ウクライナ情勢219

[1 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-s6TK) 2022/04/02(土) 20:20:34.17 ID:27+ghWTBa]

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↑コピペして3行にしてスレ立て

ウクライナ情勢208
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648729902/
ウクライナ情勢209
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648743083/
ウクライナ情勢210
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648774620/
ウクライナ情勢211
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648790451/
ウクライナ情勢212
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648803571/
ウクライナ情勢213
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648815409/
ウクライナ情勢214
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648826638/
ウクライナ情勢214(実質215)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648826710/
ウクライナ情勢216
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648859705/
ウクライナ情勢215(実質217)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648872048/
前スレ
ウクライナ情勢217(実質218)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648886147/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[671 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-wmyf) 2022/04/03(日) 06:40:10.37 ID:nvMMfVeOa]

ロシアの若者も無駄に死ぬこと無く撤退して欲しいと思っていたが、あの大虐殺見ちゃうとな…

[672 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdfa-FnV/) 2022/04/03(日) 06:41:07.12 ID:zuFlqQw4d]

エストニアの首都の人口の9割がロシア人って書き込みたまに見るけど誰がそんなデマ言い始めたんだよw

タリンの人口はエストニア人が過半数だよ

[673 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7db4-XVR/) 2022/04/03(日) 06:41:20.51 ID:yA90giO/0]

>>626
ありゃりゃ。チェルノビリでもおんなじことしてたんだろうなぁ。

[674 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-6dct) 2022/04/03(日) 06:41:24.84 ID:8ymoEKH/0]

>>650
七十兆円でも安いくらいだと思う

[675 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aadf-XVR/) 2022/04/03(日) 06:41:54.55 ID:0lxm8CkC0]

>>668
通信を傍受し放題の状態で撤退を許したことを考えると
歩兵主体の戦力ではやはり機動力が欠けていたと考えざる得ないですかね

[676 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-hhcc) 2022/04/03(日) 06:42:40.01 ID:/ljbaDT9p]

包囲殲滅のためには大規模な戦力を敵の背後に回り込ませる必要があるが、ウクライナ軍にはそんな余裕は無かった。空爆や砲撃、破壊工作などで価値の車両等を破壊するくらいはやってるかもしれないが

[677 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8910-wq0K) 2022/04/03(日) 06:42:40.97 ID:fPMs3uY80]

今回の戦争で感情的な理由でああしろこうしろって意見たくさんあるけど
これが日本で起こった時のこと考えるとマジで怖いわ

[678 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-8SQp) 2022/04/03(日) 06:43:08.83 ID:Cj0Jcxa30]

今日のハリコフは静かだな
昨日のハリコフの大火事も結構早い段階で消えていたんだな
砲撃が止んでてライブカメラが平穏だ
まぁ嵐の前の静けさなんだろうが……

[679 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-6dct) 2022/04/03(日) 06:43:27.19 ID:0/3v3LxLa]

>>664
VPNでID転がしている工作員ばっかだね
なのでこのスレにはあいつらは来ない
たまにいつもの巣のノリで自爆する馬鹿がいるが

[680 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM0e-CUKj) 2022/04/03(日) 06:43:45.17 ID:ofHnQQcFM]

>>675
車列に近づいたら死ぬ状況だったんだろ

[681 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f6bb-XdWX) 2022/04/03(日) 06:43:52.79 ID:ukQwdaNR0]

ウクライナ国民が停戦を望まなくなりそう
もう止められん

[682 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-hhcc) 2022/04/03(日) 06:45:31.76 ID:/ljbaDT9p]

ただしロシア軍は敗走中に自走砲などをドロップしている可能性があり、実際に幾つか鹵獲されている。ウクライナ軍の強化に繋がるんじゃないか

[683 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da4b-S2l7) 2022/04/03(日) 06:46:37.95 ID:ZBvj9p070]

>>682
そういうのって逃げる時に壊していかないのかな？

[684 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8910-wq0K) 2022/04/03(日) 06:47:12.24 ID:fPMs3uY80]

