ウクライナ情勢217

2022/04/02(土) 16:55:47.83

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2022/04/02(土) 21:21:21.93

>>244
でもロシア人はロシア優勢だと信じてるんだから困ったもんだ
損害もプーチンが発言した1000人ちょいだと信じてる

2022/04/02(土) 21:21:25.44

>>241
時事枠で政経の問題文中に載る可能性はあり得る

2022/04/02(土) 21:21:26.35

公園にミサイル攻撃することが平和維持活動なの？
https://twitter.com/nexta_tv/status/1510228749404577797
今朝、＃ハリコフの文化とレジャーの中央公園でミサイル攻撃が開始されました

。これは地方自治体によって報告されています。砲撃の間、人々は公園で働いていました。57歳の造園家が負傷しました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/02(土) 21:21:50.62

人は年を取ると誰にも愛されなくなる
ミヒャエル・エンデ

2022/04/02(土) 21:21:55.37

>>235
戦後内戦まで発展しそうだな、
そうなったら反体制派がウクライナに供給・鹵獲された兵器で武装するんだろうな

2022/04/02(土) 21:22:04.22

>>243

だから最終的にはロシア軍戦闘不能、ドネツク奪還されてセバストポリ陥落寸前まで行って停戦じゃない？
要するに2014年以前。

まぁ、経済制裁完全解除とセットでこれならまだいい方じゃない？

2022/04/02(土) 21:22:09.99

>>245
フェンサーですら駄目なら戦爆なんて論外だよ

2022/04/02(土) 21:22:14.93

>>245
SU-34まで落とされてるのに何を今更感もある

2022/04/02(土) 21:22:17.82

ロシアはモンゴルの属国として誕生した国家で
誕生そのものがモンゴルレイバー王国なんだよ
それで輝かしい起源が欲しい
でもウクライナは別の国になってる
だからプーチンが攻めたわけね

2022/04/02(土) 21:22:20.94

ウクライナ側はロシア侵攻前の状態まで押し返してから停戦考えれば良いと思う
どうせロシア側は無理難題しか言わず非合理で理不尽な要求しか出さないだろうし
取れるならクリミア奪還まてしてから交渉入れるのがベストだけどそこまでウクライナ側がやれるかどうかとやれるとしてもまだまだ先の話で落とし所が見当たらない

2022/04/02(土) 21:23:03.47

戦後の国際社会で一方的分離権があるのは典型的な植民地だけで（植民地独立付与宣言）
多民族国家で独立したいみたいなのは権利がある訳ではない
禁止されてる訳でも無いのでまぁケースバイケースだが
一方的支配や虐殺が起きてる訳じゃないなら中央政府との交渉で達成されるべきというのが一般的な見解

2022/04/02(土) 21:23:14.99

>>212

プーチンの支持率は現在83%。これは政府に批判的な機関による調査
↑
報道特集で世論調査に答える人は7%で93%は回答拒否だってさ
回答拒否ってことは実際は反対が多いんだろうと思う

2022/04/02(土) 21:23:20.59

>>227
これだ。これ以前にも事故を立て続けにしてる
https://twitter.com/zaylog/status/1089461665731469313
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/02(土) 21:23:34.48

独ソ戦でお馴染みの地名がウクライナ語になるのは、残念と思ってしまう

共産圏って、やっぱり兵器がダサい

2022/04/02(土) 21:23:43.50

いわばでかい朝鮮なんだよねロシアって
自分のところの歴史が汚物塗れなので他人の歴史を欲しがる

2022/04/02(土) 21:23:48.18

ロシアが周辺国に未承認国家作りまくったのは結局何がしたかったんだ
南オセチアとかアルツァフなんてロシア系住民ですらないし

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 21:24:10.90

ウクライナのオレクシー・ダニロフ国家安全保障・国防会議書記は国営テレビに出演し、燃料貯蔵庫攻撃について
「（ロシアは）なぜか我々がやったことだというが、こちらの情報によるとそれは現実に合致しない」と述べ、
ウクライナ軍による攻撃ではないと言明した。

