ウクライナ情勢220

2022/04/03(日) 08:40:54.66

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2022/04/03(日) 09:52:06.24

>>282
俺はちょっと違うことを考えていて、これは私見だけど

元々は移動式火葬場自体は「虐殺の為」じゃないんじゃないか？
普段使いのつもりで持ってきていたんだと思うけど
住民を殺した時など不都合なものを燃やす意図はあったろう
例えば市長誘拐とかくらいの手は明らかに軍上層部が指令したものだし
何かと死体を燃やしておく必要事態は兵士の死体もだし色々想定してたんじゃないかな
ロシアって嘘ばかりつくから証拠隠滅に火葬はちょうど良いだろ

で、虐殺が起きた事で証拠を隠滅する必要が出てきて更なる移動式火葬場を要請したんじゃねーかなと
キエフでロシアが勝っていたら燃料を運び込んで全部を燃やしていくつもりで
もちろん占領時の状態では燃料がないから虐殺後の状態では燃やせずその辺に死体が転がったままで放置されていた、と
こんな感じの解釈してるよ

2022/04/03(日) 09:52:07.99

>>306
日本が中国に飲み込まれた場合、
アメリカは覇権国家じゃなくなるから介入はしてくると思う

2022/04/03(日) 09:52:12.04

>>309
まあそういうことだし、三菱重工が戦車から手を引いたら未来に戦車を作れなくなる
ってことも大切。一からやり直すのはたぶん不可能。

2022/04/03(日) 09:52:16.38

>>309
戦後に戦車を作る技術は残されたからだよ
同じ理由で潜水艦も作れた
戦闘機を作る技術は失われた

2022/04/03(日) 09:52:19.46

>>309
アメリカ「デカさはパゥワー！」
ドイツ「然り、然り！」

日本「いやまぁ、それは分かるんだけどね･･･？(自国の道路とか橋とかを見ながら)」

2022/04/03(日) 09:52:24.54

>>289
日本政府も自衛隊もまず自分達で守るが防衛の基本だよ

自動参戦なんてそこまでお花畑じゃない

2022/04/03(日) 09:52:26.33

>>259
北朝鮮程の軍事費で国防できるなら、核のメリットあると思う。

2022/04/03(日) 09:52:34.49

まだ話は早いかもしれないけど、
ウクライナ復興時は日本が全力で進出した方が良い
ウクライナの資源、技術は日本にとって国益になる
特に宇宙航空関連と原発関連ね

2022/04/03(日) 09:52:35.53

>>210
シナイ半島みたいにクリミアは

2022/04/03(日) 09:52:44.92

>307
はりぼて作って、N兵器と書いて
勇ましい動画でもあげておくだけでＯＫだよね

2022/04/03(日) 09:52:53.95

>>304
最終的にウクライナ方式、

「武器渡すから自力で戦ってよ」になる気がする。
なんせ米国にとって東アジアは革新的利益でもなく、そしてウクライナより遠い

2022/04/03(日) 09:53:13.80

>>313
韓国を出汁に使う手はあるかな。あいつら作る気満々だしさ。

2022/04/03(日) 09:53:22.35

>>309
アメリカのFMSが信用できないから
金を払っても部品が届かない、未精算のまま放置があたりまえでF-2などアメリカの装備品の稼働率に影響が出てる
F-35の整備拠点を日本に持ってきたのもそれが理由だろう

2022/04/03(日) 09:53:47.13

>>303
じゃあ、移動式火葬車は被占領地の虐殺用決定？　
カティンの森は証拠の遺体が出て来てしまって永遠の烙印だから、それに懲りて証拠は隠滅しようって？

つくづく思考が、斜め上に一捻りに破壊的な国

2022/04/03(日) 09:53:51.73

途中で投稿した。

シナイ半島みたいにクリミアを非武装化するのが落とし所かなあ。

2022/04/03(日) 09:53:52.28

>>311
中国が日本を攻める場合、
米軍基地は絶対に攻撃しないよ
攻撃しなければ米軍は参戦してこない
からね

2022/04/03(日) 09:54:02.55

>>302
ヒストリーチャンネルだったかの特集番組か？

2022/04/03(日) 09:54:41.26

>>308
一人づつ燃やしてけばそうだろうけど、まとめて燃やせばそんなに不要じゃない？やった事無いからわからんけど。

2022/04/03(日) 09:54:54.40

>>241
机の上にトルストイの戦争と平和が置いてあるのがおもしロイ

2022/04/03(日) 09:54:56.19

>>306
もう日本政府のなんてグダグダだし、アメリカになればいいんじゃないか?

