ウクライナ情勢217

2022/04/02(土) 16:55:47.83

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2022/04/02(土) 21:00:39.98

まだキエフ近郊で粘っとんのかロシア軍は。捨てがまりか？

2022/04/02(土) 21:00:41.85

>>158
まぁね
ロシア側は戦略縮小してる訳でどう言い繕っても優先とは判断出来ないね

2022/04/02(土) 21:00:54.24

>>176
ロシア軍は弱かったから今後は成立しないよ

2022/04/02(土) 21:01:52.40

ジョージア大使が語る“ウクライナ連帯
https://youtu.be/ItwOZqAlAQM

2022/04/02(土) 21:02:05.39

>>176
まともな国はそんなの認めないし、クリミアもＧ７一致して認めてねーから

2022/04/02(土) 21:02:07.17

沿ドニエストル、南オセチア、チェチェン、ベラルーシ、ロシア内の反プーチン派

火種はたくさんあるのに
どこも様子見決め込んでるのが焦れったいな

まあ日本も言えた義理じゃないんだが

2022/04/02(土) 21:02:17.38

>>159
国家の主権独立に真っ向から喧嘩売ってるヤツの言えたことじゃない
そもそもウクライナ側としても可能ならDPR、LPR、クリミア回復するだろ

2022/04/02(土) 21:02:20.97

>>176
今までアブハジアや南オセチアでやってきたことだよ

2022/04/02(土) 21:02:37.61

>>176
アメリカは住民投票はさせないなw

気持ちはわかるが、政治体制変えるための戦争て成功率低いんだから辞めればいいのにな

2022/04/02(土) 21:04:13.59

フィンランド、NATO排除せず－ロシア侵攻「安全保障変えた」
https://twitter.com/kyodo_official/status/1510225917443915783

【ヘルシンキ共同】北大西洋条約機構（NATO）に加盟せず中立を志向してきた
フィンランドのハービスト外相が2日までに、共同通信と単独会見し、
隣接するロシアによるウクライナ侵攻が「安全保障の展望を完全に変えた」と指摘した。

NATO加盟の是非については「議会に委ねる」と述べ選択肢として排除せず、
ロシアを強くけん制した。国民の過半数が加盟を支持しているとも語った。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/02(土) 21:04:33.60

ロシアがそこらじゅうででっち上げてる何とか人民共和国、
もはやギャグネタにされてるレベルだろ
ベルゴロド人民共和国とかｗ

2022/04/02(土) 21:04:55.70

>>178
大将首がわずか１ヶ月ほどでたくさん取られる優勢なんて有るはずがないｗ

2022/04/02(土) 21:04:55.88

>>133
https://pbs.twimg.com/media/FPVhq1vXwAgW-jb.jpg

2022/04/02(土) 21:05:03.86

ドネツク、ルガンスクの前にクリミアを奪還したいんだがなー
港使えたら、本当に大量輸送できる

2022/04/02(土) 21:05:18.55

そのうちモスクワ人民共和国が出来るかもな

2022/04/02(土) 21:05:20.01

orxyさん更新出来てないけど大丈夫か？

2022/04/02(土) 21:05:52.29

今になっても
ロシアが何をしたかったのか誰もわからないというね

2022/04/02(土) 21:05:57.16

>>182
火事場泥棒許すのはそれはそれで宜しくないからな
多分アメリカ辺りが圧力かけてる
講和会議というディナータイム前に摘まみ食いはNGよ

2022/04/02(土) 21:05:58.07

>>157
おそらくスケジュールの関係で悠長に削ってられないんで、
肉弾(どうせチェチェンかドンバス)ブチ込んで敵を強引に炙り出して倒そうって手順

2022/04/02(土) 21:06:01.87

戦争するもしないもロシアの手の内
完全に遊ばれてるな

2022/04/02(土) 21:06:18.77

NHK
ロシア在住邦人「肌感覚では戦争反対は20人中2～3人くらい」

2022/04/02(土) 21:06:50.39

占領地＝割譲っていつの時代だよ
ロシアは中世に生きてるの？

2022/04/02(土) 21:07:08.12

>>176
おそらくその点は中国ですら認めてない
それをすれば香港も台湾もウイグルもチベットも住民投票でいくらでも独立できることになる

2022/04/02(土) 21:07:13.25

>>192
キエフの集計でてんてこ舞いだろう

2022/04/02(土) 21:07:28.00

>>117
戦車のパーツが足りないだけさ
燃料もパレード分以外は横流しよ

2022/04/02(土) 21:07:34.51

>>193
ウクライナが交戦できずに体制が崩壊して、親ロシア政権作って東部2州とクリミアを正式に割譲させて、オデーサあたりの租借権も確保しようとかそういう都合のいいこと考えてんだろ

