢見る目はバカじゃないタヌキ

2022/04/02(土) 20:50:54.00

>>118
無限軌道ではないが

2022/04/02(土) 20:51:10.93

>>133
笑いとおぞましさが奇妙に同居する戦争だな。

2022/04/02(土) 20:51:19.49

>>101
槍機とも違う。あれは戦車と歩兵戦闘車に乗った歩兵が

・常に高速移動で
・敵拠点を奇襲的に襲撃
・進出地点に留まらず帰還

これを反復する。
趣旨は「自軍の損害を抑えて、敵を徐々に削る・戦意喪失を狙う」。

>>25のは何というか…　出来損ないの思い付き？

2022/04/02(土) 20:51:31.85

>>126
中国とロシアは決して蜜月ではなくお互い核を持ちながら国境紛争を起こしてるんだよね
プーチンさん中国を信用しすぎてんじゃないか。ロシアが弱いと見たら何するか分からんぞ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E3%82%BD%E5%9B%BD%E5%A2%83%E7%B4%9B%E4%BA%89

2022/04/02(土) 20:51:48.57

え？このスレってウクライナが優勢でロシアが劣勢になってるの？

2022/04/02(土) 20:51:49.11

>>132
もう自然退役してんじゃね？笑

2022/04/02(土) 20:52:06.64

>>134
中心とかそんな感じの名前自体はよくあると思う
あそこより豊かな土地は中々ないのはそうですな
だから毎回のように凄い勢いで侵略・支配される

2022/04/02(土) 20:52:17.56

>>127
ウクライナの主権範囲内で勝手に独立宣言した上で中立とか
即殲滅対象に決まってんだろ

2022/04/02(土) 20:52:17.82

>>136

でもロシアの全面敗北になったら、タダじゃ済まないだろうことも事実だからなぁ…
やっぱりロシア軍通したのは仕方なかったのかも知れないが、どうなるかねぇ？

もう米帝様に土下座するしかないんじゃない？

2022/04/02(土) 20:52:28.33

ロシア軍がベラルーシに略奪品を並べた市場を設置しているらしい

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1510223260356648967
ウクライナの諜報活動：ロシア軍はベラルーシで略奪品を販売するためにバザールを設置しました。
国防省情報局によると、ロシア軍はベラルーシのナロウリアの町に野外市場を設立し、
盗まれた宝石、車、化粧品、通貨を販売しているとのことです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/02(土) 20:53:36.72

https://twitter.com/AlanAbdo13/status/1510213731342557184
Sievierodonetskの近くで、ロシア人は直径500 mmのガスパイプラインを遮断し、Luhansk地域のほぼ全体がガスなしで残されたとLuhansk地域国家管理局のSerhiiHaidai長官は述べた。
午後8:13 · 2022年4月2日

https://twitter.com/suspilne_news/status/1510208146387709955
4月2日、ロシア軍は#Sievierodonetsk近くのガス管に損傷を与えました。ほぼ全体#Luhansk州は現在ガス供給がありません。
午後7:50 · 2022年4月2日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/02(土) 20:54:13.78

>>101
金床戦術ってそういうのだっけ？
機動戦闘して金床の役目をする部隊の所に押し込む
そして挟み撃ちにしてすり潰すのが金床戦術では？

2022/04/02(土) 20:54:19.58

ロシアは…というかプーチンはウクライナを完全に舐めてたし
欧米などの諸国がこうも大規模、迅速にウクライナに肩入れするとも予測してなかったのが、全ての原因では
まぁ、まともな計算が働くなら、そもそもウクライナに軍事侵攻は悪手だから辞めよう、となるはずだけどな

2022/04/02(土) 20:54:31.39

>>54
関係ないと思うよ
破ってるのロシアだし
ロシアの都合戦争仕掛けるだけだし

2022/04/02(土) 20:54:47.66

>>132
爆撃できる装備があるのにやらないのは、

対空兵器が恐ろしいのか
爆撃できるほどの爆弾がない

それより補給地か敵兵力を潰す方が重要かと

2022/04/02(土) 20:54:48.14

>>141
両軍平等に扱っての分析はそんな感じだね
ロシア側のジョーカー次第だけど通常戦に関して今の所はウクライナ側が優勢と判断してる

2022/04/02(土) 20:54:57.18

>>141
ロシアの柔道は勝負がついて下駄をはこうとして下駄でどつき合いしはじめてからが本番だから

2022/04/02(土) 20:55:02.80

>>145
輸出入ロシアが4割占めてるから
ロシアに死なれても困るが、経済制裁の巻き添えもいやだというギリギリなんだよね
アメリカがロシアの肩代わりで何か取引してくれるとかでないと

