ウクライナ情勢219

2022/04/02(土) 20:20:34.17

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/02(土) 21:18:21.47

副長「艦長。集音機が敵潜水艦を補足」
艦長「でかしたな。そのまま位置を逃すな」
副長「はい。ただ妙なんですよ。聴いてください」（ヘッドセットを渡す）
艦長「聞きなれない機関音だな。原潜じゃないのか？規則的にジャージャー
いってるが。ソナー員サンプルと照合」
ソナー員「判明しました。炒め物です」
艦長「腹へったな。飯にするか」

2022/04/02(土) 21:21:32.06

>>19
映画ではアルアル的なことだが、実際には、データベースからコンピュータが判定するので、「聞いたことがない音紋」はほぼ有り得ない罠。

2022/04/02(土) 21:22:01.87

「艦内に集音マイクの音を流してくれ。おかずにしようｗ」

2022/04/02(土) 21:25:25.99

>>20
でもP３Cのスタッフは最後は耳で判断もしてたよ。なんかの特集番組で。

2022/04/02(土) 21:43:49.70

>>18
掃海といえば米軍がばら撒いた処理を戦後に散々やって堂に入っていたとか。

2022/04/02(土) 21:49:33.14

>>23
そうだね。海上封鎖、通称妨害目的でB29でバラ撒いたやつだよな。

**名無し三等兵** (JP 0H4e-fvvf [165.76.253.129]) · 2022/04/02(土) 22:54:26.82

日産のフェアレディも、川崎重工のバイクも、小林製薬の内臓脂肪の薬も
名称危機に瀕しているが、所詮は商品名のことよ。

たが、今一度、ここで問いたい。
通信教育のあの会社は、社名変更に追い込まれないかと言うことを。

　　　　　　　　　彡⌒ ミ
`・+｡*・　　　　　(･ω･｀ )
　　｡*ﾟ　｡☆―⊂　　　つ
｡*ﾟ　　　：　　　　し─Ｊ　　>>1
`+｡**ﾟ**ﾟ

2022/04/02(土) 22:57:13.47

>>25
乙会なら…でもそれなら甲会のほうが成績良さそうだな

2022/04/02(土) 23:03:20.93

>>1
乙
https://i.imgur.com/M5gVbYY.jpg

2022/04/02(土) 23:21:19.27

>>18
米軍が撒いた磁気反応機雷というのがあってイカダにコイルを積んで掃海艇で曳航して爆破する手法を帝国海軍が開発したんだと

2022/04/02(土) 23:40:29.37

米国分析でユーラシアにおける米国の覇権を揺るがす力を持ち、かつその意志がある国は
フランスドイツロシア中国インド

覇権を揺るがす力はあるもののその意志がない国は
英国日本インドネシア

覇権を揺るがす力も意志もないが地政学的に重要な国は
トルコウクライナアゼルバイジャンイラン韓国

侵攻前は
フランスドイツはロシア寄り中国とロシアは友好を深めインドは第三国の地位を確立
という状況だったが侵攻後はロシア弱体化、ドイツが反ロシア路線に切り替わる
フランスはどうだかわからないインドは今後も第三国として生きる
英国、日本、インドネシアは特に変わらず
肝心のウクライナ的には中国と連携するのが実は一番得するが
情勢的に厳しいだろう西側寄りになる

2022/04/02(土) 23:51:16.91

>>20
包丁は引いて切るとか意味あんの？

2022/04/03(日) 00:00:32.98

>>30
ワッチョイ後半すごいなw

2022/04/03(日) 00:25:16.08

超どうでもいいけど
レーニンが1940年代まで生きてて、スターリンが日本を支配して、ルーズベルトがシベリア送りになって、ハワイ知事が長崎弁で、
ハルゼーがロリコンで、フーヴァーが女装子で、氷山空母が3隻出てきて、内親王の女の子が日本解放のために戦う架空戦記あったな

2022/04/03(日) 00:31:54.59

ロシア的には一旦防衛できるラインまで後退して泥濘期が終わるころに動員をかけるしか手がないのでは
5月９日までなら未だ経済も誤魔化せるだろうしにドカンと宣伝ぶち上げて大量動員