2022/04/02(土) 21:07:58.58

>>133
これが本当の「砲が耕す」

2022/04/02(土) 21:08:39.80

よく民主主義＝民族自決＝一方的分離権と思ってる人がいるけど
戦後の国家の領土保全原則は民族自決と分離権を結び付けてないから
民族自決を持ち出しても独立は承認されない
>>176も単に実力で占領してるだけで偽りの住民投票の部分は意味を為して無いんだ
だから2014年時点でロシアはイランに次ぐ制裁を食らった

2022/04/02(土) 21:08:55.97

>>203
歩兵ではなくトラクターが収穫するのが新しいｗ

2022/04/02(土) 21:09:42.55

ローマ教皇のキエフ巡礼あるかな

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1510227513649373187
教皇フランシスコはついにプーチンをウクライナの侵略について批判した。
ローマカトリック教会の指導者はマルタ当局への演説で、
「有力者」が民族主義者の利益のために紛争を繰り広げていると述べた。
法王はまた、ウクライナへの旅行は「テーブルの上にある」と記者団に語った
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/02(土) 21:09:43.94

>>169
二日目ぐらいに「間違えて」発表しちゃった予定稿ねww

2022/04/02(土) 21:09:52.72

>>187

そして、その何とか人民共和国は、遅かれ早かれ踏みつぶされる運命ｗ

ドネツク人民共和国もそうだが、その元祖自称共和国と言うべきアルツァフ共和国が踏みつぶされそうになってるらしいやんかｗ
ソ連崩壊のドサクサでの話だから、なかなかにひでー話ではあるのだが、そのアルツファフ共和国、アゼルバイジャン住民と先祖代々仲良くしていた住民も叩き出されて大変らしいじゃんか…

なんの関係もない人たちまで巻き込んでやることじゃないだろう…
ホントこれ、崩壊したら後始末は凄惨なものになること確定だが、どうするんだろうねぇ…ロシア、つーかプー様は。

2022/04/02(土) 21:10:23.71

>>206
おっ

2022/04/02(土) 21:10:31.74

https://hb-plaza.com/martial-law-in-ukraine/
ウクライナで一般市民はどれぐらい銃武装しているのと思ったけど
これを読むとウクライナの銃規制は日本と大差な感じだな

2022/04/02(土) 21:10:51.86

>>202
ウクライナ丸ごと飲み込むつもりだったに決まってる。ロシアのテレビ局とやらが
開戦直後にお漏らししたらしいあの発表を見れば。抜け殻が残れば良い方だ。

2022/04/02(土) 21:10:57.94

今NHKでやってる特集

・ロシア人は8割くらいが今回の戦争に賛成
・民間人を攻撃していると思っていない。軍師拠点のみを攻撃していると信じている
・ネットにも情報は流れない。官製なので都合の悪い情報は先に削除される
・デモはもう無理。仕事もクビになるし家族が無事では済まない
・経済制裁も効いていない。ロシア国民は楽観視している。
・コーラが飲めなくなったからと言って炭酸飲料が飲めなくなる訳ではないbyロシア人
・プーチンの支持率は現在83%。これは政府に批判的な機関による調査

2022/04/02(土) 21:11:00.35

>>188
それもあるね
再配置しても指揮者が不足見えるのもある
ロシア側はやる事なす事が全部遅い
ウクライナ側の方は支援決まってその一部が来るまでの間に押し込まれただけでそれ以降はずっと優勢で動き全体も先手先手で早い
一部の戦場は負けてる所もあったけど対バンウクライナで今もウクライナが更に巻き返しつつあるし

2022/04/02(土) 21:11:01.60

>>132
Tu-22は数年前立て続けに墜落死亡事故を繰り返したことがあるので寿命がつていると思う
2019とかそれくらいだったと思う

2022/04/02(土) 21:11:03.78

>>198
実際なろう系ファンタジーの魔王みたいな真似をしている辺り、本当にそんな価値観で動いていると思う

2022/04/02(土) 21:11:26.41

>>117
独裁者で対立候補逮捕したり不正選挙やったり難民爆弾やったりで100%悪いヤツなんだが、
対立してる国民も軍もルカシェンコも
ロシアに反抗しても戦争に巻き込まれても死ぬというアルティメットエクストリーム長縄跳び状態のお陰で
挙国一致の対応ができてる

