ウクライナ情勢223

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1名無し三等兵 (アウアウエー Sa3f-6hUf [111.239.173.11 [上級国民]])
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2022/04/03(日) 19:15:39.60ID:hppls30ha
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↑コピペして3行にしてスレ立て

ウクライナ情勢213
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648815409/
ウクライナ情勢214
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648826638/
ウクライナ情勢214(実質215)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648826710/
ウクライナ情勢216
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648859705/
ウクライナ情勢215(実質217)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648872048/
ウクライナ情勢217(実質218)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648886147/
ウクライナ情勢219
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648898434/
ウクライナ情勢220
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648942854/
ウクライナ情勢221
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648955858/
前スレ
ウクライナ情勢222
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648968395/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/04/03(日) 21:04:37.90ID:53QgdVJ90
そろそろアレを使いそうな気がするんだがなロシアが。南部を落とす最後の逆転策は
アレだ。
2022/04/03(日) 21:04:40.16ID:5T+hgu16d
>>564
祖国の危機に際し緊急帰国して民兵に加入しガチ戦闘してる汚職疑惑の前大統領も居るぞ
2022/04/03(日) 21:04:41.56ID:q1Fn2jDj0
>>607
閲覧注意で
2022/04/03(日) 21:05:09.96ID:b8APdSnd0
>>580
アメは絶対に航空優勢をとるからな!
616名無し三等兵 (ワントンキン MMea-z4yG [153.236.243.17])
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2022/04/03(日) 21:05:11.76ID:SDcq8IeBM
>>425
なんなんだろうな。これ。伝統芸?
2022/04/03(日) 21:05:14.06ID:NgvRCElV0
>>607
これ村長だったのか
2022/04/03(日) 21:05:31.00ID:+owiQ7Lg0
>>613
安倍晋三も北方領土に乗り込めよ!
2022/04/03(日) 21:05:31.99ID:Uc5r1rrOa
正直死んでる人間はそこまでグロくないと思う。
メキシコみたいに殺す一部始終を映すやつが一番やばい。
620名無し三等兵 (テテンテンテン MM0e-S2l7 [133.106.216.127])
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2022/04/03(日) 21:05:33.47ID:+ZI7cY0LM
殺人鬼すぎんだろ…
621名無し三等兵 (ワッチョイ 89f2-S2l7 [114.149.65.159])
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2022/04/03(日) 21:05:42.97ID:Npo0BJQy0
>>604

