ウクライナ情勢220

2022/04/03(日) 08:40:54.66

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2022/04/03(日) 09:47:17.35

>>283
日本に無くても、北極圏にウロウロしてるから、北朝鮮まで攻撃範囲に入ってるよ。

2022/04/03(日) 09:47:18.65

>>280
そんなのが居座ることはまずないな　情報機関が日本政界の弱みをたっぷり握ってるから、自国に不都合な政権をいくらでも引き摺り下ろせる

2022/04/03(日) 09:47:36.68

中国は海洋の航路に手を出し、中東にも割りこみ、ロシアにも密接に繋がり、
経済的には色んな国とつながってる一方で割り込みすぎて方々から嫌われてんな

2022/04/03(日) 09:48:03.26

>>254
生産はしていないが再整備工場はある
その実態はモスボールされたM1を完全に分解して部品として使う生産工場に近い代物

2022/04/03(日) 09:48:16.38

>>282
指揮統制がクソだから虐殺を止められなかったってことだろうな
でもこれだといざ敗戦したときにナチスのせいにしたような形での、プーチンに責を負わすことができないから現場は考え直したほうがいいな

2022/04/03(日) 09:48:27.49

>>273
ロシアの空爆で相当やられてるんだろうよ
ウクライナ軍は戦車を700台以上保有してたけど、いま何台残ってんだか

2022/04/03(日) 09:48:37.72

>>203
赤十字から略奪と病院攻撃、収容患者を人質にも追加で

2022/04/03(日) 09:48:39.59

原潜からSLBMで核を打ちたいってことならもう我が国のドクトリンの革命的更新となるわけでどういう政治勢力がそこまで持っていけるのか想像もつかないな

2022/04/03(日) 09:48:52.46

>>277
少しでも戦った人間と、アメリカでぬくぬくしてただけの人間を比べるのは流石にドゴールに失礼！

2022/04/03(日) 09:48:59.34

>>276
すげーワンサカあるね。

2022/04/03(日) 09:48:59.60

キエフは完全包囲されてて補給すらできない！
とか言ってた奴らが
キエフ方面は陽動でウクライナ軍を引きつけてるだけ！
に変わった後にさらに
キエフからの見事な撤退！
とか言ってるの面白いなw

2022/04/03(日) 09:49:23.78

>>294
つべに動画あったよね。すばらしい工場だったね。なんせ戦車のシャシー一台丸ごと
施工できるブラストルームがあるとかさ。

2022/04/03(日) 09:49:28.63

>>286
そもそも遺体を回収する概念がロシア軍に無かった可能性大

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/milirepo.sabatech.jp/ukraine-called-on-russian-troops-through-the-red-cross-to-retrieve-the-bodies-of-their-soldiers/%3Ftype%3DAMP%26usqp%3Dmq331AQIKAGwASCAAgM%253D

ウクライナ北部作戦司令部が入手したロシア国防省の命令書には「夜に遺体を回収し、身分証を取り、兵士を集団墓地に埋葬するように、それが不可能な場合は、死体を焼却処分するように」と命令されていました。
つまり、彼らは遺体が回収されたにも関わらず、家族、故郷の元に戻ることなく埋葬されるということです。

2022/04/03(日) 09:49:33.73

>>289
アメリカに頼り過ぎてもいかんが、アメリカを無視してもいかんよ
日本は島国だから海上封鎖されたら即死するんだぞ？アメリカの機嫌をとらにゃ生きて行けんのよ

2022/04/03(日) 09:49:36.66

>>290
射程なんぼなん？

相当、敵の沿岸ヘタしたら内陸まで飛ばないとダメでしょ

2022/04/03(日) 09:49:42.19

米国は米軍基地が直接攻撃でもされない
限り参戦してくれないと思う
アメリカ人が日本人のためにわざわざ
死ぬ訳ない
冷静に考えればわかること
情報提供や武器弾薬の支援くらいは
してくれるだろうけど

2022/04/03(日) 09:49:48.87

核は持ってれば攻め込まれる可能性がほとんどゼロになるお守りですよ
現実にどう使うかとか無意味な議論ですわ
使わねーんだから
せいぜい敵の艦隊を洋上撃破とでも言っとけ

2022/04/03(日) 09:49:53.04

>>281
知恵遅れだが
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1042499715

2022/04/03(日) 09:50:45.15

アメリカから武器たくさん買ってきた日本が戦車は頑なに国産なのは
アメリカの戦車が日本の土地環境に合わないから？

2022/04/03(日) 09:51:49.04

>>270
シェアせずにアメリカから買えばいいんじゃね?