2022/04/02(土) 21:11:56.18

>>141
軍事板らしい書き込みを頼むぞ

ロシア軍優勢の根拠をさぁ

2022/04/02(土) 21:12:06.80

>>213
対バンじゃなくて大半w

2022/04/02(土) 21:12:09.08

>>211
全部飲み込むってもベラルーシと同じ程度には残した上で、新生ロシア連邦でも作るつもりだったんでないの？
という話なわけだが

そうでもなければオデーサの租借とかそんな話にはならんのだ

2022/04/02(土) 21:13:22.47

>>148
金床戦術として「複数兵科の連携による攻撃」の大意でそう捉えることもあるそうです。
もちろん>>148の仰るのも正解で、要はAが鉄床で敵を引き付けてるうちに、回り込んだBが鉄鎚となって敵を挟撃する話ですが、シリアでは槍機戦術を繰り返す鉄床に反応した市街地の敵兵を、挟撃ではありませんが位置特定した砲兵が建物ごと吹き飛ばす鉄鎚をやったとか。
無論、砲兵ではなくsu25の空爆の場合もあります。

2022/04/02(土) 21:13:46.22

>>195
スピード求めるなら、>>25の戦術もわかるが、マリウポリには必要ない戦術だわな。

2022/04/02(土) 21:13:55.03

>>216
ここでベラルーシを存続させられたら、ワンチャン支持率10倍くらいにはなるかもしれんね

2022/04/02(土) 21:13:55.99

>>139
それだけ聞くと、いわゆるヒット＆アウェイ戦術だわなあ

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 21:14:13.23

昨日のMi-28撃墜、マジでスターストリーク使ってたのかよ

2022/04/02(土) 21:14:17.00

アゼルバイジャンがナゴルノカラバフ奪還した時西側はアルメニアに同情的だったのにウクライナやジョージア含め東欧諸国はアゼル支持の声明出した所が多かったんだよな

当然だけどアルメニアのバックにロシアがいたからなんだけど
キリスト教国でも敵の敵理論で同じキリスト教国ではなくイスラム教国を支持する事があるんだなと少し興味深いと思った

2022/04/02(土) 21:14:39.18

ロシアにはもう手段がNBCしかない
しかし使った場合はロシアの崩壊もかけた戦いになる

2022/04/02(土) 21:14:49.18

>>214

それは知らなかった…
可変翼だから、やっぱり整備に手間がかかるからか…

もしかして他の爆撃機も似たり寄ったりの状況だとすれば、出てこないのも当然なのかなぁ…

2022/04/02(土) 21:14:58.54

>>219
それを抜け殻という。独立国家としてのウクライナは死んでいる。

2022/04/02(土) 21:15:50.52

ロシアはロシア語を話す人をまとめてノヴォロシア共和国作ろうとしてたんだろ
残ったエリアはウクライナとして傀儡国家を残す
こんな、国家を解体する行為を企んでいた、ゴミのような国
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/79/2014_pro-Russian_unrest_in_Ukraine.png

2022/04/02(土) 21:15:53.77

まあルカシェンコは西側とも何らかの接触はしているだろうなあ
ウクライナにも部下が勝手に接触してるかもしれん

2022/04/02(土) 21:16:04.48

プーチンが公式に出した論文なんか、そもそもウクライナなんて国ない、とかいうトンデモだし…
ここまでコケなければ、白ロシアも軍事侵攻されたかもしれん

2022/04/02(土) 21:16:11.99

>>210
元々銃規制緩めな国で、AR-15のクローン・カスタマイズ銃生産してる国だし
農家が警備に銃持つようなお国柄でもある

2022/04/02(土) 21:16:19.40

昨日のスターストリークがMi-28撃墜されたとされてる映像、長編バージョン
https://www.youtube.com/watch?v=rXnjQmoV2D8
ん？なんか実際に落ちる前に2回ぐらい攻撃してない？
でテールブームが折れたのはミサイルじゃなくて内部で爆発かなんかして勝手に折れた感じ

2022/04/02(土) 21:16:29.47

被爆した兵士の話その後なんか続報あった？

2022/04/02(土) 21:17:10.60

>>230
部下に寝首をかかれる心配をした方が良さそうだｗ

2022/04/02(土) 21:17:15.91

フェンサーなら可能性はあるかな
今の制空状況で戦爆なんて狩って下さいと言ってるようなもんだよ

2022/04/02(土) 21:17:30.19

>>222
ひでぇ皮肉だww

2022/04/02(土) 21:17:43.08

>>234
便りの無いのは元気な知らせ(適当)