>>681
戦争疲れで厭戦気分高まってるっていうのも見かけたけどそっちの意見は弱くなるのかね

[685 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 012c-nDHp) 2022/04/03(日) 06:47:14.62 ID:hUo2wSG90]

>>632
そいつIDコロコロ変えて、まともに受け答えもできんロシアシンパだから構うだけ無駄だよ

触らん方がいい

[686 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-kUds) 2022/04/03(日) 06:47:35.19 ID:FWIn1g/wr]

経済制裁
フランスも折れちゃったじゃねーか
たった一月かよ

[687 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM0e-CUKj) 2022/04/03(日) 06:47:49.85 ID:ofHnQQcFM]

>>683
普通は壊す
壊せなくても大砲の尾栓を抜いたりする
見た目は無事でも使えない戦車が多いはず

ただしロシア軍は普通の軍隊じゃないのでわからない

[688 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da01-rXhr) 2022/04/03(日) 06:48:08.18 ID:9jkfFV7I0]

>>657
第28ならヘルソン戦線か

[689 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-6dct) 2022/04/03(日) 06:48:34.24 ID:8ymoEKH/0]

この戦争鹵獲兵器が多すぎなんだが…
ロシア軍も内心プーチンにかなりムカついていて
わざと無傷で捨てているような気がしてきた

[690 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-hhcc) 2022/04/03(日) 06:48:44.96 ID:/ljbaDT9p]

>>683
完全無傷で街の真ん中にドーンと放置されてた
ロシア兵は自主性がなく、命令がなきゃ何もしないというのは本当みたいだな

[691 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7102-kUds) 2022/04/03(日) 06:49:08.13 ID:xvyCpMhd0]

https://twitter.com/nexta_tv/status/1510371530848493574?s=21&;t=DGdjcJHSen9TSqi2cPh-Jw
280人の民間人の死体が発見された…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[692 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa32-3a9z [上級国民]]) 2022/04/03(日) 06:49:34.43 ID:/2L0c5U90]

>>682
西側からの兵器に触れた今「ロシア軍の兵器、品質最悪ぅぅぅｗｗｗｗ」とか思ってないかしらね

[693 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-hhcc) 2022/04/03(日) 06:49:58.41 ID:/ljbaDT9p]

榴弾砲は撤退の支援のため、最後まで戦線にとどまっていただろうから鹵獲もされやすいだろうな

[694 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a63-8SQp) 2022/04/03(日) 06:51:23.53 ID:4sB5kiWn0]

民間人の死体を転がしておくと撤退には便利だね。踏んづけるわけにもいかないし
悪魔の手口だけど有効ではある

[695 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7642-S2l7) 2022/04/03(日) 06:51:33.60 ID:FjR6hYGE0]

>>660
ロシア軍を赤い森に追い込んでるなあ、このままにらみ合ったら露軍兵員は被爆するぞ
宇軍に包囲戦能力あったとしても赤い森があるから包囲作戦は無理よね

[696 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 89f8-NGUl) 2022/04/03(日) 06:51:40.98 ID:hb1V7eNd0]

武器支援できない日本は情けない
異常な国だわ

[697 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aaed-BrOD) 2022/04/03(日) 06:52:50.43 ID:uLu0aqV20]

>>690
それくらい国民から主体性を奪わないと存続できない国家体制だからな
ロシアの首脳部がゴージャスな豪邸から垂れ流す妄想に基づいて、捨て値の給料で侵略や虐殺の駒件弾除けになるなんてそうそう出来んよ

[698 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM0e-CUKj) 2022/04/03(日) 06:52:54.19 ID:ofHnQQcFM]

>>695
そこにロシア兵はほとんどいないよ
すでに撤退済みとチェルノブイリの職員が言ってるから間違いないかと

[699 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a63-8SQp) 2022/04/03(日) 06:53:46.02 ID:4sB5kiWn0]