整備運用はアメリカに委託、使用は日本政府の権限で可能と言う感じで。

まあ、実際に自前の核兵器を持つかどうかは別にして、核武装に向けて行動を始める事に意味が有りそうだけど。

2022/04/03(日) 09:51:56.04

>>306
でもまずやられるのは米軍基地じゃね、1番の邪魔だし

2022/04/03(日) 09:51:58.64

>>119
移動式火葬車はロシア軍の被害情報が出だしたあたりから話題には出てたけど
自軍の死者を火葬する為じゃなくて虐殺したウクライナ人焼くために用意してたんか

2022/04/03(日) 09:51:59.47

>>298
流石に生きてる間に見たくないなw
大変革だろうね。

2022/04/03(日) 09:52:06.24

>>282
俺はちょっと違うことを考えていて、これは私見だけど

元々は移動式火葬場自体は「虐殺の為」じゃないんじゃないか？
普段使いのつもりで持ってきていたんだと思うけど
住民を殺した時など不都合なものを燃やす意図はあったろう
例えば市長誘拐とかくらいの手は明らかに軍上層部が指令したものだし
何かと死体を燃やしておく必要事態は兵士の死体もだし色々想定してたんじゃないかな
ロシアって嘘ばかりつくから証拠隠滅に火葬はちょうど良いだろ

で、虐殺が起きた事で証拠を隠滅する必要が出てきて更なる移動式火葬場を要請したんじゃねーかなと
キエフでロシアが勝っていたら燃料を運び込んで全部を燃やしていくつもりで
もちろん占領時の状態では燃料がないから虐殺後の状態では燃やせずその辺に死体が転がったままで放置されていた、と
こんな感じの解釈してるよ

2022/04/03(日) 09:52:07.99

>>306
日本が中国に飲み込まれた場合、
アメリカは覇権国家じゃなくなるから介入はしてくると思う

2022/04/03(日) 09:52:12.04

>>309
まあそういうことだし、三菱重工が戦車から手を引いたら未来に戦車を作れなくなる
ってことも大切。一からやり直すのはたぶん不可能。

2022/04/03(日) 09:52:16.38

>>309
戦後に戦車を作る技術は残されたからだよ
同じ理由で潜水艦も作れた
戦闘機を作る技術は失われた

2022/04/03(日) 09:52:19.46

>>309
アメリカ「デカさはパゥワー！」
ドイツ「然り、然り！」

日本「いやまぁ、それは分かるんだけどね･･･？(自国の道路とか橋とかを見ながら)」

2022/04/03(日) 09:52:24.54

>>289
日本政府も自衛隊もまず自分達で守るが防衛の基本だよ

自動参戦なんてそこまでお花畑じゃない

2022/04/03(日) 09:52:26.33

>>259
北朝鮮程の軍事費で国防できるなら、核のメリットあると思う。

2022/04/03(日) 09:52:34.49

まだ話は早いかもしれないけど、
ウクライナ復興時は日本が全力で進出した方が良い
ウクライナの資源、技術は日本にとって国益になる
特に宇宙航空関連と原発関連ね

2022/04/03(日) 09:52:35.53

>>210
シナイ半島みたいにクリミアは

2022/04/03(日) 09:52:44.92

>307
はりぼて作って、N兵器と書いて
勇ましい動画でもあげておくだけでＯＫだよね

2022/04/03(日) 09:52:53.95

>>304
最終的にウクライナ方式、

「武器渡すから自力で戦ってよ」になる気がする。
なんせ米国にとって東アジアは革新的利益でもなく、そしてウクライナより遠い

2022/04/03(日) 09:53:13.80

>>313
韓国を出汁に使う手はあるかな。あいつら作る気満々だしさ。

2022/04/03(日) 09:53:22.35

>>309
アメリカのFMSが信用できないから
金を払っても部品が届かない、未精算のまま放置があたりまえでF-2などアメリカの装備品の稼働率に影響が出てる
F-35の整備拠点を日本に持ってきたのもそれが理由だろう

