ウクライナ情勢219

2022/04/02(土) 20:20:34.17

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2022/04/03(日) 01:41:36.06

>>225
その防戦すら東部じゃままならなくなってきてる
開戦当初に支援決定してたら今頃はウクライナで数百両の機甲戦力が活動してたはず
プーチンを褒め称えてたトランプばっか槍玉に上がってるが、
そもそも好戦的だったブッシュジュニアへの反発からイラクでもアフガニスタンでもジョージアでもクリミアドネツクでも終始逃げ腰のヘタレ対応したオバマの無能路線を、
同じ民主党大統領のバイデンも継承してるって感じやん

2022/04/03(日) 01:41:53.30

コサックにはT62系戦車なんて馬に乗るようなものです

2022/04/03(日) 01:42:01.18

>>250
てか沖縄って最初は独立する気満々だったが
アメリカのシゴキが凄すぎて復帰させてくれと日本に泣きを入れてきたんだが…

2022/04/03(日) 01:42:23.81

>>267
そんな外国を参照しなくてもソ連がそういうのもっと大規模でやってるだろ

2022/04/03(日) 01:42:24.86

>>256
そもそもイカが信じられないほどのゴミだったからなぁ…
あんなん見せられたら欧州製とか買う気なくすわ

2022/04/03(日) 01:42:53.05

まあウクライナ軍が全面攻勢に出るなら、一時的に需要と消耗が激しくなる戦車は多い方がいいでしょうな。足りなくなっても使い切っても困ってしまう

2022/04/03(日) 01:43:14.58

>>250
ここの住人は昔から左右関係なく現実主義なだけ
理想は大事かもしれんが現実に対処できなきゃ意味ないし

2022/04/03(日) 01:43:31.42

英イカと仏イカが合体してたら良かったんだけどね

2022/04/03(日) 01:43:33.82

>>56
ロシア軍の通常ムーブですがな
ブチャ虐殺を見たら
テレビのインタビューで
マリウポリのアゾフが戦って死ぬ選択をした理由がわかるでしょ
最後に日本人ならわかるはずだって言ったのも
お前ら日本人なら満洲でのソ連軍の蛮行を知ってるだろって意味もあるだろうし

2022/04/03(日) 01:44:11.34

>>259
勝ち戦か正しい戦争かで給養充分でなきゃ上官の言う事なんざ便所の反故紙に過ぎないし

2022/04/03(日) 01:44:23.25

虐殺を見て橋下はどう思うか

2022/04/03(日) 01:44:36.92

チェチェン自治共和国からのロシア軍の新しいグループがウクライナの戦争地帯に向かいます
https://twitter.com/spriter99880/status/1510251472252018693?s=21&;t=TBd8PgCz7r4qZ4tiXCdbJg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/03(日) 01:44:41.07

>>234
M1A2はむちゃくちゃ硬いから、
動かなくてもあんまり問題ないのでは。

2022/04/03(日) 01:44:46.60

民族自決というけれども、どこからを民族というかも実は不分明なわけで
きっちり割り切れるはずもないんよ。

2022/04/03(日) 01:44:49.06

>>272
ソ連時代の強制移住とは違うからねロシアの現在進行形のやり口
イスラエルは他にもパレスチナ自治区に対する侵略もやってるから
それもロシアは参考にしてる

ロシアは律儀にソ連時代と違って一応選挙でもって体裁を取り繕うとするから
イスラエルの現在進行形のそれを参考にしてる

2022/04/03(日) 01:45:02.52

>>238
顔・・・かな？

2022/04/03(日) 01:45:11.92

>>269
膠着させて時間稼ぐだけなら難しくなさそうだったけどね
防衛線の妨害と補給線荒らすのも並行だと難易度的に厳しそう
戦車その他の物資が届くまでの間なんとかするだけなら行けそうに見受けられるけどそれだけだと問題も多そう

2022/04/03(日) 01:45:13.40

>>268
てか本音じゃクリミアも編入したくなかった思うぞｗ
韓国以下のGDPで連中も養わんとならんのだから
理想は親露傀儡政権とか出来てくれることで
ドネツクとかのロシアに編入とかは初期の頃から言ってたんだよ
ただプーチンが嫌がって保留だった訳で