>>696
食料は通貨だよ。カップ麺10数個で銃と交換してもらえる

[700 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7db4-XVR/) 2022/04/03(日) 06:53:52.86 ID:yA90giO/0]

ロシアが撤退に際して住民や拘束した要人とかを殺害してるけど、これは奪還作戦に
対するメッセージなんだろうね。「都市奪還？よろしい。だけど死体の山はどんどん
積みあがるからね」というさ。
　でも捕虜や民間人の虐殺は軍事的には微妙なところがあって（人道的なことはここ
では除く）第二次大戦ドイツ軍最後の大規模作戦といえば通称バルジの戦いとなるが
この先鋒を務めたパイパー戦闘団が進軍を急ぐあまり、米兵捕虜など８０名ほどを
虐殺、遺体を放置した事件がある。たしかに捕虜ってのは足手まとい。衣食住の
面倒やら監視やら、最後の決戦を実施している部隊にとっては邪魔でしかない。
だが、反面この冷徹な行為は瞬く間に米軍に知れ渡り「ドイツ軍に降伏しても殺される
だけだ」という意識が米軍の中に広がり、パイパー戦闘団が進軍する先々で米軍の
決死の、粘り強い、敢闘に富んだ防衛戦に出くわすこととなったんだよな。
つまりパイパー戦闘団においては逆効果になったわけだ。

[701 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-8SQp) 2022/04/03(日) 06:54:41.69 ID:raJ0RVOG0]

イジュームの戦いに　鹵獲されたものや東欧から寄付された戦車が
活躍しそうですね。＾＾

[702 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da4b-S2l7) 2022/04/03(日) 06:54:52.84 ID:ZBvj9p070]

>>692
自分たちの主装備でもあるからなぁ・・・
複雑な気持ちだったり

[703 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-Cq7z) 2022/04/03(日) 06:56:05.08 ID:TOpdq+Qyd]

>>546
こういう話はドイツはどうこう言いにくいからねぇ・・・

[704 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da8c-hhcc) 2022/04/03(日) 06:56:36.57 ID:QaNmvnEA0]

あとキエフ北方では、ロシア軍のトラックや装甲車が道を塞ぐように配置され、破壊されている画像をちょくちょく見るな。追撃を妨害するためだろう

[705 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 754b-+9RO [上級国民]]) 2022/04/03(日) 06:56:45.09 ID:q1Fn2jDj0]

https://news.yahoo.co.jp/articles/400bc141d78b79a07ab68079d9a4ae73babc5030
ウクライナ政府 停戦合意案について「首脳協議できる段階とロシア側認めた」

ウクライナ政府はロシアとの停戦合意案について、
首脳間で協議できる段階まで来ていると、ロシア側も認めたと述べました。


インタファクス・ウクライナ通信によりますと、ウクライナ政府・停戦交渉団のアラハミア団長は2日、1日のオンラインでの交渉の中で、「ロシア側が、クリミア半島の主権問題を除いては、ウクライナ側の立場について反対しないと発言した」と述べました。その上で、「停戦合意案が首脳間で協議できる段階まで来ていることについてもロシア側は認めた」と主張したということです。ウクライナのゼレンスキー大統領は繰り返しロシアのプーチン大統領との直接交渉を呼びかけていますが、これまでロシア側は応じていません。

[706 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-1AzB [上級国民]]) 2022/04/03(日) 06:57:09.46 ID:2LhgV1H5d]

うわあ、まじで誘拐した市長一家を拷問したあとに皆殺しにしたのかよ
https://mobile.twitter.com/Caucasuswar/status/1510366392838766596
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[707 581 (ﾜｯﾁｮｲ 7d9b-z4yG) 2022/04/03(日) 06:58:02.10 ID:q+cT2/PH0]

>>696
核武装もNATOもなく、日米同盟の口約束だけで、
9条改正もせずに、放置していることの方が異常。

[708 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM0e-CUKj) 2022/04/03(日) 06:59:08.60 ID:ofHnQQcFM]

