ウクライナ情勢220

2022/04/03(日) 08:40:54.66

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2022/04/03(日) 09:34:27.71

>>216
ポーランドが玉突きでどんどん強化されていく

2022/04/03(日) 09:35:07.24

>>221
占領された港に核とか？

2022/04/03(日) 09:35:11.00

>>216
これだとポーランドはT-72代替分もM1A2エイブラムスを貰うだろうな
もしくは対空ミサイルとかほかの装備かもしれないけど、
東欧が西側装備に本格的に置き換わる

2022/04/03(日) 09:35:22.92

>>194
そもそも死体袋と移動式焼却炉の話、適当に数字決めた妄想っぽいｗ

4万5000人の遺体、火葬するだけで年単位の時間がかかりそうだし、何台の焼却炉がいることやらｗ

燃料も人間一体を焼くのに火葬場だと一体で50リットルから70リットル、移動式焼却炉は効率も悪いだろうからもっと多そう

火葬に必要な燃料だけで嘘っぽいとしか言えない

2022/04/03(日) 09:35:37.51

>>218
まぁその発想なんだろうな、プーチンもロシア兵も
やってきたことが地続きで同じこと、だから感覚も麻痺してるんだろう

2022/04/03(日) 09:35:42.23

>>227
それは確かにない
アメリカの最大の子分にそんなことして、アメリカから報復されるだけ
中国は尖閣をとりあえず実行支配から順次侵食が狙いでは

2022/04/03(日) 09:35:43.51

>>220
ウクライナが買ってるスペイン製の120mm迫撃砲も誘導砲弾がある

2022/04/03(日) 09:35:57.10

>>222
ドゴールさんってひどい人だったんですね

2022/04/03(日) 09:36:01.33

>>227
下僕なら核撃っても親分は反応しないと思ってるんじゃないの

2022/04/03(日) 09:36:25.63

>>221
島国だから敵の上陸部隊に心おきなく使えるぞ。

2022/04/03(日) 09:36:57.01

>>206
宗教がらみじゃあるまいし、民族浄化なんぞそうそう起きないよ。始末する理由はいったいなんなんだ？
もし仮にキエフの無抵抗陥落を計画していたのなら、「花束を持って出迎えなかった人」を想定することにはちょっと矛盾があるでしょ
政治家の処刑ってんなら話は別だけどね

2022/04/03(日) 09:37:02.01

プーチンおよびその子分たちを戦犯として裁くためには、まずロシアの軍事力を物理的に壊滅させて、
組織的抵抗が不可能な状態にする必要がある。それなしには刑の執行が不可能。
天皇の号令で数百万人の兵隊が一斉に銃を置いた日本は特殊ケース。ロシア人は現実を認識できず最後まで暴れるだろう

2022/04/03(日) 09:37:18.68

>>220
>>234
ああごめんもと記事に迫撃砲のことも書いてたね
装甲目標にはこの155mm砲弾を使ってると。

2022/04/03(日) 09:37:22.43

https://twitter.com/Osinttechnical/status/1510323558433673227?t=oAh7bwhQixBuuy8-_JWRHg&;s=19

こんな感じでチェルノブイリでも
いい具合にキャンプしたかったのかもな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/03(日) 09:37:28.64

ユダヤ🇮🇱猶太、大きい獣の酋長＝蛮族。
イメージ論だが、レコンキスタ後イベリア半島追放後、彼の地没落。西はモンゴル侵攻で住民減ったポーランドとで受け入れる。ブリカス🇬🇧も同じ、一部ロシカス🇷🇺に逃亡。何処のどいつか知らんが、ドイツ🇩🇪でプロテスタント発生。自称ユダヤ人が居す悪。人虎ーが切れる🇩🇪。
アメカス🇺🇸に逃げた奴が、反撃。
烏克蘭🇺🇦が、忘れた頃に自滅。
御仕舞い。

