ウクライナ情勢217

2022/04/02(土) 16:55:47.83

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2022/04/02(土) 23:38:26.27

>>798
つい先日に前歩いたけどお客さん入ってるっぽかった、夜
俺はキャンティ行ったけどｗ

2022/04/02(土) 23:38:30.19

共産主義vs自由主義
こんな単純な左右対立は冷戦崩壊で終わっています

現世界は
ナショナリズムvsグローバリズムです

今回の戦はスラブ民族主義vsアングロサクソンの対決
なのです　

保守主義者はどちらを支持するべきか
一目瞭然です

保守や愛国を装った小泉や安倍のようなアメポチや
新自由主義者の維新を支持してる馬鹿には理解できない
でしょうが

2022/04/02(土) 23:38:36.93

>>788
だよな、An-2って下手な兵器より安い上に改造しやすいっていうし
自爆兵器とか砲撃地点炙り出すのとかなら凄い有効に思えるわ

2022/04/02(土) 23:39:06.73

WW2以降一国に対してこれだけヘイトが集まったのは初めてなのでは

2022/04/02(土) 23:39:15.48

何でこんなことができるんだ

首都郊外の路上に多数の焼かれた遺体、民間人夫妻も　ロシア軍による戦争犯罪の可能性
https://www.bbc.com/japanese/video-60964426
ウクライナの軍事侵攻を続けるロシア軍部隊の一部が、
首都キーウ近郊から後退した後、現地にBBCの取材陣が入り、
ロシア軍に殺害されたとみられる民間人を含む13人の遺体を確認した。

黒く焼かれた遺体の中には、3月初めにこの路上で
ロシアの戦車に向けて両手を挙げて「子供がいる」と叫んでいたマクシム・イオヴェンコさんと、
その妻クセーニャさんのものと思われる姿もあった。

2022/04/02(土) 23:39:15.82

>>784
まぁ、あれは殆どブラックユーモアだよねw
その理屈で行くと経済援助だから良いのかもねw

2022/04/02(土) 23:39:28.83

日本は元々、ソ連継承国なロシアとの平和条約結んでないから、単に停戦中なだけでしかなく、攻撃再会に宣戦布告は要らないのでは？
中立になりようがない

2022/04/02(土) 23:39:35.44

>>807
北方領土で演習やってなかったか？
サボり兵士の仕事してる感

2022/04/02(土) 23:39:48.53

>>786
冷戦時代に作ったT72の在庫が腐るほどあるらしい。書類上は。
保守費用をポッケナイナイしてるヤツがいるから実際に稼働できる台数はわからんけれど。

2022/04/02(土) 23:40:00.25

>>751
まー、でも英語のツイートではoakと書かれてたりするからね
あとfascist

2022/04/02(土) 23:40:08.54

>>806
民主主義自体が一種のイデオロギーなわけだが
近代民主主義は主権国家が前提となった制度と思想をさすので、自分用語で民主主義を語るのなら接点はないな

2022/04/02(土) 23:40:38.21

>>820
動かせない装備使ってやってるだけだよ

2022/04/02(土) 23:41:03.99

原発で穴をほって被爆した人はまだ生きてんだろうか？

2022/04/02(土) 23:41:26.22

>>764
IzyumからSlovyanskへのロシア軍の侵攻を遅延させる目的かな

2022/04/02(土) 23:41:32.62

>>810
そりゃそうだよ。
戦争行為するの攻撃側の自由なんだから。別に安全だなんて言った記憶無いけど。スイスもその為に強力な軍隊用意してる訳だし。

2022/04/02(土) 23:42:12.34

>>815
それ見えにくいしスピードがおそすぎてE-8とかから車と間違えられるみたいだね
なんか聞いたことがる

2022/04/02(土) 23:42:25.12

ポーランド首相がルーブルが戻った事により制裁が効いてないと発言

2022/04/02(土) 23:42:31.95

失念したがロシア軍がどこかの予備兵器を倉庫から出してみたら半分くらいは使い物にならなかったとかいうツイートがあった様な

2022/04/02(土) 23:42:36.38

https://twitter.com/nexta_tv/status/1510265118575235075
1か月の戦争費用は#Ukraineで約100億ドルです。
この数字は、ウクライナ大統領と首相府および閣僚の経済圏との会合で発表された。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/02(土) 23:42:43.84