ブチャだかの死体、死んでから動かした可能性は低いと思う
少なくとも死後12時間から24時間後に動かされた死体じゃない

死斑っていう死体にできるアザみたいなもんがあって、それである程度は推測できる

数十人なら軍隊を妨害して殺された馬鹿な市民だったり、ウクライナによる遺棄死体を活用した悪質なプロパガンダだったり、スパイ容疑者の処刑かとも思ったが、ちょい数と規模が多すぎる

普通の軍隊はそんなことしないが、ロシア軍やらかしたかもな

[709 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 754b-+9RO [上級国民]]) 2022/04/03(日) 06:59:09.77 ID:q1Fn2jDj0]

>>706
こんなことする必要があったのか

[710 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 89f8-NGUl) 2022/04/03(日) 07:00:15.71 ID:hb1V7eNd0]

>>707
自民党も憲法変える変える詐欺で本心では変える気ない国賊の集まりだ
米国の保護国で利権あさりできれば満足な人達

[711 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd02-eL9I) 2022/04/03(日) 07:00:25.01 ID:i6Jp1eN10]

こんなことする軍隊相手に降伏した方がいいとか、ありえんだろ。

[712 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-8SQp) 2022/04/03(日) 07:00:37.95 ID:Cj0Jcxa30]

残虐な事をしてる自覚があるからこそ
目と耳を残しておくと不利になることを恐れて全員皆殺しにしていったんだろうな

[713 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7db4-XVR/) 2022/04/03(日) 07:00:51.28 ID:yA90giO/0]

旧共産圏からかき集めればT72の大戦車部隊ができそうだね。
そしてアメリカはT72を提供した国にМ１のモンキーを絶賛販売するんだろうな
生産ラインを復活させて。
「お高いんでしょう？」「モノが違いますよ！」みたいな。
　でもそれくらいの大部隊になると目印がないと誤射の対象になるよな。
やっぱここは　U　でいくのかな？

[714 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da8c-hhcc) 2022/04/03(日) 07:01:30.97 ID:QaNmvnEA0]

>>708
言う通り、動かされたものは見当たらない。また服の汚れや遺体の腐敗の状況から、最近に死んだものもあるな。やっぱマジでやってるんじゃね
まあやるとは思ってたわ

[715 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa32-3a9z [上級国民]]) 2022/04/03(日) 07:01:35.75 ID:/2L0c5U90]

>>700
これは兵法でも言われてる事ですな
あまりに執拗に徹底的に敵の殲滅をやってしまうとそれが基準となってしまって以後の対応が非常にやりにくくなるって
自軍に十分な兵力と余力がある状態で調子に乗ると、兵力が減って余力が無い場面でも敵が降伏してくれなくて損害が深刻化する
結果的に勝てたとしても自軍はボロボロ、敵で有能な奴もことごとく死亡、村や都市は荒れ果て苦労して勝った意味が失われてしまう
そういった事を見越した長期的な視点が軍と国家の指導者には求められるのになあ

[716 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM0e-CUKj) 2022/04/03(日) 07:01:44.64 ID:ofHnQQcFM]

>>713
水色と黄色のペンキでいいじゃん

[717 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8910-wq0K) 2022/04/03(日) 07:01:48.04 ID:fPMs3uY80]

>>710
一応変える気はあるんじゃね
ただ三分の二は遠すぎるんだ

[718 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 754b-+9RO [上級国民]]) 2022/04/03(日) 07:02:10.88 ID:q1Fn2jDj0]

プーチンと会談したら余計に抉れそう

ゼレンスキー氏とプーチン氏の会談、近く開催か　場所はトルコが有力
https://news.yahoo.co.jp/articles/185ce8fa6dbc6269ec916b97e5c7475691360c1c

ロシアとの停戦協議に臨むウクライナ側の交渉担当者、ダビド・アルハミア氏は2日、両国首脳の会談に向けた事前の協議が最終段階に入ったとの認識を示した。自身のSNSに投稿した。ウクライナのゼレンスキー大統領、ロシアのプーチン大統領の会談が、近くトルコで開かれる可能性が高いとの見方だ。