2022/04/03(日) 09:37:43.63

>>236
アメリカにとってもアジア太平洋は重要な戦略拠点
そこで最大の要衝である日本を見捨てて、中国に奪われるなんてあり得ない

2022/04/03(日) 09:38:06.24

>>231
移動式焼却炉自体は戦争始まってからすぐにイギリス国防省が確認しているよ
もっともイギリスはそれで戦死者を焼いてる、と言っていたけど

2022/04/03(日) 09:38:17.79

インドもおるしな

2022/04/03(日) 09:38:20.15

>>221
米帝様の艦隊が全滅してるぐらいの事起きないと、想定されないもんね。そんな状態になってたら、戦略核ぶっ放すだろうし。日本の意向関係なく。意味ないね。

2022/04/03(日) 09:38:22.75

>>229
上陸された時点で航空自衛隊と海上自衛隊は壊滅してるんで
核撃つ意味があんまり無い

2022/04/03(日) 09:38:37.93

すでに拉致されて殺害された市長やジャーナリストがいる
ブチャでは虐殺された市民がゴロゴロ

これで「ぼくたんのロシア軍が虐殺するわけないんだぁぁぁぁあああああああああああっっっ！！ううううううあいあうっっっっ！！！」とか発狂する頭ロシア派は考え直した方がいい

もちろん、自分の頭の中をね

2022/04/03(日) 09:38:38.25

>>238
ここで言われている中で一番ありそうな話が
「滞在する上で敵意を持った住民が邪魔だったから虐殺した」

これだけの理由が虐殺の理由じゃないか、とは思ってる
あと虐殺をしていることを証言されると困るから皆殺しにしたのかなと

2022/04/03(日) 09:38:38.64

>>226

まぁ油断は禁物…ではあるがな。
しかしウクライナ一国相手でこのザマなんだから、仮にアメリカ抜きNATO対ロシアだったらどうなったんだろうねぇ…

まず海は勝負にならん。
空もF-35が入ってきているからSu-57持ってきても厳しい。

地上戦はネットワーク戦で負ける…

虐殺か…

2022/04/03(日) 09:38:39.70

今プーチンはソチにおるのかな？
ソチ空爆できたら良いのになあ…

2022/04/03(日) 09:38:45.19

米軍基地に昔から核が配備されてるのに今さら核シェアリングとか議論するの
滑稽じゃないか？

2022/04/03(日) 09:38:52.15

>>237
核以上の海という最強盾があるのにB-61なんか必要ない
もし持つとすればICBMとそれ対応した核でないと日本にとって意味はない

2022/04/03(日) 09:38:58.24

>>230
エイブラムスも今は生産してないんじゃなかった？余剰分を整備して渡すのかね？

2022/04/03(日) 09:39:02.73

>>235
ドゴールってビシー政権の時は外国からガヤガヤ言ってただけだからなあ
それで連合国がフランスに侵攻した時はすばやく加わってパリに入場させろと主張

2022/04/03(日) 09:39:21.73

>>230
それで思ったんだが、ウクライナはロシア軍を完全に排除してから停戦交渉が
いいんじゃないのかな？できればの話だが。そうしたうえでNATОがやっぱウクライナ
加入させまーーすって吹いてやればいいんじゃね？そうされてもロシアは軍がもう
ウクライナにいないわけだから、カクガーーカクガーわめくだけになるし。
わめきだしたらウクライナ「THAAD設置しよっかなぁ」ってまた吹いてやればいい。
プーチンはTHAADが大嫌い。