2022/04/03(日) 00:32:49.67

>>25
確かにまんまだな。いい迷惑すね。

2022/04/03(日) 00:32:58.27

Buchaのシビリアン惨殺は潮目が変わるかもしれん

2022/04/03(日) 00:33:07.36

前スレから持ち越し

そもそも論として国家主権はある意味で非民主主義なのだ
どっかの田舎の村が村民投票で独立国家宣言して、それでも認めるのが民主主義、認めないのが国家主権主義

2022/04/03(日) 00:33:58.63

ユーロニュースの昼のニュース
https://www.youtube.com/watch?v=aVqh1NxAEdc
イルピン、ホストメルが奪還されロシア軍の蛮行が明らかになってきた
ゼレンスキー大統領：「敵はドンバス方面の兵力を増強しており、今後、今まで以上の激戦が予想される。我々はそれに備える」
欧州議会のロベルタ・メツォラ議長がキエフのウクライナ最高議会を訪問。この状況下でもウクライナ最高議会は機能している
欧州議長：「私は今日、全ヨーロッパを代表してここに来ました。私が言える事は一つ。我々はウクライナと共にあります！」
ウクライナ軍はハリコフ周辺で掃討を進めており、深刻な被害が明らかになりつつある
ロシア国防相はウクライナによるロシア国内ベルゴロドへの攻撃を激しく非難。ウクライナ側は否定も肯定もしていない
フランスのマクロン大統領は誘拐されその後解放されたウクライナのメリトポルの市長をパリに招き直に会見
アムネスティはトルコ人の殺人容疑者をサウジに移送する事に関して懸念をﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ・・・