見せてやりゃあいいじゃんw
『お前が言ったとおりにしたらこうなる!』ってな。
今頃貼られまくっていたりしてな。
622名無し三等兵 (ワッチョイ 75b9-dEyT [220.214.47.11])
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2022/04/03(日) 21:05:46.04ID:NPKddcs40
>>611
ウクライナを破壊したかった。それしかないだろうね。自分達の利益のため
ならまだ納得できるが、そうではないしね。
2022/04/03(日) 21:05:47.71ID:QFzGP0/ar
>>591
重いからこそ毎分1000発サイクルでトカレフ弾ばら撒ける。
2022/04/03(日) 21:05:48.66ID:/UAnYcix0
>>607
こういうのが出てくるのはロシアは誰も劣勢になるということを考えて無かったんだな
2022/04/03(日) 21:05:59.37ID:PyalF6A40
NHKは最近哲学の話が好きだね
今まさに戦争中なんだから具体的な戦闘の状況なり武器供与の現状なりロシア側の部隊配置なり数字が出るような報道をする努力はないのかね
626名無し三等兵 (ワッチョイ 69eb-XVR/ [120.74.246.134])
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2022/04/03(日) 21:06:08.65ID:F3YP8OQu0
オデッサまで距離が離れてるから無理だろ
627名無し三等兵 (アウアウエー Sa02-s6TK [111.239.173.11])
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2022/04/03(日) 21:06:18.40ID:hppls30ha
>>522
局地的なウクライナ軍兵士の戦術は現代戦研究の基礎として重視されると思うけど
ロシア軍の戦略的な失敗は特に目新しいものがあるように思えないからな
むしろなんで過去の失敗をなぞってるのこいつら?ていう
せいぜいBTGの総括と、小規模かつ短期の作戦向け編成で広大な土地を制圧とか無理ゲー、
てなもんじゃね
2022/04/03(日) 21:06:19.71ID:znYRiNm80
安定の土人軍ぶり
2022/04/03(日) 21:06:37.27ID:53QgdVJ90
>>564
毒ケーキお婆ちゃん
橋を自爆破壊したウクライナ兵士
2022/04/03(日) 21:06:41.00ID:zLCAKLK30
>>591
動画見ても調子良いしドイツ側は捕獲したppsh41を好んで使ってだと本に書いてあったし弾も7.62ミリマウザーと互換機がある。戦争のはらわたでスタイナー軍曹も使ってた。43が開発されたのはプレス多用で生産性が良いから。
2022/04/03(日) 21:06:41.30ID:q1Fn2jDj0
Nスぺでウクライナ特集やってる
2022/04/03(日) 21:06:43.70ID:hSeynYBu0
ロシア軍の民間人虐殺が酷いな
もうロシアは軍隊じゃない
ただの蛮族だ
633名無し三等兵 (ワントンキン MMea-z4yG [153.236.243.17])
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2022/04/03(日) 21:06:47.64ID:SDcq8IeBM
>>615
戦闘機自体が防空なんだろう。
2022/04/03(日) 21:06:58.86ID:o+xZX7vs0
NATO諸国の世論が沸騰しそう
2022/04/03(日) 21:07:20.03ID:kbEQ1OP30
これだけ鮮明に露助の悪行が写真に残ると…
この先ロシア人として生きていくのはしんどそうだな。
2022/04/03(日) 21:07:37.52ID:1bI7287Va
>>583
ほれ

https://dailynewsagency.com/2012/06/19/the-real-tacticool-ppsh/

使えないかどうかは知らんが使ってだっぽい。
弾がいっぱい入るから建物に突入する時、便利だったらしい。
ホロサイトとフォアグリップつけてる。
637名無し三等兵 (ワッチョイ 89f2-S2l7 [114.149.65.159])
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2022/04/03(日) 21:07:39.40ID:Npo0BJQy0
>>612