ダニロフ氏はさらに、燃料貯蔵庫攻撃は戦争の進捗（しんちょく）に不満を抱くロシア人によるものではないかと示唆し、
今後も同様の攻撃が起きるのではないかと述べた。

「ロシア連邦の社会は、何かを理解し始めている」と、ダニロフ氏は話した。
https://www.bbc.com/japanese/60964191

なるほど
これからも民間施設に対して何らかの攻撃が起きるかもしれないけど我々は知らないしロシア人が勝手にやってるんじゃね路線か

2022/04/02(土) 21:24:30.64

>>25
マリウポリでの損傷が激しく
たとえ落としても戦力転用が効かないという話の論拠はコレか

2022/04/02(土) 21:24:38.78

>>265
SU-27以降のロシア軍戦闘機(戦闘爆撃機)のシルエットは西側より美しいと思ってしまう

2022/04/02(土) 21:24:43.04

>>243
キーウ周辺が奪還されてロシア兵の民間人虐殺という非道が明るみになっちゃったからしばらく停戦する気ないんじゃなかろか？

2022/04/02(土) 21:24:44.86

>>267
ソビエト連邦の復活が目的
ソビエトは唯一ロシアの歴史の中で輝かしい瞬間だった
とプーチンは考えている

2022/04/02(土) 21:25:11.22

>>243
そもそも南部も東部でさえも面的に制圧してるか疑問で、
現接触線の確定から始めなきゃならん。

実態として「競合エリアがあるだけで戦線は無い」。

2022/04/02(土) 21:25:11.98

>>238
爆心地の幽霊戸籍や潜水時間の記録を更新し続ける潜水艦のようになったのね……

>>247
続報ないってことは誤報か処理されてしまったのかなあ

嫌な話だが医療的には貴重な検体になるんだろうな……

2022/04/02(土) 21:25:37.16

>>263
回答拒否か・・

http://livedoor.blogimg.jp/masorira-kabu/imgs/2/b/2bbf9769.jpg

2022/04/02(土) 21:25:37.60

>>257
ウクライナ側の最低限の交渉開始はその辺からだよね
ロシア側との決着がつかないとまともな交渉無理だと思う
攻勢限界の先まで行く必要がある

2022/04/02(土) 21:25:45.83

NHKより
プーチンはスマホもネットもSNSもやらない
下から上がってくる髪の情報だけしか受け取らない

おいおい日本の役所かよ

2022/04/02(土) 21:25:57.21

>>262
これ凄い難しい問題なんだよな
仮に沖縄や北海道が住民投票で独立多数となって独立宣言、日本政府が認めず自衛隊を治安出動すると、日本が反民主主義と見なされる事になりかねない

2022/04/02(土) 21:26:04.34

>>267
プーチンの認識
・ロシアは大国
・大国は周辺国を緩衝国として内政干渉しても良い
・従わない場合は軍事介入しても良い

2022/04/02(土) 21:26:38.43

>>259

ただSu-34って、元が制空戦闘機のSu-27だから、ストライクイーグルと同じで、低空侵攻にはあんまり向かない飛行機じゃない？
Su-24なら可変翼だから、ガストで煽られる低空侵攻の安定性はSu-34よりいいと思う。

それ考えると、ロシア空軍の投入機種のミスチョイスも目立つ部分が…ねぇ。

2022/04/02(土) 21:26:44.46

>>248
ただモルドバ軍も貧乏というか装備が貧弱過ぎるんじゃなかったっけ
SAＭの主力がS-125（SA-3）かあって思った
まだS-75（SA-2）が現役な国もあるからそれよりかはマシだけど

2022/04/02(土) 21:26:50.67

>>264
降下速度が速すぎだね

2022/04/02(土) 21:26:56.33

今日はあんまり進展なかったな

2022/04/02(土) 21:27:05.36

お前らはもし沖縄が独立宣言したらどうすんの？

2022/04/02(土) 21:27:11.00

>>147
ルハシンスクは親露地域もあるのにその辺関係なく行く流れ

2022/04/02(土) 21:27:11.71

>>263
マジかよ
回答拒否なら反対じゃないからセーフってか

2022/04/02(土) 21:27:13.93

>>229
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%AB%E3%83%86%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%8A_(%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%9E)
そういや、ロシア国営テレビで「エカテリーナ」やった時にノヴォロシアとか出てきたが
放送始まったの2014年なんだよな・・・