[719 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7db4-XVR/) 2022/04/03(日) 07:02:25.97 ID:yA90giO/0]

あとフリーダムの　F　とか、コサックの　C　とかさ。

[720 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a63-8SQp) 2022/04/03(日) 07:02:39.99 ID:4sB5kiWn0]

まだ戦争中なのに大量虐殺しかも敗走中
これは戦争止まらんね。

[721 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da8c-hhcc) 2022/04/03(日) 07:03:29.76 ID:QaNmvnEA0]

ブチャの虐殺で、NATOが飛行禁止区域を設定するかもしれないな
まずはウクライナの西半分だけとか

[722 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-S2l7) 2022/04/03(日) 07:04:17.20 ID:ifpIxvWbM]

>>718
遅効性の毒とか盛るよ

[723 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM42-yopt) 2022/04/03(日) 07:05:10.30 ID:nrZppDH+M]

>>696
日本は昔、今のロシアみたいに暴れたから仕方ない

[724 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-Cq7z) 2022/04/03(日) 07:05:10.51 ID:TOpdq+Qyd]

>>690
そういうのは兵が馬鹿なのではなく
ブラックな組織にありがちで
上が指示しないと何もしてはならないように
されてんだよねぇ

[725 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-S2l7) 2022/04/03(日) 07:05:14.26 ID:ifpIxvWbM]

>>672
俺だけどなんかでみた気がする
他の国かもしれない

[726 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM0e-CUKj) 2022/04/03(日) 07:05:14.43 ID:ofHnQQcFM]

>>714
普通は疑うんだよな
ウクライナが通常戦闘の死者や警察権の範囲内での処刑とか、遺棄死体の活用で虐殺の証拠をでっち上げることぐらい
だけど捏造や偶然にしては量が多すぎるんで、全てがそうとは思わないがロシアのやらかしの可能性が高い

個人的にレイプ云々は怪しいと思ってるが、虐殺系は規模の大小に関係なく起きたっぽい

[727 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da8c-hhcc) 2022/04/03(日) 07:05:23.74 ID:QaNmvnEA0]

ウクライナの西半分に飛行禁止区域を設定して、電子戦機を前進配置して東半分の戦況に介入！
和平に向けた圧力にはなるんじゃね

[728 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8910-wq0K) 2022/04/03(日) 07:05:36.18 ID:fPMs3uY80]

飛行禁止区域の設定って要は参戦ってことだぞ
その前にはまだまだ段階ある

[729 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7663-chXc) 2022/04/03(日) 07:05:46.66 ID:cvyRimK10]

こんだけやって戦果がマリウポリだけって割に合わんな
ドネツクは元々親露だが下手すると取られるかもしれんき

[730 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4566-16uZ) 2022/04/03(日) 07:05:52.20 ID:pEAK9S6W0]

プーチンは何がなんでも「強い俺」を演出するために侵略できる国家を手当たり次第に手を出す算段だとか。バルト三国はヤバいらしい。

[731 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-8SQp) 2022/04/03(日) 07:05:57.68 ID:raJ0RVOG0]

プ：降伏せよ
ゼ：バカめ

[732 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fae4-6lRv) 2022/04/03(日) 07:06:57.90 ID:1gSnsUxe0]

グルジアもヤバそう

[733 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4566-16uZ) 2022/04/03(日) 07:07:28.17 ID:pEAK9S6W0]

>729
親露派住民がロシアへ移送されたたなら、残っているロシア人は情け容赦なく殺せるしな。

[734 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-S2l7) 2022/04/03(日) 07:08:44.58 ID:ifpIxvWbM]

ほんとこわいよ
ロシアはゴロツキ国家だよ

[735 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa32-3a9z [上級国民]]) 2022/04/03(日) 07:09:03.73 ID:/2L0c5U90]