2022/04/03(日) 01:45:24.61

>>279
妥結が遅いって言うだけのイージーゲームです。

2022/04/03(日) 01:45:40.50

独立するとしても国際・国内的に通用する法整備・軍・警察・消防・電気・上下水道・道路整備
通信整備・病院・廃棄物処理・固有文化・貨幣発行…etcの真っ当な整備を何人で行えば良いのか…
雛形借りてきても結構な人数が必要なので…ミニ共和国の乱立って無理があるきがする。

2022/04/03(日) 01:46:02.76

>>250
むしろ住民支持率と分離運動を直結させる国際政治学者もそうそうおらんやろ

2022/04/03(日) 01:46:05.94

>>288
独立って金かかるからね

2022/04/03(日) 01:46:18.98

>>255
その理論は分かるが、仮に現地の民意の過半数が独立派なのに国家権力で押さえつけるのはロシア中国とやってる事かわらんだろうと…
独立より日本に帰属する１都市である方が魅力的だと思わせないといけない

2022/04/03(日) 01:46:42.85

>>264
鉄道なんだ！
ありがと

2022/04/03(日) 01:46:52.52

>>234
もしかしたら今の戦車はジャベリン歩兵の盾になればいい。だから
運転できるだけでいいし、戦車濠に入って砲撃すればいいなら簡単では。

2022/04/03(日) 01:47:17.02

>>192
今朝もTwitterでその辺りの様子が流れていたが、あまりにもむごい……
1人2人の犯行じゃないな、軍全体でやってる
クソ過ぎる…犯罪者どもめ

2022/04/03(日) 01:47:28.36

>>284
スレ違い臭いから一言だけな
日本は表面化していないが有事の真っ最中なんだ
決断力ある人を選ばないと全てが後手後手になってしまう状況にあるからね
それだけは覚えといて

2022/04/03(日) 01:47:38.63

>>291
それはもうレイヤーの違う話だから

2022/04/03(日) 01:47:39.07

もし日本が何かヨーロッパから買う時はBTR-4が良いなぁ　(俺様用勝手な願望)
正直な話、この戦争前はBTR-4なんて全然関心無いというかBTR-80の改造パチもん程度としか認識してなかったんだけど
改めて調べて見るとなかなか優れもの、特にエンジン位置が中央になっててBTR-80のアホ設計から脱却したのが良い

2022/04/03(日) 01:48:05.13

>>277
満州で虐殺したのは、支那人も朝鮮人もだからなあ。

2022/04/03(日) 01:48:28.11

>>267
ソ連はイスラエル誕生以前から強制移住と住民の入れ替えをやってる

やり口の起源を求めるなら、紀元前1000年頃まで遡るアジア的帝国の統治手法だな

2022/04/03(日) 01:49:21.55

>>250
鳥取にだけ"w"をつけるのはやめてさしあげろw

2022/04/03(日) 01:49:47.06

>>299
朝鮮人がタジキスタンに飛ばされて
人参で朝鮮漬を付けてた
白菜とか手に入らないからね

2022/04/03(日) 01:49:48.62

ドイツは経済が後退しても制裁やるらしいね

2022/04/03(日) 01:50:10.01

中国とロシアの法的地位危うい！とか言ってる奴は法理論だけでなく現実の力関係やちゃんとその地域を実効支配してるかとかも考えろよな
むしろ国連加盟する前の中国の例こそ国連に加盟出来てなくても核兵器は持てるしイギリスやフランスとか西側の国にも国家承認させることができるから大した解決にならんって証拠にならね

2022/04/03(日) 01:50:15.54

>>300
ww
ほんとにw

2022/04/03(日) 01:50:31.43

まあ原理として地方の独立が出来ないということはないだろうけど、特別法を作るハードルが高すぎて事実上不可能ということだろう。憲法では主権在民が謳われていて、違憲立法審査権やらもあるから、法治主義ではあるけれども政府専制というわけでもない。投票行動以外の政治運動も無論認められているし

2022/04/03(日) 01:50:34.92

>>293
歩兵の盾として活動するためには、その戦車を守るための対空兵装も必要で、それらの目となって警戒する随伴歩兵や偵察隊も必要になるので、それらの連動を考えると、旧な装備変更は難しいって話になるんだよね