2022/04/02(土) 21:18:30.51

軍人がいくら厭戦感情を高めても、大統領と一般大衆が徹底抗戦する気なら、それに従わなきゃいかんのがいわゆるシビリアンコントロールか、

2022/04/02(土) 21:18:36.54

>>231
あっこいつ池沼かキチガイかどっちかだと確信できる駄文だったな

2022/04/02(土) 21:18:44.69

>>208
人民共和国を量産するのは、受験生にとって迷惑よね。
まぁ、受験に出ないか。

2022/04/02(土) 21:18:49.58

https://twitter.com/ua_industrial/status/1510229587950809090
チェルノブイリ原子力発電所でウクライナの旗が掲げられ、ウクライナの国歌が演奏されました。
駅の運営スタッフが旗揚げ式典に参加しました
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/02(土) 21:19:03.88

停戦のタイミングどうするんだろうな
停戦ラインで絶対揉めるし、東部に占領地域残したままで停戦してもロシア軍は居座り続けるだろ

2022/04/02(土) 21:19:35.49

>>217
・ウクライナ優勢に見えるのは西側のフェイク
・ロシア軍には未だ膨大な戦力を有している
・法改正して総動員をかければ余裕で勝てる
・キーフの陽動でウクライナ軍を分断し各個撃破
・マリウポリを占領すればクリミアと回廊が繋がる
・国際世論はウクライナのことを忘れ支援も止まる
・敵はネオナチで、正義はロシアにあるのは明らか

…色々と並べてみたけど全部希望的観測だなコレ

2022/04/02(土) 21:19:41.15

>>236

フェンサーってS-300でやられてなかった？

低空を高速で飛んで、SAMの誘導レーダーを躱す阻止攻撃機。
西側で言えばF-111やトーネードに相当する飛行機だが、これすら突入できないとしたら、ウクライナの防空能力恐るべし。

2022/04/02(土) 21:20:08.15

>>25
もしかしたら歩兵ら、督戦隊が後ろに控えていて、逃亡する素振りを少しでもみせたら、まとめて砲撃されたりするかも

2022/04/02(土) 21:20:17.06

>>238
永遠に便りが無ければ不老不死＿______

2022/04/02(土) 21:20:27.74

トルコ、マリウポリからの避難船の準備ができたとのこと

https://twitter.com/Flash43191300/status/1510227067761213446?s=20&;t=vLWK1tdMLF2qltGBlh013Q
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/02(土) 21:20:39.92

ドニエストルからの派兵は是非ともやって欲しい
モルドバさんボーナスタイムw

2022/04/02(土) 21:20:41.89

ポーランド　　ポーランド王国
ウクライナ　キエフ大公国

ロシア　モンゴル雑種
でロシアには輝かしいアイデンティティが無かった
それでキエフ大公国は自分だと言い出したのだが他の国からは違うよ？と言われている
そんな構図なんだよね

2022/04/02(土) 21:21:21.58

>>225
クリミア戦争でロシアに攻め込まれたトルコを支援して参戦したのはイギリスフランスよ
昔からよくあること

2022/04/02(土) 21:21:21.93

>>244
でもロシア人はロシア優勢だと信じてるんだから困ったもんだ
損害もプーチンが発言した1000人ちょいだと信じてる

2022/04/02(土) 21:21:25.44

>>241
時事枠で政経の問題文中に載る可能性はあり得る

2022/04/02(土) 21:21:26.35

公園にミサイル攻撃することが平和維持活動なの？
https://twitter.com/nexta_tv/status/1510228749404577797
今朝、＃ハリコフの文化とレジャーの中央公園でミサイル攻撃が開始されました

。これは地方自治体によって報告されています。砲撃の間、人々は公園で働いていました。57歳の造園家が負傷しました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/02(土) 21:21:50.62

人は年を取ると誰にも愛されなくなる
ミヒャエル・エンデ

2022/04/02(土) 21:21:55.37

>>235
戦後内戦まで発展しそうだな、
そうなったら反体制派がウクライナに供給・鹵獲された兵器で武装するんだろうな

2022/04/02(土) 21:22:04.22

>>243

だから最終的にはロシア軍戦闘不能、ドネツク奪還されてセバストポリ陥落寸前まで行って停戦じゃない？
要するに2014年以前。

まぁ、経済制裁完全解除とセットでこれならまだいい方じゃない？

2022/04/02(土) 21:22:09.99

>>245
フェンサーですら駄目なら戦爆なんて論外だよ

2022/04/02(土) 21:22:14.93

>>245
SU-34まで落とされてるのに何を今更感もある

2022/04/02(土) 21:22:17.82

ロシアはモンゴルの属国として誕生した国家で
誕生そのものがモンゴルレイバー王国なんだよ
それで輝かしい起源が欲しい
でもウクライナは別の国になってる
だからプーチンが攻めたわけね