2022/04/03(日) 09:53:47.13

>>303
じゃあ、移動式火葬車は被占領地の虐殺用決定？　
カティンの森は証拠の遺体が出て来てしまって永遠の烙印だから、それに懲りて証拠は隠滅しようって？

つくづく思考が、斜め上に一捻りに破壊的な国

2022/04/03(日) 09:53:51.73

途中で投稿した。

シナイ半島みたいにクリミアを非武装化するのが落とし所かなあ。

2022/04/03(日) 09:53:52.28

>>311
中国が日本を攻める場合、
米軍基地は絶対に攻撃しないよ
攻撃しなければ米軍は参戦してこない
からね

2022/04/03(日) 09:54:02.55

>>302
ヒストリーチャンネルだったかの特集番組か？

2022/04/03(日) 09:54:41.26

>>308
一人づつ燃やしてけばそうだろうけど、まとめて燃やせばそんなに不要じゃない？やった事無いからわからんけど。

2022/04/03(日) 09:54:54.40

>>241
机の上にトルストイの戦争と平和が置いてあるのがおもしロイ

2022/04/03(日) 09:54:56.19

>>306
もう日本政府のなんてグダグダだし、アメリカになればいいんじゃないか?

グアムも入れて日本州でいいよ。

2022/04/03(日) 09:55:03.87

>>324
日本は近いやろ
台湾は今回の件でやっぱアメリカには期待できないってなったらしいけどね

2022/04/03(日) 09:55:05.15

>>324
自分自身でまず戦わないと、誰も助けてくれないのは当たり前だしな
何よりそれがウクライナ戦争の戦訓だ

2022/04/03(日) 09:55:15.58

尖閣に中国が来た場合、
アメリカは絶対にこれは２国間の問題
と突き放してくるよ

2022/04/03(日) 09:55:24.45

なんか日米安保否定してる奴多いな
あれれっきとした国家間の条約だぞ？

2022/04/03(日) 09:55:50.43

>>329
そこは断定できないよ。中国に支配された日本に米軍基地が残るとはだれも考えない
だろうからね。

2022/04/03(日) 09:55:55.04

>>320
北朝鮮は核なしでも防衛可能よ
攻める価値が無いから

2022/04/03(日) 09:56:04.77

>>256
クリミアを除くウクライナ領からのロシア軍の完全排除は最初から既定路線じゃないかな、
ゼの字と米英の間で話が付いてると思う。それまでは全力で応援するぞと
しかしクリミア奪還を完全な力付くでやるか、講和条件の交渉でロシアに飲ませるかは、内部でも判断が分かれてそう
絶対長期化するし、人命損失も膨大になりそうだから

2022/04/03(日) 09:56:33.66

>>302
エイブラムスのシャシーをクレーンで吊るして入れるブラストボックスはミリタリーチャンネルで見たな

2022/04/03(日) 09:56:33.67

>>325
あっちは北朝鮮と統合すると危ないだろうね。
統一朝鮮の資産とか言い出しそうだし。

2022/04/03(日) 09:56:38.92

>>312
その噂話の死体袋の数が45000枚で嘘としか思えないんだよな
人を焼くのに1時間はいるから処理に45000時間も必要だぞ
火葬設計の炉はまとめて焼くと逆に効率落ちる設計だから一体ずつ焼くしかないし