2022/04/03(日) 01:50:40.34

>>279
「降伏しなかったからこんなことに全部ゼリンスキーが悪い！！」

橋下ロシアで暮らせばいいのに

2022/04/03(日) 01:50:56.68

>>299
だからそれに民主主義的体裁を組み合わせたのがイスラエル式であって
それを参考にしてるのがロシアの今のやり方なのよ

武力だけじゃなく数の力でもってそれを正当化していく手法ね
古代にしろソ連にしろ正当化とは無縁だからな

2022/04/03(日) 01:52:13.84

>>302
まぁ今まで散々他人の褌でいい思いしてきたからな

2022/04/03(日) 01:52:22.81

>>291
少なくとも中央政府の腐敗が少なく、民主主義がきちんと機能してるなら地方都市が独立なんてそうそうしないよ
まさに「魅力」で国に留めておけるわけだ

ロシアはこの点で完全に失敗してる、上層部の腐敗はひどいし下も似たり寄ったり
政府は国体の改革もできず国民も食わせられない無能っぷり
そら独立でもしてよりマシな西側に帰属したくもなりますわ

2022/04/03(日) 01:52:24.18

>>308
ソ連は独自のイデオロギーで動いていたから、正当化に苦労しなかっただけだよ
ブルジョワ政権に搾取されている人民の解放って言えばいいだけだもの、雑で楽

2022/04/03(日) 01:52:26.76

>>250
あんな
現代に置いて法治国家が基本なわけよ
たとえばカタルーニャなんかは憲法で独立に関する投票には裁判所の許可がいるわけだけど
それを変えるには国民投票が必要でそれは無理だから勝手に投票やって意味なくウェーイって騒いだだけだっただよ
次に独立国になる為には国際社会の承認が居るんだよ
オレ新しい国作るって言っても他所の国が認めなきゃそれは国にならんので認めさせる努力をして初めて独立となるんだな
クリミアが独立しますって言ってロシアがそれを認めても多数の国が認めなきゃ独立は出来んのよ
ここが民主主義のよく出来た所で怪しい独立は他の民主主義国がストップを掛け国際社会の秩序が保たれるって構図だわな

2022/04/03(日) 01:52:27.48

>>302
いやどこでも制裁したら普通そうなるので。

わざわざ言及するのは未練たらたら

2022/04/03(日) 01:53:02.21

>>293
流石にそれは極論だと思うが、まあ全面対決での戦車の役割は文字通りのヘイトタンクと言えばそうかもしれん

機甲戦力の「突破力」と言うのも、戦車が突撃して無双すると言うよりは「俺（戦車）がボコられている間にフリーの味方が何とかしてくれる！」という連携あっての賜物だしね

2022/04/03(日) 01:53:24.06

ソ連もクリミア・タタール人追放とかはナチスへの協力者追い出す！っていう正当化はあったよ
まあ民主的正当化ではない

2022/04/03(日) 01:53:56.88

>>311
そう
だから今のロシアは面倒臭い手順を踏む
だからこそイスラエルを参考にしてるわけさ

2022/04/03(日) 01:54:19.03

ハリコフ地域のIzyumsky地区の住民は、ロシアの第3電動ライフル部門の侵入者を毒パイで「処理」しました。
GURによると、2人はすぐに死亡し、別の28人は集中治療室にいました。
https://twitter.com/sputnikato/status/1510293778665558025?s=21&;t=m3pRCBnzV8kXAd5Np8MOCQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/03(日) 01:55:19.10