2022/04/03(日) 09:39:26.24

一体50リットル計算で
35000体の死体袋を移動式焼却炉で処理すると225万リットルの燃料が必要、一体100リットルだと450万リットル必要か

2022/04/03(日) 09:39:49.36

>>226
東部南部がねぇ
そういやマリウポリまだ陥落してないんだよな

2022/04/03(日) 09:39:56.80

核って勝つための兵器じゃなくて全員負けにするための兵器だから別にいらねーだろ
アメリカにもたせときゃいいよ

2022/04/03(日) 09:40:24.36

中国の戦力分析で露軍BTGが米軍BCTに勝つことは不可能って結論出てるよ

2022/04/03(日) 09:40:44.20

日本は在日米軍がいる以上軍事費を増やしても大差ないよ

ネトウヨがひとしきり喜んだ後は、費用負担が国会財政にのしかかることへの文句だけになる
クリミア奪って逆に貧乏になっちゃったプーチンと同じ失敗や

2022/04/03(日) 09:40:47.50

>>230
さすがにエイブラムスばっかじゃ燃費で破綻するのでレオ２とK2でトライアルの真っ最中だったはず

2022/04/03(日) 09:40:50.03

>>254
譲りたい(おしつけたい？)位には余ってるんじゃなかったっけ？
･･･いつもの通り大量に作りすぎて。

2022/04/03(日) 09:41:01.26

>>247
遅滞戦闘にはなるじゃん
別の港を取らないと補給ができなくなれば、港の守備隊と戦わなきゃならんくなる
航空攻撃にしても艦艇による砲撃にしても反撃は受けるからワンちゃん守りきれる可能性が上がる

2022/04/03(日) 09:41:06.13

遺体やべえな。復讐心が駆り立てられる。

2022/04/03(日) 09:41:17.07

>>237
自国の街に核ぶち込んで、自国民ごと殲滅するぐらいなら多少虐殺されても包囲して取り返した方が良いべ。
海封鎖すれば干上がるだろうし。無意味。

2022/04/03(日) 09:41:28.94

>>226
これからロシアは動員するだろうからそれまでにウクライナには装甲車両と砲が必要だろう

2022/04/03(日) 09:41:37.87

>>234
中国側がそう思うかもしれないって話で

アメリカが日本見捨てるのは無いですね

2022/04/03(日) 09:41:38.29

>>251
其方のよきにはからえ

なんつって

2022/04/03(日) 09:41:48.01

核シェアリングって人民解放軍が沖縄に上陸、占拠したら
沖縄に核を投下するってことだろ？
本土を守るためにまた琉球人を犠牲にするのか？
実際にはそうした判断は難しいにしても、天秤にかけようとしてる時点で論外だ
本土人はクズすぎる

2022/04/03(日) 09:42:28.05

兵站と継戦能力がいかに大事なのかが
今回の戦争で確認された
その点、自衛隊に継戦能力は皆無なので
米軍頼りとなるよね

2022/04/03(日) 09:42:46.82

>>235
口先三寸で、どう見ても敗戦国のフランスを戦勝国枠に押し込んだから、政治家として有能ではある　アルジェリア撤退も決断したし

2022/04/03(日) 09:43:34.54

ウクライナ側に装甲車両が足りて無いのは言わずもがなだがさてロシア軍もこの先足りるのかどうか…いくら人を動員してももうありとあらゆる車両が足りないのでは？

2022/04/03(日) 09:43:34.61

>>259
とりあえず核よりも敵基地攻撃的能力をあげることが重要なのでは
核は最悪の事態になったときだし、そのときはアメリカが原子力潜水艦を日本海に大量に配備して脅してくれるだろう

2022/04/03(日) 09:43:53.90

北朝鮮に倣って日本も移動式発射台+弾道弾は必要だよ

ウクライナは街をミサイルで破壊されても止める手段がない。そこは準備すべきだわ

2022/04/03(日) 09:43:55.00

>>263
こういう感じで砂漠でモスボールされてる
https://i.pinimg.com/564x/82/e0/f3/82e0f3adba6c886a8b6a73533c14f837.jpg