いったい何台の焼却炉がいることやら

2022/04/03(日) 09:57:04.14

>>327
いや、ソースは戦死したロシア兵をロシア軍はどう扱っているか、という話で虐殺とは関係ないては言わないがちょっとズレてる

2022/04/03(日) 09:57:24.46

>>309
アメリカの戦車はでかくて重いからね
日本だと扱いが大変
てか戦闘能力的には日本でやるなら10式戦車はかなり強いよ

2022/04/03(日) 09:57:35.40

>>334
ロシアが今回強制移住やら民間人虐殺やらやらかしているせいで
台湾の危機感MAXになったろうな・・・
中国はロシアを恨め

2022/04/03(日) 09:57:37.64

>>324
同盟国にそれやると
他の同盟国からも疑いの目で見られるようになる

アメリカは世界の警察はやめたけどアメリカの利益を守る為に世界中に同盟国は必要

2022/04/03(日) 09:57:59.53

>>337
アメリカの民意次第だろ、相手も民主国家なのだし。

条約が守られなかった例はいくらでもある。

2022/04/03(日) 09:58:06.41

ブチャの虐殺はさすがに擁護できないから火葬車をネチネチ言ってるのかw
ロシア軍を神聖な軍隊とでも思ってたのかね。

2022/04/03(日) 09:58:23.61

>>304
隣国がまともならアメリカと手を切る手もあるんだろうけどな
まともなのが無いから困る

2022/04/03(日) 09:58:26.31

日本の前にまず台湾が今米国にとっては最重要だから、
必然的に日米は動かざるを得ない

2022/04/03(日) 09:58:39.16

まだやってるのかよ。花見行こうぜ

2022/04/03(日) 09:58:57.30

>>309
作れるものは自国で作らないと足元を見られる
航空機は戦後暫く禁止されたので技術が隔絶してしまい
買うしかない、頑張ってるけど…

2022/04/03(日) 09:58:58.64

>>331
多少減らせるだろうけど、中身が増えた分だけ焼く時間も消費燃料も伸びるし、移動式焼却炉やらに死体を何体も詰め込めるスペースがあるとは思えん
焼却炉は無駄なスペースがある効率が落ちるし

2022/04/03(日) 09:59:03.79

>>344
昔から酷いよね。泥に沈んで、夏場に大量に腐敗して蝿がいっぱい沸いたとか、独ソ戦は悲惨な話が多すぎる。

今も変わってない気がして草

2022/04/03(日) 09:59:06.99

まぁ火葬車自体は存在してるし、虐殺も証拠が沢山あるし
疑うのは結構だけどロシアを擁護すんのは無理があるだろ

2022/04/03(日) 09:59:14.30

ウヨは日米安保が機能する前提だと困るからな。
核兵器みたいなおもちゃ持ちたいし。

2022/04/03(日) 09:59:14.60

>>349
プーチンは光の戦士！トランプも光の戦士！

2022/04/03(日) 10:00:00.34

>>345
でかけりゃ良いってもんじゃないよね
日本は平地少ない、橋だらけで戦車が通れば下手すりゃ橋が落ちる
いろんな事情があるのに昔のチハを見て「日本の戦車ってだっせえよなｗｗｗ」と叩く馬鹿がいる

2022/04/03(日) 10:00:12.38

>>348
まあトランプみたいなのが大統領になったらその可能性もないことはないか

2022/04/03(日) 10:00:52.78

日本の道路事情では50tで限界
10式はそれにあわせてる

2022/04/03(日) 10:01:04.42

>>355
今回は遺体からひまわりの花が咲く救いがある

2022/04/03(日) 10:01:19.20

>>348
その為に在日米軍基地も置いて地位協定も改定しないで思いやり予算も払ってるのよ

こんな厚待遇な場所アメリカ政府も議会もそうそう無下には出来ないでしょ

2022/04/03(日) 10:01:24.75

>>354
まぁ、一人づつ焼くタイプなら、余計に自軍用なのかもね。
虐殺した人を、一人づつ丁寧に燃やすとは思えないし。

2022/04/03(日) 10:01:40.61

>>60
不謹慎だけどメチャクチャ笑った
本当にね…
どうか少しずつでも
ウクライナの領土奪還と完全勝利が実現しますように

2022/04/03(日) 10:01:43.78

>>304
予算も少ない中、国防費は間違いなく上がるけど、それ程増やせるわけないから、何を強化するかは重要
やはり潜水ドローン含めたドローン開発、敵基地攻撃能力、防空システムの強化にお金をかけるべき

2022/04/03(日) 10:01:45.78

>>359
小さい方が防御力上げやすいてのもあるしな
勿論犠牲になるところも多いのだが
小さく作るために狭くした結果ロシアの戦車は誘爆しやすいし、日本の戦車は居住性が悪い

2022/04/03(日) 10:02:05.42

誘拐した市長らの遺体が見つかってるのって、物資が払底して移動火葬車に使う燃料も惜しかったのか？　それとも逆らうとこうだぞって見せしめのためか？

2022/04/03(日) 10:02:07.99

>>266
敵の橋頭保に中性子爆弾として使えば良い。
そういう想定で抑止力になる。

2022/04/03(日) 10:02:09.40

制裁で兵器作れないのに総動員しても意味なくね？
丸腰で突撃させんの？

2022/04/03(日) 10:02:35.39

>>353
船は別として、輸出しないなら自国開発の意味が無いんじゃないか?