>>815
An-2は羽布張りだからレーダーに映りにくいとか言ってた評論家が居たけど、どうなんだろうね

2022/04/02(土) 23:42:46.71

>>782
アレゴリーでしょ
ジャベリン持ってる人ではない

2022/04/02(土) 23:42:47.42

>>800
予備役やら志願兵やら義勇兵がそろそろ戦力化する頃合いなので、そこで一気にカタをつける積もりかしら
その頃にはロシア軍の戦費や装備も擦り減っているだろうから、まともにやれば十二分に勝ち目がありそう

2022/04/02(土) 23:43:26.57

>>795
ベンサムの最大多数の最大幸福の功利主義に則って、妥協点を見出すしかないよ。

2022/04/02(土) 23:43:27.64

>>819
そりゃ無茶苦茶。
日ソ共同宣言で外交関係回復してるし。

2022/04/02(土) 23:43:35.31

>>823
だから民主主義という概念は絶対的なイデオロギーではないと言う意味が理解できないかな
単一のイデオロギーしか認めないと言うならそれは思想洗脳だな

2022/04/02(土) 23:43:47.48

>>816
ベトナム戦争のアメリカやアフガン侵攻のソ連も大概かな
あとコソボ紛争のセルビアとか

2022/04/02(土) 23:44:03.14

>>834
ロシアも徴兵追加してるんじゃない

2022/04/02(土) 23:44:25.74

20世紀以降こんなに無計画（に見える）な戦争はあったのだろうか

2022/04/02(土) 23:44:53.89

>>835
プラグマティズムって身も蓋もないけど、集団として考えるなら合理的なんだよな

2022/04/02(土) 23:45:07.13

>>828
北朝鮮が勝手にそう主張してるだけで、実際のところAWACSなどで探知できるかどうかはわからん
第一ナゴルノ・カラバフ紛争でレーダーを炙理出す囮に使ったのにレーダーに映らないのでは囮の意味ない

2022/04/02(土) 23:45:09.00

>>840
日本がやっていらいだよな

2022/04/02(土) 23:46:00.90

>>840
イランイラク戦争とかどうかな？
補給切れては進撃出来ないで、ダラダラやったやつ。

2022/04/02(土) 23:46:12.60

>>816
流石に反米というグループを世界全ての大陸に持つアメリカさんを舐めて貰っちゃ困る

2022/04/02(土) 23:46:13.18

>>818
モロトフの「フィンランド人民にパンを投下」以来の伝統

2022/04/02(土) 23:46:36.57

>>817
戦争犯罪で裁かないといけないな

2022/04/02(土) 23:46:37.39

>>843
日本は1か月でここまでになってないぞ

2022/04/02(土) 23:46:42.84

>>840
計画的ではあったんだよ
ただ敵を過小評価してたから
その計画が狂いまくったんや

2022/04/02(土) 23:47:01.66

>>837
民主主義は歴史的に見てイデオロギー(正義体系)の一種
その観点を意図的に外しているのなら、それはプーチンや日本の左派学者連中と精神的に同質とさえ言える