2022/04/03(日) 09:44:27.31

>>272
でもヨーロッパの李承晩に思えてならんのよ。アルジェリアでの所業も酷いもんだったし。

2022/04/03(日) 09:44:27.87

>>220
https://www.youtube.com/watch?v=RSn7uyxHLX8

2022/04/03(日) 09:44:29.73

>>270
しないよ、米国のロシアへの
対応見てもわかるでしょ
核保有に対して核を先制で使うことは無いよ
同じ理由で中国も米軍がいるところには
核は撃ってこないよ

2022/04/03(日) 09:44:39.98

>>268
鳩山政権みたいなのがチョウキ政権握ったら、日本に見切りつけるかもしれないけど、アメリカが日本を見捨てることはあり得ない

2022/04/03(日) 09:44:40.83

>>257
50リッターってどっから出たのよ？

2022/04/03(日) 09:45:10.12

>>249
敵意を持った人間を虐殺しても逆効果……とは思うけど、まぁロシアだしなぁ
ただそれだと、「虐殺を最初から企図していた」とはちょっと違うんよな。場当たり的な制圧に移動火葬場を用意するかと言われると。無血開城を考えてたんならそのへんも食い違うし
ソース的に後から火葬場とバッグ持ってきたっていうんなら全然つじつまは合うし、やりそうなもんだけど

2022/04/03(日) 09:45:15.82

実は核シェアよりも原潜を配備出来るようになってくれればそれでいいんだけどな
それだけで問題は無くなる

2022/04/03(日) 09:46:14.44

>>241
どう見ても多摩川の河川敷

2022/04/03(日) 09:46:15.93

>>270
アメリカが撃とうとしたら、止めれるだけ。
撃って欲しいは出来ないと思う。

2022/04/03(日) 09:46:27.78

アメリカ軍が遺体回収にこだわる理由がわかるな。

リツイートはしませんが、ロシア空挺軍の遺体が大量に残されている様子がアップされています。

急いで撤退したので、自軍の遺体を回収する余裕も無かったんでしょうね。

https://twitter.com/jpg2t785/status/1510412245250949121?s=20&;t=TLqiioty_ZnMXwz27BDJxw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/03(日) 09:46:34.57

>>283
原潜がどこにいようが関係あるか？

**197** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM49-z4yG [122.25.143.204]) · 2022/04/03(日) 09:46:37.10

日本の場合、シナが対艦弾道弾で核攻撃する可能性があるのと、
北朝鮮の弾道ミサイルに対する対策ですよ。

2022/04/03(日) 09:46:45.60

>>274
アメリカを頼りにしすぎるとしっぺ返しだよ

やってくる保障はどこにもない
有事に自動参戦と認識してるのは日本だけなんだ

2022/04/03(日) 09:46:46.37

>>275
それはもうすぐ高速滑空弾で配備される
https://www.jwing.net/wp/wp-content/uploads/2019/11/1114atla1-w.jpg
船に積むなんて噂もあるがそこは不明

2022/04/03(日) 09:47:17.35

>>283
日本に無くても、北極圏にウロウロしてるから、北朝鮮まで攻撃範囲に入ってるよ。

2022/04/03(日) 09:47:18.65

>>280
そんなのが居座ることはまずないな　情報機関が日本政界の弱みをたっぷり握ってるから、自国に不都合な政権をいくらでも引き摺り下ろせる

2022/04/03(日) 09:47:36.68

中国は海洋の航路に手を出し、中東にも割りこみ、ロシアにも密接に繋がり、
経済的には色んな国とつながってる一方で割り込みすぎて方々から嫌われてんな

2022/04/03(日) 09:48:03.26

>>254
生産はしていないが再整備工場はある
その実態はモスボールされたM1を完全に分解して部品として使う生産工場に近い代物

2022/04/03(日) 09:48:16.38

>>282
指揮統制がクソだから虐殺を止められなかったってことだろうな
でもこれだといざ敗戦したときにナチスのせいにしたような形での、プーチンに責を負わすことができないから現場は考え直したほうがいいな