>>709
恐慌状態ってヤツかな
誘拐した方の兵士が自分のやっている事に恐れをなして正常な心理状態ではなくなってしまう
統率が取れていない軍では連絡網が機能しないから指示待ちタイプの人間は不安と恐怖から一線を越えてしまう
何をやって良いのか、何をやってはダメなのか、ある日突然自分で判断しなければならなくなって壊れてしまう
まともな実戦経験が無ければ中尉クラスでもこういう心理になったりするというから恐ろしい

[736 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7db4-XVR/) 2022/04/03(日) 07:09:19.89 ID:yA90giO/0]

西側からのメッセージとして飛行禁止区域もまぁ手段の一つだと思うが、たしかに
対応のインフレーションって気はするな。その前に最新鋭の対空兵器をウクライナに
供与だろ。弾道ミサイルまで対応できるPAC３とか大々的に宣伝して供与だな。
オペレーターは特殊部隊にやれるやつがいるだろうから、そいつにやらせればいい。

[737 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 754b-+9RO [上級国民]]) 2022/04/03(日) 07:10:20.65 ID:q1Fn2jDj0]

次のターゲットはカザフかも
反政府デモ鎮圧してあげたのに
派兵にも応じず逆に非難してるからね

[738 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da8c-hhcc) 2022/04/03(日) 07:11:18.48 ID:QaNmvnEA0]

>>726
数百人規模の虐殺を捏造するのはまず無理だよな
今日明日にも西側のメディアや調査チームが現場入りしてエラいことになりそう

[739 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 462d-38b/) 2022/04/03(日) 07:11:59.43 ID:t2FhRiCB0]

>>718
まずはオンラインでいいんじゃないか。

[740 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM0e-CUKj) 2022/04/03(日) 07:12:01.75 ID:ofHnQQcFM]

>>706
拷問されてるのか分からんがな
紫色のアザは死斑で、死後にできるもんだし、最も早く始まる内臓の腐敗進行すると色々な場所から体液が出るから流血も死後反応だし、拷問されたって確かなソースあるの？

[741 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 89f8-NGUl) 2022/04/03(日) 07:12:10.16 ID:hb1V7eNd0]

西側の頭でっかちが何十年も机上でこねくり回してきたエスカレーション抑止とかいうのが何も役にたってないな
なんの直接介入もしないだけになった

[742 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 754b-+9RO [上級国民]]) 2022/04/03(日) 07:12:15.23 ID:q1Fn2jDj0]

>>736
同意、対空兵器の供与が最優先だと思うわ

[743 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7db4-XVR/) 2022/04/03(日) 07:12:19.02 ID:yA90giO/0]

トルメキア：ロシア
ドルク（土鬼）：ウクライナ
風の谷：カザフ
カザフのお姫さんはこんな風に思ってるんじゃないかな。一応トルメキアになびく
顔をして。

[744 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aadf-XVR/) 2022/04/03(日) 07:13:21.63 ID:0lxm8CkC0]

露助やらかしやがったか
腹いせかパニックで草木皆兵と思ったが知らんが、これは言い訳できないだろ

[745 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da8c-hhcc) 2022/04/03(日) 07:13:23.81 ID:QaNmvnEA0]

>>736
まあPAC3とかならいいかもね

[746 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM0e-CUKj) 2022/04/03(日) 07:13:45.20 ID:ofHnQQcFM]

>>738
スイス辺りの法医学チームが中立的な立場から検証して欲しいな
おそらく八割前後は虐殺とはいえない死体だろうが、レイプを含めて確実にそれ系の証拠は見つかる

[747 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7db4-XVR/) 2022/04/03(日) 07:15:24.65 ID:yA90giO/0]

>>745
あれなら事実上射程内は飛行禁止区域みたいなもんだからね。

[748 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa32-3a9z [上級国民]]) 2022/04/03(日) 07:15:50.21 ID:/2L0c5U90]