2022/04/03(日) 00:34:27.21

ぷーちん　　「よし、沿ドニエストルに空路、兵力をこっそり送り込んでオデッサ攻略しよう。名づけてドニエプルの守り作戦！」
メジンスキー「お願いだからやめて」

2022/04/03(日) 00:35:09.26

>>35
情報戦の上手いゼレンスキーはこのジェノサイドを逆にアピールして、アメリカの世論変えられないかな
日本も世論変われば、武器輸出の原則変えるかもしれない

2022/04/03(日) 00:35:15.22

>>23
ただし、掃海から機雷掃討への移行と機材の調達に遅れて大慌ての一幕あり。

2022/04/03(日) 00:35:18.84

>>19
ﾜﾛﾀ

2022/04/03(日) 00:35:34.85

>>35
「やったのはウクライナ軍。ロシア軍が侵攻したのはウクライナ軍の暴走を止めるため」
みたいな外道ムーブをするかもしれない

さすがに無理筋だろうが

2022/04/03(日) 00:36:09.33

>>42
マリウポリでやってることを考えるとやりそうだな

2022/04/03(日) 00:37:16.38

>>36
間違ってるな
その論は、仮にお前さんが1人暮らしをしているとして
「今日からこの家は独立国！」て勝手に宣言するのと何も変わらん

民主主義だっつーなら、政府を通じて「○○の独立を認めるか否か」の国民投票くらいやらないといかんだろう

2022/04/03(日) 00:37:40.67

マリウポリはもともと住民は全部退去させて入れ替えるつもりだったみたいだね

2022/04/03(日) 00:38:02.27

ロシアがウクライナの一部を中国にあげると言って、中国参戦する線はないだろうか

2022/04/03(日) 00:39:19.27

>>36
なにいってんだこいつ。

2022/04/03(日) 00:39:43.83

>>46
中国はさっさと終わらせて欲しいのよ
中国人の大好きな豚肉の飼料はウクライナ産

2022/04/03(日) 00:39:54.68

>>45
行動がナチスドイツのユダヤ人虐殺みたいになってきたな

2022/04/03(日) 00:39:59.95

>>46
戦前か開戦初日辺りならともかく今のｇｄｇｄぶりではちょっと・・・

2022/04/03(日) 00:40:22.28

イギリスのロシア絶対殺すマン化がすごいな。８８式地対艦誘導弾のシステムを
条件なしでイギリスに売却すれば、二週間ぐらいでオデーサに配備できたりして

2022/04/03(日) 00:40:38.15

>>49
欲しいのは港とそれを管理運用する人間だからな

2022/04/03(日) 00:41:21.39

>>45
それ怖いな
今占領されてる場所も何人が入れ替わってるか分かったもんじゃない
「親ロシア派ウクライナ人」がめっちゃ増えてる可能性もある

2022/04/03(日) 00:41:23.33

>>42
普通に言う

なんならロシア側がウクライナを虐殺で訴えるまである

2022/04/03(日) 00:42:22.36

>>53
やってることが中世の話だよな

2022/04/03(日) 00:42:26.16

住民虐殺は流石にあたおか過ぎない？
こんな邪悪な事した奴ら捕虜にもなれず殺されるだけじゃん

2022/04/03(日) 00:42:26.31

日本も武器おくれよ
G7の恥さらしか

2022/04/03(日) 00:42:58.83

>>51
それくらい日本もしないといけないな
お金出すだけでは国際社会で信用されない

2022/04/03(日) 00:43:09.60

>>54
ロシアの情報戦心理戦は普通にそれをやるやろねぇ

2022/04/03(日) 00:43:40.80

>>45
どうやらドンバス全州併合は最低限の最低限でやりたいみたいだから
民主的な選挙による編入をアピールするには元の住人は邪魔って事だろう

2022/04/03(日) 00:43:43.19

>>36
確定された領域の中における方針決定のプロセスが民主主義であって
領域自体の確定には民主主義は直接関係ないんじゃないか
その例は個人主義か全体主義かであって、また個人主義がより多くの者の利益に結びつくとは
限らないから、無条件で個人主義がよしともならない
まあ融合が人類の歴史の必然なんで、いずれは地方自治体すら消え去った個人の集まりになるだろうけどね
そこまで人類が絶滅せずにいられたら、だけど

2022/04/03(日) 00:43:56.87

>>45
目標地域に強制移住させて
空いたところにはロシア人を住まわせて
強制移住させたウクライナ人は「ロシア系」というとで
数代後には乗っ取るというロシア式インベーション
今の目標は中央アジア

2022/04/03(日) 00:44:06.29

>>56
民間人だろうがロシアを歓迎しないならナチ

2022/04/03(日) 00:44:20.57

>>56
占領地域民間人の男女の服を脱がして裸にして殴って楽しむ　これも追加で。

2022/04/03(日) 00:45:09.19

>>44
だからその矛盾を言ってるのだ
例えば鳥取県が県民投票して、結果的に鳥取は独立国となったとして、日本はそれを認めないだろう
だが鳥取県民は過半数がそれを望んでいる
しかしそれを認めないのは民主主義的にはおかしいだろう
現地住民の民意を無視してるんだから