2022/04/02(土) 20:55:09.48

ルハンスク、ロシア軍の味方なのに何でガス壊してしまうん…

2022/04/02(土) 20:55:46.67

核抑止がない条件下でロシアが今の惨状なら中国は黙って見てたりしないと思うけど
シベリア如きのために中共の現体制揺るがすような核戦争リスク背負って攻勢に出るほど中共は愚かではないと思うよ

2022/04/02(土) 20:55:52.45

>>139
槍機戦術してたんだけど指揮官が死にまくって
後任が形だけ真似してる？

2022/04/02(土) 20:56:26.51

>>152
ロシアが優勢であれば、とっくの昔にキーウは落ちてる。

2022/04/02(土) 20:56:29.92

>>144
ロシア「民族自決尊重しないの？なら俺らもウクライナの自決は認めないよ」

こうなるぞ

2022/04/02(土) 20:56:40.35

マウスｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !!!
https://twitter.com/UAWeapons/status/1510014353961062402/photo/3
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/02(土) 20:56:44.26

もしかしてプーチンは血がタタールに先祖帰りして略奪のために侵略した？

2022/04/02(土) 20:56:45.29

>>141
3月入ってからずっとそうだけど何か？
そもそも15万～19万程度でウクライナ全土征服とかﾊﾅから無理だからwwwwwwwwwwwwwwwwwww

2022/04/02(土) 20:57:08.55

>>132
実は稼働数が極端に少ない、とか

多少の損害でも現時点では再生産も補充も見込めないし
戦力に永久に穴が開くし

2022/04/02(土) 20:57:10.20

前スレの日教○の話。

府中緑ヶ丘中学校 2016年で検索すれば出てくるよ。

最近もあるみたい。
20年以上前のは都内から親の転勤で引っ越してきた、女の子だったわ。県は一緒。俺の地元。
最近は加害者も追い込まれるようになったね。
昔は転校して終わりだった。

まぁ、これ以上はスレ違いで。

2022/04/02(土) 20:57:25.23

>>155
味方じゃない
傀儡政権が支配してる地域があっただけ

その傀儡政権をルハンスク州全体に押し広げようとしてるけど、必ずしも上手くいっていない
キーウほど無様に負けてはいないけども

2022/04/02(土) 20:57:40.55

槍機戦術という言葉が好きじゃない
ほんとに有効ならちゃんとした名前ついてるんじゃないの

2022/04/02(土) 20:57:48.66

被害者が悪い理論って、ホント自分を頭良く見せたい愚か者が大好きだよね…
ある意味、頭プーチンよりタチ悪そう

2022/04/02(土) 20:58:39.61

>>157
歩兵に高等技術を教え込むことが面倒だから＿

2022/04/02(土) 20:58:43.69

これ勝利宣言文(予定)な

プーチン
「新しい世界が目の前に誕生しています。ロシアのウクライナでの軍事作戦は、新しい時代の到来を告げるものであり、同時に3つの次元で行われた。
そしてもちろん、第四に、ロシア内部の次元でも。イデオロギーにおいても、社会経済システムのモデルそのものにおいても、新しい時代が始まっているのです。
ロシアはその統一性を取り戻しつつある。1991年の悲劇、我々の歴史におけるこの恐ろしい大惨事、その不自然な混乱は克服されたのである。そう、大きな犠牲を払って、
実際の内戦という悲劇的な出来事を通して、今なお、ロシア軍とウクライナ軍に分かれて、互いに撃ち合う兄弟がいるのですから--
しかし、反ロシアとしてのウクライナは、もはや存在しないのです。ロシアは、ロシア世界、ロシア人、つまりヴェリコロス人、ベラルーシ人、小ロシア人の総体を集めて、その歴史的全体性を回復しているのです。
もし、これを放棄し、一時的な分裂を何世紀も放置するならば、先祖の記憶を裏切るだけでなく、子孫から呪われることになるだろう--ロシアの国土の崩壊を許したのだから。」