2022/04/02(土) 21:27:20.94

>>245
ウクライナというよりAWACSとかで監視されてるからB-2みたいな爆撃機でない限り何出しても詰みかと
そしてそんなステルス性能のある飛行機はロシアに一機もない

2022/04/02(土) 21:27:39.56

>>253
どど・:・何処？ってなるな。
俺ですらwiki読んで確認してるレベル。
旧ソ連系の訳のわからん共和国いっぱいあるなぁ。

ウクライナは受験生の平和の為にドネツク・ヘルソンを是非奪還して欲しい。

2022/04/02(土) 21:28:06.19

https://twitter.com/ua_industrial/status/1510231063104311298
イギリス軍は84,000個のヘルメットをウクライナに渡しています
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/02(土) 21:28:18.91

>>284
ええんでないの頑張って

2022/04/02(土) 21:28:22.73

>>251
ナポレオン3世の気まぐれで・・・

2022/04/02(土) 21:28:42.55

メジンスキーのロシア国紀にプーチンが汚染されてるからな
このスレにもネトウヨくさい奴がチラホラいるがお前らも同類だぞ

2022/04/02(土) 21:29:06.28

>>250
ロマノフ朝のロも出さないのはソ連の後継国家としての意地だろうか

2022/04/02(土) 21:29:19.71

ウクライナがクリミアや東部を奪還するつもりならこの機会に一気にやる方がいいのでは？

停戦或いは休戦後に侵攻したら核を使う口実にされると思うわ。

2022/04/02(土) 21:29:25.71

>>293
そもそもロシアはモンゴルのケツを舐めて作られた国家とちゃんと教える必要がある

2022/04/02(土) 21:29:53.30

>>294
あれも結局モンゴルレイバー国であるのは変わらず日露戦争で粉々になったし

2022/04/02(土) 21:29:54.49

>>264
空母着艦でもこんな無茶な降り方はしない
同じ可変翼の猫さんの着艦を見習いなさいw

2022/04/02(土) 21:30:14.75

>>268
まぁドンバスではロシアが親ロ勢力の仕業と称してやりたい放題やってたわけだしwwwwwwww

2022/04/02(土) 21:30:15.42

>>290
金門包丁みたいに戦後はウクライナ名物の金属鍋として特産品になりそう

2022/04/02(土) 21:30:25.33

>>294
ロシア帝国の国債踏み倒してるし、後継国家扱いとかされたら現実的にも嬉しくない

2022/04/02(土) 21:30:34.38

ほんとに戦車供与すんのか
また戦闘機みたくやっぱなしでってなんじゃねーだろうな

2022/04/02(土) 21:30:43.32

「人民共和国」と名のつく国家、マトモな国家が存在しない説

2022/04/02(土) 21:31:12.13

>>195
丁寧にやってると時間がかかるから多少の損害出してもとっととやってしまおう作戦か

2022/04/02(土) 21:31:36.99

ロシアはルーツ自体がほんまにくそゴミみたいなルーツだから
ポーランドもロシアは同胞ではないって立ち位置だったはず

2022/04/02(土) 21:32:20.95

t.me/mod_russia_en/617
t.me/mod_russia_en/618
ロシア国防省によるブリーフィング

ドネツク人民共和国軍の部隊は、ノボバフムトフカの大部分を占領し、撤退するウクライナ第25分離空挺旅団の部隊と戦闘中である。夜間、この地域で最大40人の国民党員、戦車1個小隊、自動車化歩兵2個小隊、迫撃砲1基が破壊された。

今朝、高精度の空と海の長距離兵器が、クレメンチュク製油所のガソリンとディーゼル燃料の貯蔵所を破壊し、そこから中・東部のウクライナ軍に燃料が供給されていた。

高精度空爆ミサイルは、ポルタヴァとドニエプロペトロフスクの軍事飛行場を破壊した。

ロシア軍の防空手段が、ウクライナのMi-24ヘリコプター2機を、スミーとウロジャイノエの近くで撃墜した。ウクライナの無人航空機24台も空中で破壊された。

夜間、作戦・戦術部隊とミサイル部隊がウクライナ軍の軍事資産67基を攻撃した。その中には指揮所2カ所、ミサイルや大砲の武器・弾薬庫2カ所、野砲や迫撃砲9門、ウクライナの武器や軍備が集中するエリア54カ所など。