しかしアレを使ったら米帝様がコンニチワ…

消耗しきったロシア軍にNATO&米軍が!
しかし、ロシア軍に宇宙戦艦ヤマトはなかったんだな…
2022/04/03(日) 21:07:41.87ID:wEWOz65c0
>>412
フリブニャってかわいいよね
太った猫の鳴き声というか振り向いた時のほっぺの歪み具合というか
2022/04/03(日) 21:07:54.37ID:lPuuYXy+d
>>621
確かにw
貼られてそうだなぁw
640名無し三等兵 (テテンテンテン MM0e-S2l7 [133.106.216.127])
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2022/04/03(日) 21:07:57.59ID:+ZI7cY0LM
軍隊というよりも山賊集団みたいでワロウタw
641名無し三等兵 (ワッチョイ 69eb-XVR/ [120.74.246.134])
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2022/04/03(日) 21:08:16.81ID:F3YP8OQu0
>>564
マウリポリの英雄
最期どうなるかわからんけど全滅しても美化されまくるだろうな
642名無し三等兵 (ワッチョイ 615f-xTHJ [106.72.151.96])
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2022/04/03(日) 21:08:21.62ID:/XKHY79G0
>>625
そういう表層的な話もいいけどもっと裏側な話ししてもいいだろう
2022/04/03(日) 21:08:29.90ID:w66oe5dT0
>>604
あの手の人にそんなこと言っても通じないと思うけどな
「ウクライナが抵抗したからロシアが乱暴になった。ウクライナは大人しく従うべきだった」
とか言うでしょ
2022/04/03(日) 21:08:32.30ID:+owiQ7Lg0
マリウポリを奪還して
初めてロシアを押し返したと言える
645名無し三等兵 (ワッチョイ 75b9-dEyT [220.214.47.11])
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2022/04/03(日) 21:08:47.43ID:NPKddcs40
>>635
残念だが、パリ五輪はロシア人選手は出場中止だな。ロシア人を狙ったテロ、
ロシア人と他国人選手の乱闘とかあるしね。
646名無し三等兵 (テテンテンテン MM0e-S2l7 [133.106.216.127])
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2022/04/03(日) 21:09:02.41ID:+ZI7cY0LM
>>643
ほんとに言いそう
2022/04/03(日) 21:09:03.22ID:53QgdVJ90
海外にいるウクライナ人が国のために帰ろうとみんな積極的なんだよな。「今帰らないと後悔する」と。
648名無し三等兵 (ワッチョイ 89f2-S2l7 [114.149.65.159])
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2022/04/03(日) 21:09:09.67ID:Npo0BJQy0
>>629
『48時間で国が消滅する!』も。
2022/04/03(日) 21:09:18.87ID:1bI7287Va
>>591
ppsh41はイラクでドンドン魔改造されてるから検索すると面白いよ。最近は原型か怪しいレベルになってる。
2022/04/03(日) 21:09:22.54ID:rB+W3MyO0
>>564
退役した元英兵でウクライナの村で余生過ごしてたのが戦争始まって地元防衛隊に懇願されゲリラ部隊として戦ってるっていうまさにハリウッドみたいな所があるぞ
2022/04/03(日) 21:09:29.98ID:qc/2xTak0
>>604
橋下なら降伏しないからこうなったんだ!降伏すれば住民が殺される事も無かった!
こう言うだろうなぁ
652名無し三等兵 (ワッチョイ 615f-xTHJ [106.72.151.96])
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2022/04/03(日) 21:09:34.69ID:/XKHY79G0
ゼレンスキーが強い口調で焚き付ければ、西側諸国の世論が沸騰するぞ
湾岸戦争の時みたいに
NATO的にはユーゴスラビアの時みたいにか
2022/04/03(日) 21:09:45.81ID:q1Fn2jDj0
首長や民間人の処刑は組織だってやってるんだろうね
一部の暴走じゃなくて、軍の方針
狂ってるけど、軍紀なんだろう

NATOの支援をより招くだけなのに愚かな行為だ
2022/04/03(日) 21:10:04.20ID:JyuVwtEK0
PPshは至近距離なら最強だからな
2022/04/03(日) 21:10:24.23ID:Uc5r1rrOa
想定以上にキエフ方面軍があっさり崩壊したし東部南部も時間の問題では。
武器支援も戦車装甲車対艦ミサイルと強化される一方だし。
2022/04/03(日) 21:10:24.34ID:bhH0Aw0C0
>>580
現実的な問題として前進する部隊をSAMの傘に入れ続けるのが難しい
基本的には「守る」ための兵器なんよ
ソ連の場合は米軍の爆撃に対応するため、ある意味割りきって多層化してる

アメリカの場合は空軍が航空優勢取る前提だから地対空はそこまで重視されてない
657名無し三等兵 (ワッチョイ b6ba-KhO1 [121.85.85.13])
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2022/04/03(日) 21:10:28.96ID:q5koICkv0
>>591
だな。ppshはマガジンの構造が悪くて、兵士の指切断事故が頻発するし、兵士からは嫌われていたんだろ。
カラシニコも自伝の中で「あれは使えねーわ。もっといいもん作らねばと思って、わたしは新しい銃の開発に全力尽くした」と書いている。
2022/04/03(日) 21:10:36.88ID:NgvRCElV0
こんな虐殺やってると、NATOの人道上の介入を招くだろうに、
2022/04/03(日) 21:10:39.49ID:znYRiNm80
>>640
昔の軍隊なんて武装ゴロツキ集団だからだいたいこんな感じかこれ以上
アフリカもこんな感じだろうし誰も気にしない
ただ令和の世に欧州でやられると欧州が騒ぐね
2022/04/03(日) 21:10:49.12ID:Phx4AGqG0
>>643
言いそうだし、率直に言って頭おかしい
661名無し三等兵 (ワッチョイ 89f2-S2l7 [114.149.65.159])
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2022/04/03(日) 21:10:55.91ID:Npo0BJQy0
>>646