2022/04/03(日) 00:45:09.77

>>57
日本は武器送れるほど余裕ないのもある

2022/04/03(日) 00:45:35.51

>>46
あるわけねぇー

2022/04/03(日) 00:45:49.63

歴史を学べば未来が見えてくる

2008年にロシアがグルジアを侵攻
ttps://www.youtube.com/watch?v=JEZpH3ugOZY

まず、グルジア領土内にいる親ロシア派を守るという名目で侵攻し、
2日で占拠、以後、南オセチアを独立国とした、もう1個国も作った。

そして、ウクライナも領土内にいる親ロシア派を守るという名目で進行し、
東部に２つの独立国を作った

そして今、南オセチアとウクライナ東部をロシアに編入させようとしている
わかりやすいほど似ている

しかし、ウクライナは2日で落とすはずだったのに、現在、押し返されている
ウクライナの次は日本の北方領土かもしれない。北海道に侵攻してたかもしれない

そう考えると、今、勝っておいた方が良い
つまり、今後どうなるかは、簡単、ロシアが少しづつ領土を広げようとしていく　日本にもくる可能性がある！！！！

2022/04/03(日) 00:45:51.57

まぁISの方が文明的かもなロシアより

2022/04/03(日) 00:45:57.70

>>65
そういうの気になるな
沖縄はやる可能性あるし

2022/04/03(日) 00:46:28.04

>>57
武器じゃないからセーフ論でEVとか91式戦車橋とか送れないかね？

車体を装甲戦力としても使える

2022/04/03(日) 00:46:53.18

ロシア軍がチェルノブイリを占拠した理由は結局インフラを無差別破壊したかったから？

チェルノブイリを掘り返したロシア軍現地企業トップが見る撤退理由

ウクライナの原子力企業「エネルゴアトム」のトップ、ペトロ・コティン総裁代理が1日、オンラインで朝日新聞の取材に応じ、
ロシア軍が原発を次々と占拠したのは、ウクライナの経済的利益の搾取が目的との見方を示した。
旧ソ連のチェルノブイリ原発からの撤退については「自分たちにとって、何の利益にもならないのがわかったということだ」と語った。

　ロシア軍は、侵攻初日の2月24日にチェルノブイリ原発を、3月4日には中南部にある欧州最大級のザポリージャ原発を占拠し、管理下に置いた。

　ロシア軍がウクライナ各地の原発や核施設を攻撃し、制圧した理由について、コティン氏は「ウクライナの重要なインフラ、工場などを破壊したり、
我が物にしたりすることが目的で、原発もその一環だろう」と述べた。

https://newspass.jp/a/9qx95

2022/04/03(日) 00:46:59.91

>>68
やり方が酷いな

2022/04/03(日) 00:47:09.36

>>56
人道回廊も作らず虐殺しながらロシア側からのニュースだけを流すことで、ロシアのほうを信じる住民も発生してるらしい
極限状態に追い込むことで意図的に洗脳を強化してるんじゃないか

2022/04/03(日) 00:47:27.43

バイデン氏息子の関与主張　露、生物兵器開発で
https://www.sankei.com/article/20220401-MPZUZHX3YNJHNPE6JUWKDYFMZM/

↑こうなって
↓こうなった？

米、戦車供与を支援か　ウクライナ東部の防衛強化
https://news.yahoo.co.jp/articles/2ab482b0e4fb37edfd616aa116a3218fca1a5d7d

2022/04/03(日) 00:48:46.02

>>65
矛盾してないぞ
お前さん1人の民意で独立国家を宣言しても、お前さんの家は独立国家になれない

日本は議会制民主主義なので、国に関わる事は国会を通せ

2022/04/03(日) 00:48:55.05

ウクライナ難民の乞食にナマポだしてやんだってな
充分な支援してんだからもう黙れよ

2022/04/03(日) 00:49:03.49

>>65
日本という枠組みで現にあるんだから、鳥取以外の日本人の意向も反映されなきゃダメでしょ
鳥取民族主義の是非自体は民主主義とは関係ない

2022/04/03(日) 00:49:53.59

>>44
じゃあ中国が「今日から台湾は俺の物！」と言って、中国と台湾双方が投票したら確実に中国側の方が多いがそれで良いか？

2022/04/03(日) 00:49:54.58

>>38
いや、フリーの黒海艦隊を使って沿ドニエストル自治共和国に海軍歩兵を搬送し、そこからウクライナ南部に攻勢をかける方法もあるだろうね。

もちろん西側には筒抜けなので、何らかの手は打たれるだろうけど。

2022/04/03(日) 00:50:06.09

憲法9条無ければ北方領土、樺太、カムチャツカ半島、ウラジオストク侵攻できましたかね

2022/04/03(日) 00:50:10.53

>>65
別におかしくない
日本国全てで鳥取県の独立を認めるか国民投票やって認められれば独立は必要法をつくれば可能となる
そうでないなら日本国民の民意の中では少数派になるんで独立否定となる
その上で鳥取県だけが勝手に独立をしたらそれは日本国の民意を無視したことになる

2022/04/03(日) 00:50:15.03

>>65
屁理屈が中学生のソレ。

2022/04/03(日) 00:50:32.14

>>76
ワイ公国（ワイこうこく、英語: Principality of Wy）は、オーストラリアのシドニー郊外のモスマン市に位置する家族国家（ミクロネーション）[1]。モスマン市からは正式に認可されている。