グアムも入れて日本州でいいよ。

2022/04/03(日) 09:55:03.87

>>324
日本は近いやろ
台湾は今回の件でやっぱアメリカには期待できないってなったらしいけどね

2022/04/03(日) 09:55:05.15

>>324
自分自身でまず戦わないと、誰も助けてくれないのは当たり前だしな
何よりそれがウクライナ戦争の戦訓だ

2022/04/03(日) 09:55:15.58

尖閣に中国が来た場合、
アメリカは絶対にこれは２国間の問題
と突き放してくるよ

2022/04/03(日) 09:55:24.45

なんか日米安保否定してる奴多いな
あれれっきとした国家間の条約だぞ？

2022/04/03(日) 09:55:50.43

>>329
そこは断定できないよ。中国に支配された日本に米軍基地が残るとはだれも考えない
だろうからね。

2022/04/03(日) 09:55:55.04

>>320
北朝鮮は核なしでも防衛可能よ
攻める価値が無いから

2022/04/03(日) 09:56:04.77

>>256
クリミアを除くウクライナ領からのロシア軍の完全排除は最初から既定路線じゃないかな、
ゼの字と米英の間で話が付いてると思う。それまでは全力で応援するぞと
しかしクリミア奪還を完全な力付くでやるか、講和条件の交渉でロシアに飲ませるかは、内部でも判断が分かれてそう
絶対長期化するし、人命損失も膨大になりそうだから

2022/04/03(日) 09:56:33.66

>>302
エイブラムスのシャシーをクレーンで吊るして入れるブラストボックスはミリタリーチャンネルで見たな

2022/04/03(日) 09:56:33.67

>>325
あっちは北朝鮮と統合すると危ないだろうね。
統一朝鮮の資産とか言い出しそうだし。

2022/04/03(日) 09:56:38.92

>>312
その噂話の死体袋の数が45000枚で嘘としか思えないんだよな
人を焼くのに1時間はいるから処理に45000時間も必要だぞ
火葬設計の炉はまとめて焼くと逆に効率落ちる設計だから一体ずつ焼くしかないし

いったい何台の焼却炉がいることやら

2022/04/03(日) 09:57:04.14

>>327
いや、ソースは戦死したロシア兵をロシア軍はどう扱っているか、という話で虐殺とは関係ないては言わないがちょっとズレてる

2022/04/03(日) 09:57:24.46

>>309
アメリカの戦車はでかくて重いからね
日本だと扱いが大変
てか戦闘能力的には日本でやるなら10式戦車はかなり強いよ

2022/04/03(日) 09:57:35.40

>>334
ロシアが今回強制移住やら民間人虐殺やらやらかしているせいで
台湾の危機感MAXになったろうな・・・
中国はロシアを恨め

2022/04/03(日) 09:57:37.64

>>324
同盟国にそれやると
他の同盟国からも疑いの目で見られるようになる

アメリカは世界の警察はやめたけどアメリカの利益を守る為に世界中に同盟国は必要

2022/04/03(日) 09:57:59.53

>>337
アメリカの民意次第だろ、相手も民主国家なのだし。

条約が守られなかった例はいくらでもある。

2022/04/03(日) 09:58:06.41

ブチャの虐殺はさすがに擁護できないから火葬車をネチネチ言ってるのかw
ロシア軍を神聖な軍隊とでも思ってたのかね。

2022/04/03(日) 09:58:23.61

>>304
隣国がまともならアメリカと手を切る手もあるんだろうけどな
まともなのが無いから困る

2022/04/03(日) 09:58:26.31

日本の前にまず台湾が今米国にとっては最重要だから、
必然的に日米は動かざるを得ない

2022/04/03(日) 09:58:39.16

まだやってるのかよ。花見行こうぜ

2022/04/03(日) 09:58:57.30

>>309
作れるものは自国で作らないと足元を見られる
航空機は戦後暫く禁止されたので技術が隔絶してしまい
買うしかない、頑張ってるけど…

2022/04/03(日) 09:58:58.64

>>331
多少減らせるだろうけど、中身が増えた分だけ焼く時間も消費燃料も伸びるし、移動式焼却炉やらに死体を何体も詰め込めるスペースがあるとは思えん
焼却炉は無駄なスペースがある効率が落ちるし