2022/04/02(土) 20:58:43.91

>>156
今のところはそうだが、0%のリスクではないので、シベリアから丸ごと軍備をぶっこぬくプーチンさんの判断は疑問すぎる

2022/04/02(土) 20:58:46.76

>>164
さんくす

2022/04/02(土) 20:58:51.49

>>124
多分・・・だが、プーチンなりにある程度経済制裁の抜け道を探ってるので、占領しても何とかなる目算かと。
実際、中東やアフリカなどを迂回して産地偽装で石油やガスを売りかねないし。
または旧東側諸国の時みたいに、親露国でEUとは違う経済圏を作ってしまうとか。
西側でも産地偽装と分かってても、見て見ぬフリをしてロシア産の資源を買う国が出て来そうだが。

2022/04/02(土) 20:58:55.38

>>159
それでどうなるの？
そもそも自分で決めてねーじゃん
Ｇ７一致してクリミアの併合も認めてねーからな

2022/04/02(土) 20:59:03.53

>>159
せめて主権国家体制の基本中の基本くらい勉強してから発言してほしい
Twitterでもたまに出るけど、そんな発言になんの意味もないし誰もまともに取り合わない

2022/04/02(土) 20:59:07.85

>>146
開戦して1ヶ月程でやる事なのか？
それほどウクライナにやられたのが腹立たしいのだろうか？
ウクライナもプーチンだけでなくロシア兵も許せなくなるのに

2022/04/02(土) 21:00:11.46

占領地を傀儡政権に独立させる
↓
ロシア軍に安全保障を求める
↓
偽りの住民投票でロシアに編入させる

これずるくね
力のある国がこれやったらどこも逆らえないじゃん

2022/04/02(土) 21:00:39.98

まだキエフ近郊で粘っとんのかロシア軍は。捨てがまりか？

2022/04/02(土) 21:00:41.85

>>158
まぁね
ロシア側は戦略縮小してる訳でどう言い繕っても優先とは判断出来ないね

2022/04/02(土) 21:00:54.24

>>176
ロシア軍は弱かったから今後は成立しないよ

2022/04/02(土) 21:01:52.40

ジョージア大使が語る“ウクライナ連帯
https://youtu.be/ItwOZqAlAQM

2022/04/02(土) 21:02:05.39

>>176
まともな国はそんなの認めないし、クリミアもＧ７一致して認めてねーから

2022/04/02(土) 21:02:07.17

沿ドニエストル、南オセチア、チェチェン、ベラルーシ、ロシア内の反プーチン派

火種はたくさんあるのに
どこも様子見決め込んでるのが焦れったいな

まあ日本も言えた義理じゃないんだが

2022/04/02(土) 21:02:17.38

>>159
国家の主権独立に真っ向から喧嘩売ってるヤツの言えたことじゃない
そもそもウクライナ側としても可能ならDPR、LPR、クリミア回復するだろ

2022/04/02(土) 21:02:20.97

>>176
今までアブハジアや南オセチアでやってきたことだよ

2022/04/02(土) 21:02:37.61

>>176
アメリカは住民投票はさせないなw

気持ちはわかるが、政治体制変えるための戦争て成功率低いんだから辞めればいいのにな

2022/04/02(土) 21:04:13.59

フィンランド、NATO排除せず－ロシア侵攻「安全保障変えた」
https://twitter.com/kyodo_official/status/1510225917443915783

【ヘルシンキ共同】北大西洋条約機構（NATO）に加盟せず中立を志向してきた
フィンランドのハービスト外相が2日までに、共同通信と単独会見し、
隣接するロシアによるウクライナ侵攻が「安全保障の展望を完全に変えた」と指摘した。

NATO加盟の是非については「議会に委ねる」と述べ選択肢として排除せず、
ロシアを強くけん制した。国民の過半数が加盟を支持しているとも語った。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/02(土) 21:04:33.60