2022/04/03(日) 09:48:27.49

>>273
ロシアの空爆で相当やられてるんだろうよ
ウクライナ軍は戦車を700台以上保有してたけど、いま何台残ってんだか

2022/04/03(日) 09:48:37.72

>>203
赤十字から略奪と病院攻撃、収容患者を人質にも追加で

2022/04/03(日) 09:48:39.59

原潜からSLBMで核を打ちたいってことならもう我が国のドクトリンの革命的更新となるわけでどういう政治勢力がそこまで持っていけるのか想像もつかないな

2022/04/03(日) 09:48:52.46

>>277
少しでも戦った人間と、アメリカでぬくぬくしてただけの人間を比べるのは流石にドゴールに失礼！

2022/04/03(日) 09:48:59.34

>>276
すげーワンサカあるね。

2022/04/03(日) 09:48:59.60

キエフは完全包囲されてて補給すらできない！
とか言ってた奴らが
キエフ方面は陽動でウクライナ軍を引きつけてるだけ！
に変わった後にさらに
キエフからの見事な撤退！
とか言ってるの面白いなw

2022/04/03(日) 09:49:23.78

>>294
つべに動画あったよね。すばらしい工場だったね。なんせ戦車のシャシー一台丸ごと
施工できるブラストルームがあるとかさ。

2022/04/03(日) 09:49:28.63

>>286
そもそも遺体を回収する概念がロシア軍に無かった可能性大

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/milirepo.sabatech.jp/ukraine-called-on-russian-troops-through-the-red-cross-to-retrieve-the-bodies-of-their-soldiers/%3Ftype%3DAMP%26usqp%3Dmq331AQIKAGwASCAAgM%253D

ウクライナ北部作戦司令部が入手したロシア国防省の命令書には「夜に遺体を回収し、身分証を取り、兵士を集団墓地に埋葬するように、それが不可能な場合は、死体を焼却処分するように」と命令されていました。
つまり、彼らは遺体が回収されたにも関わらず、家族、故郷の元に戻ることなく埋葬されるということです。

2022/04/03(日) 09:49:33.73

>>289
アメリカに頼り過ぎてもいかんが、アメリカを無視してもいかんよ
日本は島国だから海上封鎖されたら即死するんだぞ？アメリカの機嫌をとらにゃ生きて行けんのよ

2022/04/03(日) 09:49:36.66

>>290
射程なんぼなん？

相当、敵の沿岸ヘタしたら内陸まで飛ばないとダメでしょ

2022/04/03(日) 09:49:42.19

米国は米軍基地が直接攻撃でもされない
限り参戦してくれないと思う
アメリカ人が日本人のためにわざわざ
死ぬ訳ない
冷静に考えればわかること
情報提供や武器弾薬の支援くらいは
してくれるだろうけど

2022/04/03(日) 09:49:48.87

核は持ってれば攻め込まれる可能性がほとんどゼロになるお守りですよ
現実にどう使うかとか無意味な議論ですわ
使わねーんだから
せいぜい敵の艦隊を洋上撃破とでも言っとけ

2022/04/03(日) 09:49:53.04

>>281
知恵遅れだが
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1042499715

2022/04/03(日) 09:50:45.15

アメリカから武器たくさん買ってきた日本が戦車は頑なに国産なのは
アメリカの戦車が日本の土地環境に合わないから？

2022/04/03(日) 09:51:49.04

>>270
シェアせずにアメリカから買えばいいんじゃね?