2022/04/03(日) 09:59:03.79

>>344
昔から酷いよね。泥に沈んで、夏場に大量に腐敗して蝿がいっぱい沸いたとか、独ソ戦は悲惨な話が多すぎる。

今も変わってない気がして草

2022/04/03(日) 09:59:06.99

まぁ火葬車自体は存在してるし、虐殺も証拠が沢山あるし
疑うのは結構だけどロシアを擁護すんのは無理があるだろ

2022/04/03(日) 09:59:14.30

ウヨは日米安保が機能する前提だと困るからな。
核兵器みたいなおもちゃ持ちたいし。

2022/04/03(日) 09:59:14.60

>>349
プーチンは光の戦士！トランプも光の戦士！

2022/04/03(日) 10:00:00.34

>>345
でかけりゃ良いってもんじゃないよね
日本は平地少ない、橋だらけで戦車が通れば下手すりゃ橋が落ちる
いろんな事情があるのに昔のチハを見て「日本の戦車ってだっせえよなｗｗｗ」と叩く馬鹿がいる

2022/04/03(日) 10:00:12.38

>>348
まあトランプみたいなのが大統領になったらその可能性もないことはないか

2022/04/03(日) 10:00:52.78

日本の道路事情では50tで限界
10式はそれにあわせてる

2022/04/03(日) 10:01:04.42

>>355
今回は遺体からひまわりの花が咲く救いがある

2022/04/03(日) 10:01:19.20

>>348
その為に在日米軍基地も置いて地位協定も改定しないで思いやり予算も払ってるのよ

こんな厚待遇な場所アメリカ政府も議会もそうそう無下には出来ないでしょ

2022/04/03(日) 10:01:24.75

>>354
まぁ、一人づつ焼くタイプなら、余計に自軍用なのかもね。
虐殺した人を、一人づつ丁寧に燃やすとは思えないし。

2022/04/03(日) 10:01:40.61

>>60
不謹慎だけどメチャクチャ笑った
本当にね…
どうか少しずつでも
ウクライナの領土奪還と完全勝利が実現しますように

2022/04/03(日) 10:01:43.78

>>304
予算も少ない中、国防費は間違いなく上がるけど、それ程増やせるわけないから、何を強化するかは重要
やはり潜水ドローン含めたドローン開発、敵基地攻撃能力、防空システムの強化にお金をかけるべき

2022/04/03(日) 10:01:45.78

>>359
小さい方が防御力上げやすいてのもあるしな
勿論犠牲になるところも多いのだが
小さく作るために狭くした結果ロシアの戦車は誘爆しやすいし、日本の戦車は居住性が悪い

2022/04/03(日) 10:02:05.42

誘拐した市長らの遺体が見つかってるのって、物資が払底して移動火葬車に使う燃料も惜しかったのか？　それとも逆らうとこうだぞって見せしめのためか？

2022/04/03(日) 10:02:07.99

>>266
敵の橋頭保に中性子爆弾として使えば良い。
そういう想定で抑止力になる。

2022/04/03(日) 10:02:09.40

制裁で兵器作れないのに総動員しても意味なくね？
丸腰で突撃させんの？

2022/04/03(日) 10:02:35.39

>>353
船は別として、輸出しないなら自国開発の意味が無いんじゃないか?