2022/04/02(土) 23:47:04.98

ヘルソン奪還に関する情報が減ってきたけど、ウクライナ軍得意の情報統制なのかな

2022/04/02(土) 23:47:50.81

Orcな。
Oakは樫の木

2022/04/02(土) 23:47:50.91

>>840
中小国入れればいくらでもあるだろ

2022/04/02(土) 23:47:52.54

橋下
https://i.imgur.com/SYLBOBC.png

2022/04/02(土) 23:47:57.82

>>850
禅問答になってるぞ大丈夫か？w
>>756をよく読み返せよ

2022/04/02(土) 23:48:00.52

>>840
第一次大戦とか日中戦争も無茶苦茶だぜ

2022/04/02(土) 23:48:11.99

>>848
海に隔てられられてるから時間かかっただけ

2022/04/02(土) 23:48:15.42

>>849
彼女とのデートでコースからディナーからプロポーズのセリフまで決めてたのに出会った瞬間別れを切り出された感じ

2022/04/02(土) 23:48:21.35

>>846
無茶苦茶な理由で開戦してボコられるのも、捕球切れで壊滅するのも伝統なのかもねw
人民共和国の乱立も伝統。何も変わってないw

2022/04/02(土) 23:48:28.34

>>832
ぶっちゃけ、レーダーに移りにくい上に、最新のレーダーの一部には速度が遅すぎるのは地上目標と誤認して映さないのもある
だから、レーダーに映りにくいってなるし、使われてる金属も少ないから反射が小さすぎてノイズカットで消えてしまうケースもある

2022/04/02(土) 23:48:50.50

>>844
イライラは途中からアレになったけど序盤はそこまでひどくなかったような

2022/04/02(土) 23:49:14.76

https://twitter.com/GicAriana/status/1510257553393041410
報告によると、ロシア軍はキーウの北西にあるブチャ市で18?60歳のすべての男性を殺害した。
「若くて健康なすべての男性が撃たれました。」これは大量虐殺です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/02(土) 23:49:42.97

民主主義は自分の意見だけ押し通す主義ではないので
民主主義から一方的分離権を主張するのは人権保証や政治経済へのアクセスといった
国家民主主義が機能してるならむしろ特定地域の独立に特別な必要性が無くなると言う矛盾がある
だから一般に一方的分離権を肯定するときはむしろ反民主主義的な前提を置く

2022/04/02(土) 23:49:51.01

>>855
結論言ってるだろ
民主主義は近代主権国家体制を前提とした思想・制度だから、主権は国にある
これは明白かつ議論の余地がない

2022/04/02(土) 23:50:08.28

>>802
ラボーチキン La-17かな？
今使っているのは　オリオン　ぐらい？
これならミサイルで落とす価値はある

2022/04/02(土) 23:50:15.92

>>851
流石に苦戦してんじゃないか？
見通しの良い平野だし、移動すると位置バレしやすいし。

装甲車両も砲兵も不足してそうだし。

2022/04/02(土) 23:51:32.92

>>859
そろそろ軍首脳がプーチンに
「お前のせいでこんなことになったんだ!」
と切れる頃合いかw

2022/04/02(土) 23:51:39.28

>>817
当事者でない自分でさえ怒りを生じさせる動画でした。
ドローンで撮影された、射殺された人がそのまま転がっていたとは

2022/04/02(土) 23:51:53.80

ジョージアにもウクライナと全く同じパターンで侵略してたのな
知らなかった
それならジョージアとウクライナで軍事同盟を結んで
経済的にも今、ウクライナと一緒にロシアと戦うってのは無いのか？

2022/04/02(土) 23:52:11.28

>>864
読み返したか？
民主主義観点から言えばBだと書いてるの理解できないかな
3行以上の文は理解できない人？

2022/04/02(土) 23:52:28.48

写真撮ろうぜ！

https://twitter.com/mihiruns/status/1510263883851829256?s=21&;t=fZ-NbtFy9X_x5C1GrJkqzg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/02(土) 23:52:35.58

BBCは相変わらず落ち着いた良い報道をするな。
大戦中もドイツ人はこっそりBBCを聞いたそうだが。
ロシア人はこっそりBBC聞いたりしないのかね

2022/04/02(土) 23:53:28.76

>>862
本当なら結構やばい事例じゃね、これ・・・

2022/04/02(土) 23:53:30.34

>>870
鏡で返すぞ

州が勝手に独立宣言しても主権国家たり得ないって話してるの理解できないみたいだから

2022/04/02(土) 23:53:50.72

>>851
MykolaivからOdesaへの侵攻を止めることができればよいので、無理に奪還を目指していないんだろ
Kherson奪還しても、ロシア軍が配送して橋を破壊されるだけだしな