地元自治体に道路の敷設を申請したが自宅前に道路が敷設されなかったことに激怒したポール・デルプラット（英語版）は、2004年11月15日にモスマン市に独立を宣言した[2]。
この宣言はモスマン市長によって受理された[2]。2013年、裁判所によって道路敷設は公共の目的と反するため認められないという判決が下っている[3]。

こんな「国」もあるし、ネタにはしてもらえそう

2022/04/03(日) 00:50:41.53

>>68
ロシアにとって残念なことながら
渡海上陸作戦するような海上輸送能力もなければ、制海権確保するための海上実戦力もない

少なくともロシアの通常戦力のみなら、アメリカ参戦なしでも日本に対する勝機はない
ただ、戦争になった時点で日本は大損するので避けるに越したことはない
平和を欲するなら戦争の準備をせよ
という奴

2022/04/03(日) 00:51:03.66

>>42
ゲームですまんがタクティクスオウガを思い出した
騎士レオナール
「よく聞いてくれ…。これから
　町の住人を一人残らず殺すんだ。

2022/04/03(日) 00:51:46.31

プーチンとゼレンスキーの首脳会談やるって話をツイッタで見たけどマジなん？

2022/04/03(日) 00:51:47.99

>>76
ただし、どこかの村にロシア人が大量に来て、勝手に住民投票して独立共和国作って、日本国が認めなくてもロシアが承認することはあり得る
その場合、ロシアは独立共和国を守るために日本に攻めてくるな
良いか悪いかは別にして、ロシアはやってくる

2022/04/03(日) 00:52:23.52

主権国家の「主権」とは、その意思決定における最小単位である
という理解すらない人間には何言っても無駄だろう

2022/04/03(日) 00:52:36.82

ウクライナ奇跡の妊婦マリアンナ。ロシア軍に捕まってロシアに強制疎開したんだってね
んで今はロシアのプロパガンダに加担していると。
さすがロシアやることが汚い。

2022/04/03(日) 00:52:41.58

>>65
>>76

みんな仲良しになぁれ♬
　∧,＿,∧　
（`・ω・)つ━☆・*。
⊂　　ノ　　　・゜+.
　し’´Ｊ　　*・ °”

2022/04/03(日) 00:53:12.44

無人のAn2もすごいけど　無人の自爆列車を走らせたらどうなるのだろう・・露助の兵站が崩壊すると思うのだが

2022/04/03(日) 00:53:33.50

>>90

https://twitter.com/mission_russian/status/1510012837237825545?s=21&;t=MhgMVwBtqWN5cGNcxro84w

＞ウクライナ奇跡の妊婦マリアンナ。ロシア軍に捕まってロシアに強制疎開したんだってね
＞んで今はロシアのプロパガンダに加担していると。
＞さすがロシアやることが汚い。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/03(日) 00:54:04.60

ナチスドイツよりもロシアのほうが野蛮な国家じゃね？もしかして

2022/04/03(日) 00:54:13.51

こんな無駄で残酷なことしないでみんなで火星探査とか月基地建設とかにでもお金使えばいいのに

2022/04/03(日) 00:54:19.76

>>82
その理論だとウイグルは、どれだけウイグル地域内で独立派多数でも中国全土内では少数だから独立は許さないとなるがそれで良いな？

2022/04/03(日) 00:54:28.83

>>72
原発の破壊は目的では無いと思うけどなあ
放射能漏れ起こしたら戦争どころでは無くなるし
インフラを抑えたいのは確かだろうけど

チェルノブイリは物資の集積場所として使うからと思ってたけど、そうでは無かったんかな

2022/04/03(日) 00:54:47.52

>>84
一時期ミクロネーションやミニ独立国なんてのが流行ったわなぁ

ちなみに本邦には銀河連邦が存在する

2022/04/03(日) 00:55:07.53

>>79
それこそ矛盾してるなー

>今日から台湾は俺の物
コレを"投票"で決定しなければいけないという事は、「まだ俺の物じゃない」という事だ
自分の物じゃないので、対象に関する決定権を持たない　つまり投票を行う権利すらねえわ