>>726
レイプ云々は極限状態に陥った人間は、自分が自分ではない状態になって普段やらない事をやってしまうとかあるそうだからなんとも言えないんだよなあ
その時の記憶は残ってるんだけど感覚というかその時の異常心理は平時では到底湧いてこないとか
苦戦続きの軍隊では何が起きるか分からない・・・

[749 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da8c-hhcc) 2022/04/03(日) 07:15:52.47 ID:QaNmvnEA0]

>>744
現場のやらかしだと思うが、軍上層から指示があった可能性もなきにしも
戦況が悪いと粗暴な戦争犯罪も増える。旧日本軍も戦況が悪くなってからは戦争犯罪のオンパレードだったからな

[750 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8910-wq0K) 2022/04/03(日) 07:16:02.68 ID:fPMs3uY80]

>>735
暴力ふるうのが大好きな人間ってどこにでもいくらでもいる
シリアでも拷問は普通だったし法律で罰されないと思ってるならこういうことが起きるのは不思議じゃないんだろうな

[751 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 754b-+9RO [上級国民]]) 2022/04/03(日) 07:16:06.61 ID:q1Fn2jDj0]

虐殺したら逆に西側の更なる支援を呼び込むことになるのに
馬鹿なんだろうね

[752 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-lTTE) 2022/04/03(日) 07:16:21.81 ID:ykIcfC9P0]

完全にコントロールされた自軍部隊ならともかく他国の義勇兵部隊も反攻作戦に加わってるし虐殺の捏造は無理だろ

[753 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-Cq7z) 2022/04/03(日) 07:16:54.86 ID:TOpdq+Qyd]

根こそぎ抵抗の雰囲気で
「ロシア軍からみたら住人皆敵に見えて、なにか起きるんじゃね?」と危惧してたが
やっぱりか

[754 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-/feQ) 2022/04/03(日) 07:17:18.78 ID:+qTr+EhH0]

まだネットではここくらいしか騒ぎにはなってないね。

これから大変なコトになるだろうね。やっぱヨーロッパ人の善良なおっちゃんオバチャンとかがバタバタと殺戮されてるのが全世界に拡散されていくのはインパクトが強烈なんだろうな

[755 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7db4-XVR/) 2022/04/03(日) 07:17:58.46 ID:yA90giO/0]

ロシア軍もこういうことやってると、せっかく来てもらったカディロフんところの
ゴロツキも強烈な敵愾心を抱いたウクライナ兵と戦うことになるんだよな。

[756 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da8c-hhcc) 2022/04/03(日) 07:18:13.30 ID:QaNmvnEA0]

>>754
ユーゴスラビア紛争と同じ雰囲気だなあ
あんときは全面禁輸からのNATO介入だっけ？

[757 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM0e-CUKj) 2022/04/03(日) 07:18:13.77 ID:ofHnQQcFM]

ブチャは市長が戦闘で300人前後が死んだと証言してるから死体があるのは当然なんだが、どれほどの規模で戦闘と関係なく虐殺が行われたかが争点だな

ウクライナの砲撃やその他でも相当数の民間人が死んでるはずだし、ウクライナも自身に都合の悪い証拠の隠蔽をするだろうし、これ戦後も検証の中立性で揉めるだろうな

[758 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-Cq7z) 2022/04/03(日) 07:19:35.99 ID:TOpdq+Qyd]

>>746
カチンの森とかナチスはそれしたな

[759 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da8c-hhcc) 2022/04/03(日) 07:21:00.38 ID:QaNmvnEA0]

>>757
路地裏でまとまって死んでるのや、後ろ手に縛られて死んでるのは結構怪しいな
ただ今はまだ情報が錯綜してて、徴兵年齢の男性が集中的に殺されたというのもあれば、男女関係ないというのもある
犠牲者の数は二百や三百では済まず、五百はあるという現地ジャーナリストの主張もある

[760 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM0e-CUKj) 2022/04/03(日) 07:21:09.21 ID:ofHnQQcFM]