2022/04/02(土) 23:53:54.30

キム市長も一歩間違えてたら死んでたよなあ

ヴィタリー・キムは、ニコラエフ地方政府の占領者による破壊の結果として、36人がすでに死亡したと述べた-長い間探していた彼の秘書も死亡した。

2022/04/02(土) 23:55:06.60

>>876
死んだほうがいい名前じゃないか

2022/04/02(土) 23:55:20.46

>>862
平和維持軍なのに

2022/04/02(土) 23:55:24.15

武器輸出ダメ、というなら避難民支援の名目で戦車橋を送れないかな
反撃にも使えるし

2022/04/02(土) 23:55:30.63

>>843
日本軍は第一段作戦はがっちりやってる
プーチン戦争は最初から末期日本軍レベル

2022/04/02(土) 23:55:39.28

>>857
海に隔てられているけど陸続きのロシアみたいに兵站が即崩壊せず開戦当初は快進撃、その後も年単位で戦っておりますが…

2022/04/02(土) 23:55:42.72

https://twitter.com/SeloEniseiskoe/status/1510266206829252608
16歳のカーチャがマリウポリ包囲下で綴った日記。

「コーリャおじさんが鳩を捕まえた（略）焼いて食べた」
「隣人が死んだが搬出できず、腐敗し始めた」
「ママは脱出3日前に死んだ。ママは深く眠っていると弟に言った」
「弟はずっと『ママ寝ないで！凍えちゃうよ！』と」

「私はロシアを憎む」
「（ロシア在住の叔父にマリウポリでの出来事を話すと）
『カーチャ、もう私に連絡しないでくれ。私も家族も危険に晒している。
もうママは戻ってこない』と言った。ロシア人なんか大嫌いだ！」

この日記はレニングラード包囲下の「ターニャの日記」に肩を並べると報じられた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/02(土) 23:55:44.76

>>867
トップのゲラシモフは戦争初期にアントノフ空港で死んだとか
なんにせよ行方不明らしい

2022/04/02(土) 23:56:02.54

>>865
ちょっと見てきたけど、La-17に似てたからこれか…？
でも最初見たときもっとちっこかった気がしたけど、まぁこんなのをロシアが作って使ってたはずだ

2022/04/02(土) 23:56:16.47

>>851
ヘルソンあたりは4個師団ぐらいで守ってるっぽいんで、なかなか破れないのかな
やっぱ砲爆撃が欲しいよな、陣地攻略

2022/04/02(土) 23:56:22.36

>>862
本当なら、ロシア軍は何が目的かわからん。
戦闘要員を減らしたい？ゲリラ戦を防ぎたい？
結果的には囮になっとる。

2022/04/02(土) 23:56:35.59

皆殺しとかほんと怖いよ

2022/04/02(土) 23:56:39.09

>>861
今回もロシアさんは一応キエフ近郊まで来られたんですよ。
特殊部隊全滅して、補給に失敗して、後方に取り残したウクライナ軍に好き放題やられただけで。まぁgdgdか。
イラン・イラク戦争は、隙は付いたけど戦果の拡大に失敗してるし序盤からgdgdっしょ。

2022/04/02(土) 23:57:03.72

>>791
ロシアに中古車輸出は続けるし海産物輸入もサハリン2も継続

2022/04/02(土) 23:57:13.69

>>628
ルントシュテットが及び腰になったとこをブラウヒッチュもハルダーも
第四軍の指揮官達も攻勢継続を主張してたし、一度はヒトラーも説得されてたのに
ルントシュテットがヒトラーに無断で干されたからと停止させたのが真相だぞ
政治的理由やゲーリングは副次的なものに過ぎない
東部戦線では初年度からブラウヒッチュ以下高級将官を更迭してるし死守命令の連発するし、その後のブラウ作戦もヒトラーの指示に振り回される
ノルマンディーの時に装甲師団が無為に拘置され致命的な時間的損失を被ったのもヒトラーが取り上げたからだし