足元なんて見られないだろ、武器を輸入してる国が圧倒的に多数なんだから。

2022/04/03(日) 10:02:47.77

>>370
また二人に一丁のモシンナガンだな

2022/04/03(日) 10:02:54.36

>>339
日本が専守防衛を貫くなら、北朝鮮の様に戦力の殆どを核兵器に振れば、防衛費は節約出来るよ。
ICBMや巡航ミサイルは、宇宙開発や航空機開発に役立つしね。

2022/04/03(日) 10:03:13.54

>>366
ただ国防費アップは確実に国民と経済に負担をかけるからな
究極国防費なんてゼロなのが望ましい
世の中そんなに甘くないのはロシアが証明してるけども

2022/04/03(日) 10:03:17.70

>>357
日米安保が機能しない可能性を考えると核オプションが必要なんよ

なんせ核兵器を持った国が喧嘩を売られたケースはないんだ

北朝鮮、パキスタン、イラン
どれも米軍は喧嘩を売らない

2022/04/03(日) 10:03:26.63

>>364
ここのロシアにヘイトぶちまけることでしか自分を癒せない哀れなプーアノンは、死体袋45000枚と移動式焼却炉でキエフ市民を大量虐殺する予定と陰謀論を本気で信じてるよ

根本的に知能が低いんだろうな

2022/04/03(日) 10:03:48.19

一応国内でも米軍のM1戦車を運用できる
道路、橋梁などは調べてるみたい

2022/04/03(日) 10:03:58.13

>>373
そもそも北朝鮮が軍事費節約してるってのが間違ってるからなんとも

2022/04/03(日) 10:04:15.48

一人づつ焼くタイプだからやはり自国軍用では
https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2022/02/27/3842963_1_1.jpg

2022/04/03(日) 10:04:29.20

>>321
ゼレンスキーも復興で力を貸してと言ってるくらいだから、日本はかなりの部分することになるでしょ
問題はお金だからウクライナは賠償金を取らないといけない

2022/04/03(日) 10:04:36.49

>>373
核実験場が無い。インドが貸してやろうと大昔言ってたけど、借りるの？

2022/04/03(日) 10:04:51.52

キエフを五日で落とす予定だったのに移動式火葬場と死体袋45000袋を自軍用に用意するロシア軍…ってこと？

2022/04/03(日) 10:05:04.41

日本と台湾をアメリカが仲介して一体化を進めるべきだね。双方の安全保障に
大いに寄与するから。アメリカと台湾の軍事交流はさかんになってきてるが、日本は
民間と政府主導プロジェクトみたいなやつでより台湾に寛容になるべきだと思う。北海道から
台湾まで防衛ラインが成立すれば、中国が台湾を叩くときはかならず総力戦にならざるを
得ない。もちろんそこには米軍が介入すると考えるだろうから、迂闊には動けなくなる。
８０年くらい前までは同じ国だったんだから、双方の民意を尊重しつつ一体化を進める
べきだね。

2022/04/03(日) 10:05:08.83

>>376
あんた、ロシア擁護しか出来ない頭Q、前スレでもそうだったな　虐殺はなかった、軍服着てる、ガタイがいいとか、どっちもどっちたか、散々屁理屈並べてた哀れな奴だね？

2022/04/03(日) 10:05:10.25

>>376
プーアノンの意味をすり替えようとしてて草

2022/04/03(日) 10:05:22.60

日本にそんな金あんのかよ
ちょっとは自国民に還元してくれてもいいんじゃないの

2022/04/03(日) 10:06:17.21

>>385
同程度の知能だから同じでいいよ

2022/04/03(日) 10:06:31.06

>>374
なぜ公共事業が負担だと思うのか

2022/04/03(日) 10:06:43.83

368 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da02-THka [27.95.192.158]) sage 2022/04/03(日) 10:02:05.42 ID:h2pCHpd20
誘拐した市長らの遺体が見つかってるのって、物資が払底して移動火葬車に使う燃料も惜しかったのか？　それとも逆らうとこうだぞって見せしめのためか？

2022/04/03(日) 10:06:45.08

プーアノンが蔑称と判別できる知能があるならプーアノンやめたらいいのに