ああ、可能性はあるね…
満州侵攻やサハリン侵攻を知っていれば絶対に出ない台詞w

戦中世代がまだ現役バリバリの頃はそういう話が教室で平気で出てきた。
”ソ連なんて碌なもんじゃねえ”ってのがよくわかる。
2022/04/03(日) 21:11:07.59ID:b8APdSnd0
住民が反抗的だから占領を円滑にするためにとりあえず処刑しといたとか、そういう理由でしょ。

ロシアならありえる
2022/04/03(日) 21:11:10.25ID:hSeynYBu0
ロシアは戦後50年はウクライナでの民間人虐殺を言われ続ける
これだけ証拠写真が残るともう無理だ
2022/04/03(日) 21:11:10.53ID:runpR0xa0
ペーペーシャはドイツ軍ですら好んで鹵獲してたくらいだしな
665名無し三等兵 (ワントンキン MMea-z4yG [153.236.243.17])
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2022/04/03(日) 21:11:13.18ID:SDcq8IeBM
>>625
NHKは給料ばかり高くて保守に入ってる。
BBCとか他の地域の公共放送と比べて腐敗が著しい。
解体しないとダメ。
2022/04/03(日) 21:11:19.99ID:q1Fn2jDj0
https://twitter.com/KyivIndependent/status/1510575025270763524
ミシェル:EUは「ブチャ虐殺」のためにロシアを起訴するのを手伝います。
欧州理事会のシャルル・ミシェル議長は、ブチャの町やキエフ州の他の場所で
「ロシア軍が犯した残虐行為の忘れられないイメージにショックを受けた」と述べ、さらなる制裁を約束した
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/04/03(日) 21:11:29.21ID:cGAsrF4w0
NHKやってるな
ボランティアって、やるかならないか
別にどっちが悪い訳ではない
668名無し三等兵 (テテンテンテン MM0e-S2l7 [133.106.216.127])
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2022/04/03(日) 21:11:52.19ID:+ZI7cY0LM
>>659
白人の命は地球よりも重い
2022/04/03(日) 21:12:05.08ID:vZNkUxPN0
>>392
責任取らせようと思ったらロシア全土完全に占領してプーチン捕縛しないと無理だよね
2022/04/03(日) 21:12:06.64ID:s1LWwCMq0
>>564
チェルノブイリの一件でも映画一本作れそうだ
禁断の地に踏み込んだロシア軍に襲いかかる恐怖とかぞくぞくする
671名無し三等兵 (ワッチョイ 5563-XVR/ [124.102.64.150])
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2022/04/03(日) 21:12:13.03ID:UuZYsA9e0
https://pbs.twimg.com/media/FMffIXXaMAQPUcb.jpg
2022/04/03(日) 21:12:18.22ID:QFzGP0/ar
そもそもトカレフ弾はマウザーc96用ピストル弾のロシア版なので規格は同じ
2022/04/03(日) 21:12:22.59ID:NgvRCElV0
>>666
まずEUが虐殺の対応に乗り出したか
674名無し三等兵 (アウアウエー Sa02-s6TK [111.239.173.11])
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2022/04/03(日) 21:12:22.84ID:hppls30ha
いやオデッサを企図した動きをロシアは何度もやってるんだよ
その度に「いつの間にかなかったことになった」レベルに話題がなくなって頓挫してる
ここから次は成功するなんて可能性を考えるにはよほど特異なロシア軍の動きが見られないと
そうなってないからオデッサ占領の実現性なんて皆無だよ
ずっとこの戦争を見ていればわかること
675名無し三等兵 (ワッチョイ 615f-xTHJ [106.72.151.96])
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2022/04/03(日) 21:12:26.32ID:/XKHY79G0
開戦直後の報道で、去年ウクライナの保険会社へのハッキングをロシアがしており、そこから主要ターゲットの住所や家族の情報を集めて殺しのリスト作ってるから、占領地ではターゲットに対する殺害が起きるだろうって言われていた
市長に対する家族含めた殺害は実際にそれが計画的に実行された事を示しているのではないか?
2022/04/03(日) 21:12:27.47ID:qc/2xTak0
>>653
この辺がずっと疑問で、誰が指令してこうなったか分からん
さすがに軍の方針は有り得ないけど、一般兵の暴走でも無さそうという
2022/04/03(日) 21:12:29.93ID:znYRiNm80
大坂夏の陣図屏風とかガチでこれ以上だからな
678名無し三等兵 (ワントンキン MM41-z4yG [114.170.206.187])
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2022/04/03(日) 21:12:32.68ID:QjY6rsmdM
>>651
占領下で虐殺されてんだよなあ。
なんか沖縄戦でも沖縄人の死者って日本軍壊滅後が
激増してんだよね。
2022/04/03(日) 21:12:51.77ID:+owiQ7Lg0
>>651
橋下はもう一人でも戦争の犠牲者が出た時点で俺の勝ち!ってやってるから手強いよ
戦争で人が死んだのは回避出来なかったゼレンスキーのせいだと言う論法
確かにズルいし外野の野次レベルだが
これを論破するのは無理だろう
2022/04/03(日) 21:12:57.60ID:1bI7287Va
>>657