2022/04/03(日) 00:55:08.94

>>94
前身のソ連からして、ナチス打倒したから許されてるだけで、野蛮度も期間もスターリンの方が上だしなあ

2022/04/03(日) 00:55:49.35

>>66
余裕ないってのいいわけだわ
せめてパンツァーファウスト3ぐらい全部おくればいいのに

2022/04/03(日) 00:55:51.62

>>84
まあ受理して貰えればなｗ

2022/04/03(日) 00:56:07.96

>>96
中国は民主主義国家ではありませんよ

2022/04/03(日) 00:56:13.21

>>75
なるほどお

2022/04/03(日) 00:56:16.80

>>97
たぶん、チェルノブイリの管理を口実にして
ロシア軍を駐留するつもりだったんでは。

2022/04/03(日) 00:56:25.07

>>94
「もしプーチンが昔のドイツを率いていたら、より温和で聡明になっていただろう」
「もしヒトラーが今のロシアを率いていたら、より残酷で野蛮になっていただろう」

単発がこんな感じのことを言い出すのに1000ルーブル

2022/04/03(日) 00:56:47.28

>>56
ロシア軍占領地域は虐殺後ロシア人が入って「人口減ってないので虐殺はなかった。」
ウクライナ奪還地域は「ウクライナ軍の暴走により虐殺された！」
絶対こう言う

2022/04/03(日) 00:56:48.00

>>19
小林源文キャラで再生された

2022/04/03(日) 00:57:07.07

日本の降伏論はアメリカの日本統治を前提に考えてるのだろうが、アメリカに占領されるのと、ロシア、中国に占領されるのでは全く違うことを理解していない

2022/04/03(日) 00:57:43.21

>>96
別にいいんじゃね
「独立を許さない」の中に人道的な問題があったらそれは批判非難されるだろうが
民主主義的に独立するべきだ、という話にはならないだろう

つうかスレ違いの要素大だから俺はもう抜けるが

2022/04/03(日) 00:57:59.74

>>94
殺した数では、数倍です。

2022/04/03(日) 00:58:07.93

>>95
できればそうしたいが…
「地球の問題」解決してからじゃないと全滅すると思う…
（小惑星落とし…とか？

2022/04/03(日) 00:58:51.53

最近のモスクワの様子。ショッピングモール、スーパー、外資系など。
https://youtu.be/PSVPWb-cYgc
3,955 回視聴2022/04/02

2022/04/03(日) 00:58:58.57

>>101
PF3とカールグスタフだな、手っ取り早く使いやすいのは

LAV辺りも使いやすいとは思うが、車輌を送るのは大変だし
（空輸なら1往復で3輌程度、船便だと1箇月は掛かる）

2022/04/03(日) 00:59:50.90

ゼレンスキーも駐日ウクライナ大使も言ってたが、国連改革日本が何かアクション起こして動かないといけない
ロシアは国連から追放、それくらいしないと

2022/04/03(日) 01:01:28.80

例えばPF3をドイツに返却するってのはダメなん？
ドイツがそれをどう扱うかは知らん

2022/04/03(日) 01:02:01.32

>>105
ウクライナの原発発電会社の社長の分析ではチェルノーブルも普通に原発稼働してると思ってたみたいだぞ露軍
でやっと「そういうところ」だとわかって撤退していったみたい

稼働しているチェルノーブル原発を制圧してそこを守備する為に塹壕も掘ったり何か建屋も作ろうとしてたそうだから
で、原発事故があってそれを管理してるだけだとやっと気づいて撤退していった

おそらくロシアではチェルノーブル原発事故は学校でも習わなければあまり報道でも流れず教養として知っておくべきことでもないようだ

2022/04/03(日) 01:02:12.66

>>115
連合国からロシアを追放できるわけないだろ、考えなしか
どうしてもロシア抜きにしたいなら新たな国際組織を作るしかない