暗殺未遂で信頼できなくなった、というより元々信頼してないと言った方が正しい

2022/04/02(土) 23:57:15.70

>>808
なるほどね。安全なところからコンソールを操作するだけか。
民生品でも撮影対象を自動追尾する様なジンバルが安く売られてるから
現代ではこういうのも安く大量に作れるんだろうね。

2022/04/02(土) 23:57:16.11

>>886
もともとほぼ民族浄化に近い形でウクライナに入植させたかったそうな

2022/04/02(土) 23:57:16.80

>>877
なんでだよ
人気あるし死んだら土気も関わるしロシア側も喜ぶだろ

2022/04/02(土) 23:57:32.54

>>883
え？　マジなの？
確かに出てこないよね。

2022/04/02(土) 23:57:33.34

>>880
開幕末期戦とか言うパワーワード

2022/04/02(土) 23:57:51.00

>>874
ああなるほど、>>756の内容が全く理解できてないわけねw
知能指数が違うと話が噛み合わないってセリフ思い出したよ
そういうことね

2022/04/02(土) 23:57:57.75

ゲラシモフ行方不明って甥らしい方じゃなく？

2022/04/02(土) 23:59:30.32

>>862
なぜ全てと断言できるのだろうね

2022/04/02(土) 23:59:39.88

ロシア兵皆殺し
https://twitter.com/ArmedForcesUkr/status/1510263587121602561?t=DF5LCW_FG45wE9xCLBve7g&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/02(土) 23:59:48.31

https://twitter.com/antiputler_news/status/1510267800903892995
会議中のゼレンスキー一味
やっぱりゼレンスキーって担ぎ上げられるウクライナのシンボルとして見た目もいいよね
若いしかっこいいわ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/02(土) 23:59:52.15

>>892
民族浄化とか入植とか
発想が完全に伍長閣下ですなぁ。

2022/04/03(日) 00:00:35.56

おまいらこんな所で争うなよな
スレでは仲良くしようず
我々の任務はプロバガンダを見抜き、正しい情報のみを仕入れて情報共有するのが目的とした
仲間だろうに　

2022/04/03(日) 00:01:05.56

例えば特定地域の住民が人権政治経済にアクセスできないなら
民主主義的に独立の必要性が高まるかもしれないが
全てに対等にアクセスできてる上で他の主権者も含めて独立が通らなかっただけなら
それは民主主義的に独立できるとも言えないのが国際法的な視点だろう

2022/04/03(日) 00:01:10.25

>>889
ロシアに中古車輸出してる中国人業者が相次いでキャンセルされて悲鳴を上げてたな
全て不良在庫になると

2022/04/03(日) 00:01:19.28

>>902
正しい情報のみ？

2022/04/03(日) 00:01:32.74

>>895
阪神タイガースかな？

2022/04/03(日) 00:01:44.70

>>892
キエフ攻略のプランが頓挫して、末端の兵には目的が無くなったんじゃないかな？
モラルが無くなっている。

ここまで酷いとは思わなかった。

2022/04/03(日) 00:02:01.11

マリウポリの民間人は本当に可哀想
いきなり包囲されてしまったが、ロシア人が来た時点で命懸けで逃げるのが正解だった

ロシア人の底無しの残忍さは後世に語り継がんとアカンね

2022/04/03(日) 00:02:02.31

>>877
さすがに嫌韓のレベルが分かったわ

2022/04/03(日) 00:02:25.11

>>537
プーチンも典型的な俺軍師だったか

2022/04/03(日) 00:02:56.24

日本もZ団みたいな人がいっぱいおる

2022/04/03(日) 00:03:10.83

>>904
確かそれってアメリカからOK出された理由が、中国に金回るぐらいなら日本がやれよって事だったんだろ？
でも、なんで日本だけがーって騒ぐ内部の連中にアメリカが制裁主導してるのにそのアメリカがOK出したなんて言えないしな