ロシアがそこらじゅうででっち上げてる何とか人民共和国、
もはやギャグネタにされてるレベルだろ
ベルゴロド人民共和国とかｗ

2022/04/02(土) 21:04:55.70

>>178
大将首がわずか１ヶ月ほどでたくさん取られる優勢なんて有るはずがないｗ

2022/04/02(土) 21:04:55.88

>>133
https://pbs.twimg.com/media/FPVhq1vXwAgW-jb.jpg

2022/04/02(土) 21:05:03.86

ドネツク、ルガンスクの前にクリミアを奪還したいんだがなー
港使えたら、本当に大量輸送できる

2022/04/02(土) 21:05:18.55

そのうちモスクワ人民共和国が出来るかもな

2022/04/02(土) 21:05:20.01

orxyさん更新出来てないけど大丈夫か？

2022/04/02(土) 21:05:52.29

今になっても
ロシアが何をしたかったのか誰もわからないというね

2022/04/02(土) 21:05:57.16

>>182
火事場泥棒許すのはそれはそれで宜しくないからな
多分アメリカ辺りが圧力かけてる
講和会議というディナータイム前に摘まみ食いはNGよ

2022/04/02(土) 21:05:58.07

>>157
おそらくスケジュールの関係で悠長に削ってられないんで、
肉弾(どうせチェチェンかドンバス)ブチ込んで敵を強引に炙り出して倒そうって手順

2022/04/02(土) 21:06:01.87

戦争するもしないもロシアの手の内
完全に遊ばれてるな

2022/04/02(土) 21:06:18.77

NHK
ロシア在住邦人「肌感覚では戦争反対は20人中2～3人くらい」

2022/04/02(土) 21:06:50.39

占領地＝割譲っていつの時代だよ
ロシアは中世に生きてるの？

2022/04/02(土) 21:07:08.12

>>176
おそらくその点は中国ですら認めてない
それをすれば香港も台湾もウイグルもチベットも住民投票でいくらでも独立できることになる

2022/04/02(土) 21:07:13.25

>>192
キエフの集計でてんてこ舞いだろう

2022/04/02(土) 21:07:28.00

>>117
戦車のパーツが足りないだけさ
燃料もパレード分以外は横流しよ

2022/04/02(土) 21:07:34.51

>>193
ウクライナが交戦できずに体制が崩壊して、親ロシア政権作って東部2州とクリミアを正式に割譲させて、オデーサあたりの租借権も確保しようとかそういう都合のいいこと考えてんだろ

2022/04/02(土) 21:07:58.58

>>133
これが本当の「砲が耕す」

2022/04/02(土) 21:08:39.80

よく民主主義＝民族自決＝一方的分離権と思ってる人がいるけど
戦後の国家の領土保全原則は民族自決と分離権を結び付けてないから
民族自決を持ち出しても独立は承認されない
>>176も単に実力で占領してるだけで偽りの住民投票の部分は意味を為して無いんだ
だから2014年時点でロシアはイランに次ぐ制裁を食らった

2022/04/02(土) 21:08:55.97

>>203
歩兵ではなくトラクターが収穫するのが新しいｗ

2022/04/02(土) 21:09:42.55

ローマ教皇のキエフ巡礼あるかな

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1510227513649373187
教皇フランシスコはついにプーチンをウクライナの侵略について批判した。
ローマカトリック教会の指導者はマルタ当局への演説で、
「有力者」が民族主義者の利益のために紛争を繰り広げていると述べた。
法王はまた、ウクライナへの旅行は「テーブルの上にある」と記者団に語った
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/02(土) 21:09:43.94

>>169
二日目ぐらいに「間違えて」発表しちゃった予定稿ねww

2022/04/02(土) 21:09:52.72

>>187

そして、その何とか人民共和国は、遅かれ早かれ踏みつぶされる運命ｗ

ドネツク人民共和国もそうだが、その元祖自称共和国と言うべきアルツァフ共和国が踏みつぶされそうになってるらしいやんかｗ
ソ連崩壊のドサクサでの話だから、なかなかにひでー話ではあるのだが、そのアルツファフ共和国、アゼルバイジャン住民と先祖代々仲良くしていた住民も叩き出されて大変らしいじゃんか…

なんの関係もない人たちまで巻き込んでやることじゃないだろう…
ホントこれ、崩壊したら後始末は凄惨なものになること確定だが、どうするんだろうねぇ…ロシア、つーかプー様は。

2022/04/02(土) 21:10:23.71

>>206
おっ

2022/04/02(土) 21:10:31.74

https://hb-plaza.com/martial-law-in-ukraine/
ウクライナで一般市民はどれぐらい銃武装しているのと思ったけど
これを読むとウクライナの銃規制は日本と大差な感じだな