足元なんて見られないだろ、武器を輸入してる国が圧倒的に多数なんだから。

2022/04/03(日) 10:02:47.77

>>370
また二人に一丁のモシンナガンだな

2022/04/03(日) 10:02:54.36

>>339
日本が専守防衛を貫くなら、北朝鮮の様に戦力の殆どを核兵器に振れば、防衛費は節約出来るよ。
ICBMや巡航ミサイルは、宇宙開発や航空機開発に役立つしね。

2022/04/03(日) 10:03:13.54

>>366
ただ国防費アップは確実に国民と経済に負担をかけるからな
究極国防費なんてゼロなのが望ましい
世の中そんなに甘くないのはロシアが証明してるけども

2022/04/03(日) 10:03:17.70

>>357
日米安保が機能しない可能性を考えると核オプションが必要なんよ

なんせ核兵器を持った国が喧嘩を売られたケースはないんだ

北朝鮮、パキスタン、イラン
どれも米軍は喧嘩を売らない

2022/04/03(日) 10:03:26.63

>>364
ここのロシアにヘイトぶちまけることでしか自分を癒せない哀れなプーアノンは、死体袋45000枚と移動式焼却炉でキエフ市民を大量虐殺する予定と陰謀論を本気で信じてるよ

根本的に知能が低いんだろうな

2022/04/03(日) 10:03:48.19

一応国内でも米軍のM1戦車を運用できる
道路、橋梁などは調べてるみたい

2022/04/03(日) 10:03:58.13

>>373
そもそも北朝鮮が軍事費節約してるってのが間違ってるからなんとも

2022/04/03(日) 10:04:15.48

一人づつ焼くタイプだからやはり自国軍用では
https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2022/02/27/3842963_1_1.jpg

2022/04/03(日) 10:04:29.20

>>321
ゼレンスキーも復興で力を貸してと言ってるくらいだから、日本はかなりの部分することになるでしょ
問題はお金だからウクライナは賠償金を取らないといけない

2022/04/03(日) 10:04:36.49

>>373
核実験場が無い。インドが貸してやろうと大昔言ってたけど、借りるの？

2022/04/03(日) 10:04:51.52

キエフを五日で落とす予定だったのに移動式火葬場と死体袋45000袋を自軍用に用意するロシア軍…ってこと？

2022/04/03(日) 10:05:04.41

日本と台湾をアメリカが仲介して一体化を進めるべきだね。双方の安全保障に
大いに寄与するから。アメリカと台湾の軍事交流はさかんになってきてるが、日本は
民間と政府主導プロジェクトみたいなやつでより台湾に寛容になるべきだと思う。北海道から
台湾まで防衛ラインが成立すれば、中国が台湾を叩くときはかならず総力戦にならざるを
得ない。もちろんそこには米軍が介入すると考えるだろうから、迂闊には動けなくなる。
８０年くらい前までは同じ国だったんだから、双方の民意を尊重しつつ一体化を進める
べきだね。

2022/04/03(日) 10:05:08.83

>>376
あんた、ロシア擁護しか出来ない頭Q、前スレでもそうだったな　虐殺はなかった、軍服着てる、ガタイがいいとか、どっちもどっちたか、散々屁理屈並べてた哀れな奴だね？

2022/04/03(日) 10:05:10.25

>>376
プーアノンの意味をすり替えようとしてて草

2022/04/03(日) 10:05:22.60

日本にそんな金あんのかよ
ちょっとは自国民に還元してくれてもいいんじゃないの

2022/04/03(日) 10:06:17.21

>>385
同程度の知能だから同じでいいよ

2022/04/03(日) 10:06:31.06

>>374
なぜ公共事業が負担だと思うのか

2022/04/03(日) 10:06:43.83

368 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da02-THka [27.95.192.158]) sage 2022/04/03(日) 10:02:05.42 ID:h2pCHpd20
誘拐した市長らの遺体が見つかってるのって、物資が払底して移動火葬車に使う燃料も惜しかったのか？　それとも逆らうとこうだぞって見せしめのためか？