合計で、124機の航空機と84機のヘリコプター、381台の無人航空機、1,882台の戦車とその他の装甲戦闘車両、203台の多連装ロケットシステム、786台の野砲と迫撃砲、およびウクライナ軍の特別軍事車両1,764台が作戦中に撃破された。

2022/04/02(土) 21:32:30.50

>>277
>髪の情報

増毛についてか？

2022/04/02(土) 21:32:31.64

>>284
琉球独立運動は昔からあるしいいんじゃね
戦前から形を変えて1つの意見として存在してるし

2022/04/02(土) 21:33:00.45

>>278
まぁ、今のﾛｼｱが体現してくれてるじゃん。
ｳｸﾗｲﾅもﾛｼｱが魅力的なら傘下に残ってた筈だよ。
沖縄・北海道の人々が日本政府の庇護に居る方が得なら、独立なんて意味不明な運動は盛り上がらない訳でして。

火のない所を燃やそうとしても、なかなか難しいでしょ。
中露の傘下に入りたい日本人は、声でかいだけで圧倒的に少数派だから、

2022/04/02(土) 21:33:06.08

ロシア側は攻勢限界点越えてるように見えるし
キエフも勝利の限界点を何日も前にむかえた
そこからキエフから主戦場が変わって同様の様の事を繰り返してる
次はヘルソンマリウポリドネツクが勝利の限界点を越えてる状態で攻勢限界点をいつ越えてウクライナ側に取り返されるかどうか
今の主戦場が国境寄りになってくだけでウクライナ側の勝利の限界点はまだまだ先だと感じてる

2022/04/02(土) 21:33:07.55

>>303
ピープルズ　リパブリック
という光り輝く名前なのにおかしいね

2022/04/02(土) 21:33:36.48

>>254
公園で市民を遊ばせないつもりだなっ
露助に人道は無いのか

2022/04/02(土) 21:34:04.45

>>212
これ見て思い出したけどジョルトコーラってあったよね

2022/04/02(土) 21:34:11.13

>>278
カタルーニャ独立運動もそうだったが
急進的な独立運動は国際的な支持は得られないぞ

2022/04/02(土) 21:34:19.59

>>306
かずが雑すぎる
大日本帝国もびっくり

2022/04/02(土) 21:34:37.19

>>303
人民が付くと胡散臭いね。
非民主的な国が圧倒的に多い。

2022/04/02(土) 21:34:38.93

>>285
破壊地点がセベロドネツク(ウクライナ保持・交戦中)近辺だから、さすがにルガンスク内のウクライナ支配地域、なんじゃね？
パイプライン網の敷設状況次第。

2022/04/02(土) 21:34:41.02

>>298
故障で翼を展開できず侵入速度が超過したのでは？
閉じてるように見えるがどうだろう

2022/04/02(土) 21:34:54.35

>>225
ジョージアなんかアルメニアには恨みはないけどロシアが嫌いだからアルメニアを陸の孤島化させるって感じだからな
沿ドニエストルは巻き添えで経済問題や難民問題起きてるし、ロシアは子分のこと全く考えてない

南オセチア兵やカディロフ私兵も使い捨て肉の壁みたいに使ってる戦法取ってる報告出てるし
こんなん覇権国家としては致命的すぎる
せめてみんな命は使い捨てで平等くらいの姿勢は持つべき

2022/04/02(土) 21:35:04.48

沖縄の一般人は「独立独立って煩いのは本土から来た人間。いい加減にして欲しい」って言ってる

2022/04/02(土) 21:35:07.95

>>141
ここの時間戦ではそうやで

2022/04/02(土) 21:35:45.36

>>220
それを金床戦術とは呼ばないのでは？という話
複数兵科で攻略するのは当然です

2022/04/02(土) 21:35:50.56

>>306
大本営発表感がすごい

2022/04/02(土) 21:36:05.18

>>264
失速速度が速すぎるんじゃね？
設計が悪そう・・

2022/04/02(土) 21:36:43.79

おお意外な国が

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1510234320945963010
イタリアは、ウクライナの中立を保証する準備ができていると言います。
ルイージ・ディ・マヨ外相は、政府は「和平プロセスに貢献し、
ウクライナの中立の保証人として行動する準備ができている」と述べた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/02(土) 21:37:10.57