今年は世界規模で食糧難、飢饉がおきると思うんだよな。北朝鮮なんか吹き飛ぶんじゃないかな。

2022/04/03(日) 01:56:54.50

>>318
アフリカと中東と広域に被害出るね
北朝鮮付近で餓死者はもう出始めてるし

2022/04/03(日) 01:56:56.57

>>315
ナチスは最初から北進てし、ウクライナとかと一緒にソ連独裁を解放して、
かつ、ユダヤ人殺さなかったら、解放者と言われたかなあ。

2022/04/03(日) 01:57:23.74

>>317
おばあちゃん
無理せんで

2022/04/03(日) 01:57:39.35

>>318
ロシアも鉄道維持できなくなったら流通がほぼ死滅するのでホロドモール状態になるぞ

2022/04/03(日) 01:57:49.17

>>318
それ予期してるから、
日本農業は大増産するだろうし、世界中増産してるからな。

2022/04/03(日) 01:58:35.17

なーに、日本には米がある
小麦粉製品のパンや麺類を買わずに、おにぎりを食べれば良い
それで解決　無問題

2022/04/03(日) 01:58:37.60

ブチャの虐殺動画1日経たずに300万か
今までの動画で一番ペースが早い
こりゃしばらく世界的な報道のメインになるな

2022/04/03(日) 01:58:57.65

農業用の殺鼠剤でも使ったか

2022/04/03(日) 01:59:47.08

かたまって10人ぐらい死んでる
集まってたところに榴弾砲がヒットしちゃったのかな

https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1510289505865158656?t=xQEBK5aLg6e9EPl0SJl-FQ&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/03(日) 02:00:04.71

今年の日本は米粉がやたら流行りそうだな

2022/04/03(日) 02:00:09.78

今回の戦争は、今のところ、ほぼベラルーシの完勝と言っていい。

ベラルーシの国土は単純化すれば正方形で、3辺をロシア、ウクライナ、ポーランドと接しるんだけど
結果論的に、ベラルーシはロシアとウクライナ相手に２正面に戦争を始めて両国に深刻なダメージを与えて、
数百万の難民・避難民は全員ポーランドに送って莫大な負担を強いるのに成功したのと同じ効果を得ている。
自軍に損害を全く出さずに。

実はメジンスキーはベラルーシが育て上げた一流のもぐらでプーチンのをウクライナ侵攻を決意させて
同時にルカは我々は１００％ロシア支持でロシアが完勝すると殊更に強調して矛先をそらしている。

というシンプルな陰謀論を夜更けに妄想してみた。結果からの逆算だけどｗ

2022/04/03(日) 02:00:59.62

>>327
デサント中に横にぶち込まれた？

2022/04/03(日) 02:01:08.50

>>250
今の状況はそのために工作員を万人単位で送り込んだ結果なんだがお前そんなんでも受け入れられんの？？？

2022/04/03(日) 02:01:08.91

マリウポリの蓋が開いときはかなり恐ろしいなぁ…
状況は粛々と受け入れるしかないんだろうけど…

2022/04/03(日) 02:01:32.33

今朝見たTwitterのブチャ虐殺の>>666も衝撃的だったが
仕事から帰ってきたらもうその比じゃない様々な証拠が流れてて心臓のバクバクが止まらない
この状況のロシアの兵士に同情する気持ちを持っていた俺が馬鹿だった

2022/04/03(日) 02:01:54.68

>>250
極東とシベリアの少数民族は日本が助けてくれるのを待っていると思います。
きっとそうだと信じてます。

2022/04/03(日) 02:02:55.81

ブラックホークダウンまでの設定なら戦車は必要に感じる
実際優位に運用出来ていたんだろう

2022/04/03(日) 02:02:57.96

マリウポリ奪還したときの死体の数に欧米が過剰反応というか過剰ではないけど決断しちゃったらNATOが直接入ったりするのかねぇ

2022/04/03(日) 02:03:44.08

>>329
ちょび髭のケツ持ちロシアだよ？
だからあんな小国で独裁とか好き勝手出来るわけで

2022/04/03(日) 02:04:40.78

中国は昨年ごろから世界中の穀物（小麦、米、とうもろこし）の約半分を買い占めてるな
こういう事態に備えてのことだったと予測
あと異常気象によるダム問題で農地が大損害を受けたことに対する備えでもある

2022/04/03(日) 02:05:49.11

>>317
強奪も、地元の支援も受けると死ぬかもという状況
餓死者出るのかな

2022/04/03(日) 02:06:03.10

>>327
それより装甲車が仰向けになってる！！

2022/04/03(日) 02:06:05.00

>>337
実はチビが偉そうに上から目線で命令してくるのが気に食わなかったんじゃないか？ｗ

2022/04/03(日) 02:06:10.64

>>329
評価する
その上で義勇兵をウクライナに送ってちゃっかり勝ち馬にも乗ろうとしてるよね

2022/04/03(日) 02:06:12.70

>>336
情報開示は控えそうと思いつつも…（危険域までヘイト上がる？）
報道の浸透度？が今回は強すぎるから…見守るしか無い…

2022/04/03(日) 02:06:13.61

そば食べたいよね

2022/04/03(日) 02:06:24.49

>>291
いや実態として人権経済政治へのアクセスと言った民主主義的運営が機能してるなら
民主主義的要請からの一方的に分離する権利は肯定はされないというのが国際法的な見方
もちろん逆は逆