2022/04/02(土) 21:22:20.94

ウクライナ側はロシア侵攻前の状態まで押し返してから停戦考えれば良いと思う
どうせロシア側は無理難題しか言わず非合理で理不尽な要求しか出さないだろうし
取れるならクリミア奪還まてしてから交渉入れるのがベストだけどそこまでウクライナ側がやれるかどうかとやれるとしてもまだまだ先の話で落とし所が見当たらない

2022/04/02(土) 21:23:03.47

戦後の国際社会で一方的分離権があるのは典型的な植民地だけで（植民地独立付与宣言）
多民族国家で独立したいみたいなのは権利がある訳ではない
禁止されてる訳でも無いのでまぁケースバイケースだが
一方的支配や虐殺が起きてる訳じゃないなら中央政府との交渉で達成されるべきというのが一般的な見解

2022/04/02(土) 21:23:14.99

>>212

プーチンの支持率は現在83%。これは政府に批判的な機関による調査
↑
報道特集で世論調査に答える人は7%で93%は回答拒否だってさ
回答拒否ってことは実際は反対が多いんだろうと思う

2022/04/02(土) 21:23:20.59

>>227
これだ。これ以前にも事故を立て続けにしてる
https://twitter.com/zaylog/status/1089461665731469313
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/02(土) 21:23:34.48

独ソ戦でお馴染みの地名がウクライナ語になるのは、残念と思ってしまう

共産圏って、やっぱり兵器がダサい

2022/04/02(土) 21:23:43.50

いわばでかい朝鮮なんだよねロシアって
自分のところの歴史が汚物塗れなので他人の歴史を欲しがる

2022/04/02(土) 21:23:48.18

ロシアが周辺国に未承認国家作りまくったのは結局何がしたかったんだ
南オセチアとかアルツァフなんてロシア系住民ですらないし

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 21:24:10.90

ウクライナのオレクシー・ダニロフ国家安全保障・国防会議書記は国営テレビに出演し、燃料貯蔵庫攻撃について
「（ロシアは）なぜか我々がやったことだというが、こちらの情報によるとそれは現実に合致しない」と述べ、
ウクライナ軍による攻撃ではないと言明した。

ダニロフ氏はさらに、燃料貯蔵庫攻撃は戦争の進捗（しんちょく）に不満を抱くロシア人によるものではないかと示唆し、
今後も同様の攻撃が起きるのではないかと述べた。

「ロシア連邦の社会は、何かを理解し始めている」と、ダニロフ氏は話した。
https://www.bbc.com/japanese/60964191

なるほど
これからも民間施設に対して何らかの攻撃が起きるかもしれないけど我々は知らないしロシア人が勝手にやってるんじゃね路線か

2022/04/02(土) 21:24:30.64

>>25
マリウポリでの損傷が激しく
たとえ落としても戦力転用が効かないという話の論拠はコレか

2022/04/02(土) 21:24:38.78

>>265
SU-27以降のロシア軍戦闘機(戦闘爆撃機)のシルエットは西側より美しいと思ってしまう

2022/04/02(土) 21:24:43.04

>>243
キーウ周辺が奪還されてロシア兵の民間人虐殺という非道が明るみになっちゃったからしばらく停戦する気ないんじゃなかろか？

2022/04/02(土) 21:24:44.86

>>267
ソビエト連邦の復活が目的
ソビエトは唯一ロシアの歴史の中で輝かしい瞬間だった
とプーチンは考えている

2022/04/02(土) 21:25:11.22

>>243
そもそも南部も東部でさえも面的に制圧してるか疑問で、
現接触線の確定から始めなきゃならん。

実態として「競合エリアがあるだけで戦線は無い」。

2022/04/02(土) 21:25:11.98

>>238
爆心地の幽霊戸籍や潜水時間の記録を更新し続ける潜水艦のようになったのね……

>>247
続報ないってことは誤報か処理されてしまったのかなあ

嫌な話だが医療的には貴重な検体になるんだろうな……

2022/04/02(土) 21:25:37.16

>>263
回答拒否か・・

http://livedoor.blogimg.jp/masorira-kabu/imgs/2/b/2bbf9769.jpg

2022/04/02(土) 21:25:37.60

>>257
ウクライナ側の最低限の交渉開始はその辺からだよね
ロシア側との決着がつかないとまともな交渉無理だと思う
攻勢限界の先まで行く必要がある