>>316
人民国=独裁者のための国
平和省＝戦争する役所
豊富省=国民から搾り取る機関
真理省=プロパガンダ組織

こうだぞ

2022/04/02(土) 21:37:51.00

>>324
可変翼が故障してフル後退角で着陸する時はこうなるかもね

2022/04/02(土) 21:38:02.52

>>325
いや、お呼びじゃないんだってｗ

2022/04/02(土) 21:38:02.99

>>325
どの「中立」なんだろねー

2022/04/02(土) 21:38:03.98

>>325
イタリアさん、ウクライナを防衛する戦力を投入できるだけの能力あるんですか？

2022/04/02(土) 21:38:21.77

>>306
ウクライナ側の戦果もだけど、多連装ロケットシステム、結構持ってるなあ

2022/04/02(土) 21:38:36.11

>>314

カタルーニャ独立運動はこれもこれで結構深刻で、『俺たちが稼いだ金を何で他に召し上げられなきゃなんね～！』ってのがあるし。
ベルギー分裂騒動もそうだけど、地域格差があったりなんなりでそれが程度を越すとこういう問題が起きがちなのは事実。

ロシア（中国もそうだが）それを遮二無二力づくで抑え込んでいるわけで、根本問題が解決できてるわけじゃないんですな。

まぁ、最終的には『ダイエットせぇ～～』ってことなんでしょうが。

2022/04/02(土) 21:38:52.37

>>265
共産圏の兵器は無骨だし、戦闘機も美しいよ。
性能・その他はノーコメントだけど。

2022/04/02(土) 21:38:59.25

>>326
違いないｗ

2022/04/02(土) 21:39:03.65

マリウポリではウ軍のしぶとい抵抗が続いている模様

2022/04/02(土) 21:39:11.93

>>325
頼りねぇｗ

2022/04/02(土) 21:39:24.16

>>330
イタリアは戦後処理と調停だけに動いてもらった方が・・・

2022/04/02(土) 21:39:31.15

>>225
ジョージア、ウクライナ、モルドバはアゼルバイジャンとGUAMという国際機関作るくらいに仲良しだからな

2022/04/02(土) 21:39:40.64

>>335
アゾフ大隊だろ
壊滅したほうがウクライナのためだ

2022/04/02(土) 21:39:52.00

ケベック「ウチも独立したい」

2022/04/02(土) 21:40:04.70

中立では安全保障が無理だからフィンランドもノルウェーもNATOに傾いているのでは？
一度収まっても継続戦争ありそうだね・・

2022/04/02(土) 21:40:06.89

>>326
違いねぇw

2022/04/02(土) 21:40:15.47

>>325
参戦された方が負けですね、分かります

2022/04/02(土) 21:40:21.06

>>130
北朝鮮の不審船に対する正当防衛射撃が
すごかったからなあ。

2022/04/02(土) 21:40:26.48

>>332
少なくとも、ロシア軍は順調にダイエットできてるな。

2022/04/02(土) 21:40:31.04

>>332
スコットランドはどうだろうかね。東部２州の独立にしろロシア編入にしろ
認めると世界秩序が変動しそうだな。スレ違いだが中国も面白くはないしね。

2022/04/02(土) 21:40:50.37

イタリアさんは最新のパンツァーファウスト3を供与した時がピークだったな

2022/04/02(土) 21:41:16.06

>>320
本土のプロ市民だよね。
選挙の時だけ住民票移す連中。

2022/04/02(土) 21:41:18.60

>>332
>『俺たちが稼いだ金を何で他に召し上げられなきゃなんね～！』
これ、イタリアの北部同盟も同じで独立したがってるな

2022/04/02(土) 21:41:21.60

>>250
流石にダウト
イワン雷帝の16世紀にはキエフではなくモスクワに政治的中心が移ってたし、
ロシア帝国ペテルブルグにキエフやポーランドの影響はない
ソ連を失ってからロシア人のアイデンティティと言えばロシア帝国
ルーシ文化の古都が欲しいというより、ロシア帝国再興が目的だろう

2022/04/02(土) 21:41:52.46

>>277
インターネットはCIAのプロダクトだと言ってるらしい

2022/04/02(土) 21:42:14.79

>>343
イタリア「プーチン、戦争続けるならお前に味方するぞ」