2022/04/02(土) 21:10:51.86

>>202
ウクライナ丸ごと飲み込むつもりだったに決まってる。ロシアのテレビ局とやらが
開戦直後にお漏らししたらしいあの発表を見れば。抜け殻が残れば良い方だ。

2022/04/02(土) 21:10:57.94

今NHKでやってる特集

・ロシア人は8割くらいが今回の戦争に賛成
・民間人を攻撃していると思っていない。軍師拠点のみを攻撃していると信じている
・ネットにも情報は流れない。官製なので都合の悪い情報は先に削除される
・デモはもう無理。仕事もクビになるし家族が無事では済まない
・経済制裁も効いていない。ロシア国民は楽観視している。
・コーラが飲めなくなったからと言って炭酸飲料が飲めなくなる訳ではないbyロシア人
・プーチンの支持率は現在83%。これは政府に批判的な機関による調査

2022/04/02(土) 21:11:00.35

>>188
それもあるね
再配置しても指揮者が不足見えるのもある
ロシア側はやる事なす事が全部遅い
ウクライナ側の方は支援決まってその一部が来るまでの間に押し込まれただけでそれ以降はずっと優勢で動き全体も先手先手で早い
一部の戦場は負けてる所もあったけど対バンウクライナで今もウクライナが更に巻き返しつつあるし

2022/04/02(土) 21:11:01.60

>>132
Tu-22は数年前立て続けに墜落死亡事故を繰り返したことがあるので寿命がつていると思う
2019とかそれくらいだったと思う

2022/04/02(土) 21:11:03.78

>>198
実際なろう系ファンタジーの魔王みたいな真似をしている辺り、本当にそんな価値観で動いていると思う

2022/04/02(土) 21:11:26.41

>>117
独裁者で対立候補逮捕したり不正選挙やったり難民爆弾やったりで100%悪いヤツなんだが、
対立してる国民も軍もルカシェンコも
ロシアに反抗しても戦争に巻き込まれても死ぬというアルティメットエクストリーム長縄跳び状態のお陰で
挙国一致の対応ができてる

2022/04/02(土) 21:11:56.18

>>141
軍事板らしい書き込みを頼むぞ

ロシア軍優勢の根拠をさぁ

2022/04/02(土) 21:12:06.80

>>213
対バンじゃなくて大半w

2022/04/02(土) 21:12:09.08

>>211
全部飲み込むってもベラルーシと同じ程度には残した上で、新生ロシア連邦でも作るつもりだったんでないの？
という話なわけだが

そうでもなければオデーサの租借とかそんな話にはならんのだ

2022/04/02(土) 21:13:22.47

>>148
金床戦術として「複数兵科の連携による攻撃」の大意でそう捉えることもあるそうです。
もちろん>>148の仰るのも正解で、要はAが鉄床で敵を引き付けてるうちに、回り込んだBが鉄鎚となって敵を挟撃する話ですが、シリアでは槍機戦術を繰り返す鉄床に反応した市街地の敵兵を、挟撃ではありませんが位置特定した砲兵が建物ごと吹き飛ばす鉄鎚をやったとか。
無論、砲兵ではなくsu25の空爆の場合もあります。

2022/04/02(土) 21:13:46.22

>>195
スピード求めるなら、>>25の戦術もわかるが、マリウポリには必要ない戦術だわな。

2022/04/02(土) 21:13:55.03

>>216
ここでベラルーシを存続させられたら、ワンチャン支持率10倍くらいにはなるかもしれんね

2022/04/02(土) 21:13:55.99

>>139
それだけ聞くと、いわゆるヒット＆アウェイ戦術だわなあ

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 21:14:13.23

昨日のMi-28撃墜、マジでスターストリーク使ってたのかよ

2022/04/02(土) 21:14:17.00

アゼルバイジャンがナゴルノカラバフ奪還した時西側はアルメニアに同情的だったのにウクライナやジョージア含め東欧諸国はアゼル支持の声明出した所が多かったんだよな

当然だけどアルメニアのバックにロシアがいたからなんだけど
キリスト教国でも敵の敵理論で同じキリスト教国ではなくイスラム教国を支持する事があるんだなと少し興味深いと思った

2022/04/02(土) 21:14:39.18

ロシアにはもう手段がNBCしかない
しかし使った場合はロシアの崩壊もかけた戦いになる