2022/04/03(日) 10:06:45.08

プーアノンが蔑称と判別できる知能があるならプーアノンやめたらいいのに

2022/04/03(日) 10:06:56.49

>>32
受領1000両のか、持ってるMBTと捕獲、予備部品込みで1500台いきそうだな
戦車師団作れるな

2022/04/03(日) 10:07:00.99

>>374
日本の財務省なんて自衛隊をただの穀潰し扱いしているよな

2022/04/03(日) 10:07:02.85

>>276
あんまり強そうに見えないな

2022/04/03(日) 10:07:24.24

>>382
最初は丁重だったから、ウクライナ側の死者も丁重に扱う気だったんじゃないの？
今はそれどころじゃ無いと思うけど。

2022/04/03(日) 10:07:38.54

>>389
だから？頭Q

2022/04/03(日) 10:07:45.91

プーアノンもロシア見習って孤軍奮闘してんだよ！

2022/04/03(日) 10:08:14.43

>>396
そうだね、ほっとくか　

2022/04/03(日) 10:08:35.17

>>394
民族浄化前提の侵攻だよ
サハリンに移送してることからわかる

2022/04/03(日) 10:08:46.55

略奪者の軍隊は、民間人を装って逃げるために武器と略奪品を残しました

https://twitter.com/dimaods/status/1510333389798359052?s=21&;t=mpZOsJn-_np9kBW_CLF06g

荷物の量からして小隊くらいの規模の露助兵が逃げたのかな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/03(日) 10:09:01.25

ロシアがもし核兵器持っていなかったら、

アメリカ、欧州の軍は雪崩込んでプーチンのクビ獲ってたよ

使ってはいけないが、持つ必要はある

2022/04/03(日) 10:09:24.87

>>388
武器輸出で外貨稼げるなら別だが、それがなければ軍事費なんて完全100％の消費活動でしかないからね
アメリカみたいに軍事プレゼンスが通貨価値を担保してるような国だとまた別だけども

2022/04/03(日) 10:09:32.09

>>388
恩恵得られる人が限られるからね
ゼネコンに税金使うのはやめろと日本国民は思ってた時期もあっただろう？
個人的にはそういうのが必要な地域もあると思うけどね、今年の札幌の雪害とか
>>392
謎ね
まあ財務省は無駄遣いするなと言うのが仕事だからそれは仕方ないと思う

2022/04/03(日) 10:09:42.11

>>399
見事な撤退作戦ってそれかあ　軍服脱ぎ捨てて撤退？

2022/04/03(日) 10:09:52.23

>>386
そうして欲しいなら選挙で与野党が拮抗するように投票するといい
どの政党を与党にしたいかは自由だけど、いずれにしろ一歩間違えたら政権を奪われると
思わせないと、政治家は有権者の顔色を窺わない

2022/04/03(日) 10:10:12.05

戦費が一日三兆だとか、盛りすぎてる情報もたくさんあるが
嘘でしょ、みたいなよくわからない作戦をもう一か月も展開されてるから何が嘘かわからん

2022/04/03(日) 10:10:19.59

>>580
G7の持ってるロシアの外貨が使えればいいんだが
ロシアはクリミアから引きそうにないしそういう方向に持っていけないものか

2022/04/03(日) 10:11:06.20

装備失えばただのオークでしかないしウクライナ軍も増強される
一石二鳥やね

2022/04/03(日) 10:11:12.13

>>403
あれは経済制裁の影響とかも入れて3兆円

2022/04/03(日) 10:11:43.74

>>404
日本の野党はあのメンツなのが最悪

2022/04/03(日) 10:11:44.02

ロシア軍が撤退に成功したって言っても、重装備はほとんど置いていったと思うよ

2022/04/03(日) 10:11:56.73

>>405
ほぼ一方的に侵略してる側のロシアがあちらこちらで徴兵始めてるからねぇ
かなりダメージあるのは間違いない

2022/04/03(日) 10:12:08.69

台湾有事のときに日本はどこまで出来るのかな？
米軍の後方支援が限界なのかな

2022/04/03(日) 10:12:31.18

嘘くさいけどロシア人ならあり得るかもしれないw

ウクライナ人はすでに500人の占領者に代理アルコールを投与している - 情報機関

ウクライナの一時占領地の住民は、ロシア軍に代用アルコールや食品で毒を盛っているのです。これは、ウクライナ国防省の主情報局がFacebookで報告したものです。

"ウクライナ人はあらゆる手段で占領軍に抵抗している。入手可能な情報によると、イジューム地区（ハリコフ州）の地元住民が、ロシア連邦第3自動車化狙撃師団のロシア人を毒入りピロシキで「歓迎」したとのことです。その結果、乗員2名が即死し、28名が中毒した。

また、ウクライナの偵察によると、ロシアの第3自動車化狙撃師団の軍人約500人が原因不明の重度のアルコール中毒ですでに病院に収容されている。