2022/04/03(日) 02:06:25.92

>>320
ナチズムは根本的に全スラブ人蔑視だったんで、おそらく無理

>>325
「市民虐殺者ロシア」かあ。国際世論的に更なる手酷いダメージ。

2022/04/03(日) 02:07:54.39

>>336
どこまでリスクを取るかだよねえ
核戦争の危険を冒してでも現地に平和維持軍として入るのかどうか

基本的人権が民主主義の寄って立つ瀬だから虐殺とかを見過ごせないのがな
そうしないと国の根幹の正統性が揺らぐから

2022/04/03(日) 02:08:19.33

>>328
米粉パンなら小麦粉使うからね？
米好きだけど

2022/04/03(日) 02:08:51.87

パンがないならお餅を食べればいいじゃない

2022/04/03(日) 02:08:59.54

>>329
いろんな意味でルカシェンコは天才だと思う
風見鶏の小悪党のクソ野郎だが保身に関しては超一流

2022/04/03(日) 02:09:45.90

>>337
でもさ、プーチンよりも政治歴長いし、
ウクライナと同じ立場的に危ういながら
ロシアが強硬的にベラルーシと併合を進めるのにすごい抵抗してた国だから、
ルカシェンコとしてはロシアは経済的な結びつきはあっても友人ではないんだよね

2022/04/03(日) 02:12:54.14

>>350
現代の吉川広家と讃えようｗ

2022/04/03(日) 02:12:59.80

ボディアーマーにヘルメット付けてると外傷よく分からんけど死ぬ時は死ぬから怖いよな

2022/04/03(日) 02:13:02.81

ロシアじゃなくてポーランドのだけどBa！てシリアルバーが美味い
ギョムで８９円で売ってるブルベリーとクランベリーがおすすめ

2022/04/03(日) 02:14:12.06

>>317
毒物の戦争利用は戦争犯罪じゃん
このババア、ちゃんとウクライナ政府が処刑しないとまずいぞ

2022/04/03(日) 02:14:23.39

やっぱロシア軍は２１世紀の今でも虐殺とレイプの軍隊だな。玉川は
どう説明するの。

2022/04/03(日) 02:14:40.97

>>348
それはそれとして米粉が流行りそうだよねと言うお話

2022/04/03(日) 02:15:11.72

日本は小麦製品の値上げだけなの？影響受けるのは
食料不足とかにならないのかな

2022/04/03(日) 02:16:23.48

>>358
そばとかすでに上がってるよ

2022/04/03(日) 02:16:37.83

ウクライナはソバの主要な生産地でもあるんだな
スロベニアなんかはソバをよく食べるんだっけ？

2022/04/03(日) 02:16:40.47

>>355
虐殺者ロシアの兵も皆殺しにしないと駄目だよな

2022/04/03(日) 02:16:58.89

>>338
それかあ。
シナは知ってたわけか。

2022/04/03(日) 02:17:07.29

>>355
戦争じゃないから・・・

2022/04/03(日) 02:17:48.28

突如大軍が攻め込んできて虐殺とレイプを繰り返しありとあらゆるものを略奪して帰っていく

これはモスクワ汗国

2022/04/03(日) 02:18:18.89

>>185
やっす

2022/04/03(日) 02:18:23.10

>>359
そばかあ
昨日食べたな
当分は食べられなくなりそう

2022/04/03(日) 02:19:14.80

>>327
近くに担架があることから既に負傷が出ていて、救護のために集団で固まっているところに迫撃砲ではないかと思う
榴弾砲は地面に2mの大穴が空くというから違う
120mm迫撃砲など比較的威力の小さい弾薬ではないかな
もちろん人は死ぬ

2022/04/03(日) 02:19:29.21

>>362
キンペーはプーチンとロシア軍が雑魚すぎてウクライナに死ぬほど苦戦するこの状況を予測していた…？！