整備運用はアメリカに委託、使用は日本政府の権限で可能と言う感じで。

まあ、実際に自前の核兵器を持つかどうかは別にして、核武装に向けて行動を始める事に意味が有りそうだけど。

2022/04/03(日) 09:51:56.04

>>306
でもまずやられるのは米軍基地じゃね、1番の邪魔だし

2022/04/03(日) 09:51:58.64

>>119
移動式火葬車はロシア軍の被害情報が出だしたあたりから話題には出てたけど
自軍の死者を火葬する為じゃなくて虐殺したウクライナ人焼くために用意してたんか

2022/04/03(日) 09:51:59.47

>>298
流石に生きてる間に見たくないなw
大変革だろうね。

2022/04/03(日) 09:52:06.24

>>282
俺はちょっと違うことを考えていて、これは私見だけど

元々は移動式火葬場自体は「虐殺の為」じゃないんじゃないか？
普段使いのつもりで持ってきていたんだと思うけど
住民を殺した時など不都合なものを燃やす意図はあったろう
例えば市長誘拐とかくらいの手は明らかに軍上層部が指令したものだし
何かと死体を燃やしておく必要事態は兵士の死体もだし色々想定してたんじゃないかな
ロシアって嘘ばかりつくから証拠隠滅に火葬はちょうど良いだろ

で、虐殺が起きた事で証拠を隠滅する必要が出てきて更なる移動式火葬場を要請したんじゃねーかなと
キエフでロシアが勝っていたら燃料を運び込んで全部を燃やしていくつもりで
もちろん占領時の状態では燃料がないから虐殺後の状態では燃やせずその辺に死体が転がったままで放置されていた、と
こんな感じの解釈してるよ

2022/04/03(日) 09:52:07.99

>>306
日本が中国に飲み込まれた場合、
アメリカは覇権国家じゃなくなるから介入はしてくると思う

2022/04/03(日) 09:52:12.04

>>309
まあそういうことだし、三菱重工が戦車から手を引いたら未来に戦車を作れなくなる
ってことも大切。一からやり直すのはたぶん不可能。

2022/04/03(日) 09:52:16.38

>>309
戦後に戦車を作る技術は残されたからだよ
同じ理由で潜水艦も作れた
戦闘機を作る技術は失われた

2022/04/03(日) 09:52:19.46

>>309
アメリカ「デカさはパゥワー！」
ドイツ「然り、然り！」

日本「いやまぁ、それは分かるんだけどね･･･？(自国の道路とか橋とかを見ながら)」

2022/04/03(日) 09:52:24.54

>>289
日本政府も自衛隊もまず自分達で守るが防衛の基本だよ

自動参戦なんてそこまでお花畑じゃない

2022/04/03(日) 09:52:26.33

>>259
北朝鮮程の軍事費で国防できるなら、核のメリットあると思う。

2022/04/03(日) 09:52:34.49

まだ話は早いかもしれないけど、
ウクライナ復興時は日本が全力で進出した方が良い
ウクライナの資源、技術は日本にとって国益になる
特に宇宙航空関連と原発関連ね

2022/04/03(日) 09:52:35.53

>>210
シナイ半島みたいにクリミアは

2022/04/03(日) 09:52:44.92

>307
はりぼて作って、N兵器と書いて
勇ましい動画でもあげておくだけでＯＫだよね

2022/04/03(日) 09:52:53.95

>>304
最終的にウクライナ方式、

「武器渡すから自力で戦ってよ」になる気がする。
なんせ米国にとって東アジアは革新的利益でもなく、そしてウクライナより遠い

2022/04/03(日) 09:53:13.80

>>313
韓国を出汁に使う手はあるかな。あいつら作る気満々だしさ。

2022/04/03(日) 09:53:22.35

>>309
アメリカのFMSが信用できないから
金を払っても部品が届かない、未精算のまま放置があたりまえでF-2などアメリカの装備品の稼働率に影響が出てる
F-35の整備拠点を日本に持ってきたのもそれが理由だろう

2022/04/03(日) 09:53:47.13

>>303
じゃあ、移動式火葬車は被占領地の虐殺用決定？　
カティンの森は証拠の遺体が出て来てしまって永遠の烙印だから、それに懲りて証拠は隠滅しようって？

つくづく思考が、斜め上に一捻りに破壊的な国