>>748
タイヤの上で全裸の女性の遺体を燃やした件は、単純に服が燃えただけの可能性も高いけどな
詳細分からんので推測でしかないが

ここで中立性の高い監察チームがいれば、燃え残りにボタンやファスナーが残されてたり、解剖で強姦の証拠が得られるんだが、捏造の前科が多すぎるウクライナだけに捜査させるのは危険すぎる

[761 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 754b-+9RO [上級国民]]) 2022/04/03(日) 07:21:12.64 ID:q1Fn2jDj0]

独は「幻想から覚めた」　国防費世界3位、核共有堅持へ　メルケル氏元軍事顧問
https://news.yahoo.co.jp/articles/b662f3bf8e00cb2cde970ad4ef3cce38be3445a3

ドイツのメルケル前首相の軍事顧問を務めたエリッヒ・ファート氏は2日までに、オンラインで時事通信のインタビューに応じた。

　ロシア軍のウクライナ侵攻で、ドイツが「過度な平和主義の幻想から覚めた」と指摘。国防費が計画通り増額されれば世界3位となり、米国の戦術核兵器を自国に配備する「核共有」政策も堅持し続けるとの認識を示した

[762 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 89f8-NGUl) 2022/04/03(日) 07:21:25.77 ID:hb1V7eNd0]

NHKぐらいはモザイクなしでそのまま現実報道して

なんの映像もなしに市民の遺体がーなんてやってるから馬鹿が量産されてしまう

[763 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aadf-XVR/) 2022/04/03(日) 07:22:20.11 ID:0lxm8CkC0]

>>754
https://news.yahoo.co.jp/articles/55d1f808dfe2857c0a10b4ffe6ad22a8065379d3
奪還地域に多数の遺体　ウクライナ首都郊外のブチャ　ロシア軍、撤収時に地雷設置か

共同通信が今日の朝６時ごろさっそく記事出したな
ここから一気にウクライナ支援加速しそう

[764 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7db4-XVR/) 2022/04/03(日) 07:22:28.81 ID:yA90giO/0]

民間人は兵士にとって「故郷に残してきた自分の家族」と同じ意味を持つからな。
そこで亡くなっている人たちはどこかで戦っている兵士の家族だろうって簡単に
類推できるからな。

[765 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da8c-hhcc) 2022/04/03(日) 07:23:01.90 ID:QaNmvnEA0]

法医学の専門家による鑑定は必要だろうな
なるべく現場を保存して

[766 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-Cq7z) 2022/04/03(日) 07:23:19.76 ID:TOpdq+Qyd]

>>749
負けたらそのストレスのはけ口を
捕虜や住人にね・・・
スラバヤ沖海戦とミッドウェー海戦の
捕虜の扱いの違いとか

[767 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ daad-tYr6) 2022/04/03(日) 07:24:04.18 ID:b8APdSnd0]

>>657
スタグナの照準が人の顔に見える

[768 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8910-wq0K) 2022/04/03(日) 07:24:27.36 ID:fPMs3uY80]

>>761
これさ、ロシア軍が思ったより弱かったから増額する必要実はあんまりないよな

[769 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7db4-XVR/) 2022/04/03(日) 07:24:45.00 ID:yA90giO/0]

>>765
マリウポリ入りを断念した赤十字の救援部隊に多少はいるんじゃないの？

[770 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdfa-bmIx) 2022/04/03(日) 07:25:17.15 ID:MdWrn9n2d]

終戦ロシア軍撤収となっても家族を皆殺しにされた破れかぶれのテロリストが量産されてしまうわこんなの
自業自得だけど

[771 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-zYJL) 2022/04/03(日) 07:25:37.54 ID:bhH0Aw0C0]

しっかし戦車送れ！戦闘機送れ！大反攻だ！！
ってレスは止まることがないな
兵器を送れと言うだけまだマシだが戦局とか運用環境とか考えないのかね？

第32軍に口だす参謀本部もこんな無邪気な思いで逆襲命令出してたんかな