https://twitter.com/o_gilvi/status/1491331317602340864?s=21

ここまでいくと何の銃だか的、ppsh41。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
681名無し三等兵 (テテンテンテン MM0e-S2l7 [133.106.216.127])
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2022/04/03(日) 21:13:06.78ID:+ZI7cY0LM
山賊国家ロシア
2022/04/03(日) 21:13:11.06ID:zLCAKLK30
>>657
ツベでppsh41で検索して動画見てからにしな
2022/04/03(日) 21:13:12.86ID:Xf5V+l4L0
今回のブチャの虐殺でロシアから脱出したロシア系の帰化が進みそうね
2022/04/03(日) 21:13:26.52ID:XgX4Xjkw0
時間が経過するほど西側から兵器と兵隊が湧いてくる
露助に反転攻勢する余裕はないとみる 
あとは黒海の艦船を沈めればなんとかなるかな
685名無し三等兵 (ワントンキン MM41-z4yG [114.170.206.187])
垢版 |
2022/04/03(日) 21:13:36.39ID:QjY6rsmdM
>>677
戦国時代は農民虐殺はないのよ。しらんの?
2022/04/03(日) 21:13:37.69ID:NgvRCElV0
>>675
FSBが主導してるんかなあ
2022/04/03(日) 21:13:40.94ID:Phx4AGqG0
アメリカの場合、トマホーク大量にぶち込んで敵対空火力とレーダー網ぶっ潰した上、航空全力で完膚なきまでに破壊し尽くすからな

そう言うことができない海上では、普通にイージスシステムとSMで対空ミサイルの網作るよ
2022/04/03(日) 21:13:44.83ID:JyuVwtEK0
>>657
そもそも有効射程が50mしかなかった
話にならないとカラシニコフじいさんは思ったのでAKは300mに上げた
2022/04/03(日) 21:13:46.41ID:VmS/QdaL0
戦略的には今後敵国として扱う国に対して民間人やインフラに強烈なダメージを与え復興にかかるコストを高めたり次回攻める時に(主に民間人に)恐怖による厭戦気分を醸成させるというのはあり得るから選択肢ではある
善悪で言えば極限の悪だが
2022/04/03(日) 21:13:50.21ID:nlnUa7oZM
>>442
むしろトラックに轢かれた猫
691名無し三等兵 (ワッチョイ ee8c-8+gT [175.177.40.37])
垢版 |
2022/04/03(日) 21:13:50.80ID:JmTuh7ZM0
>>679
ゼレンスキーよりNATOだろ。それに関しては事実だ。
2022/04/03(日) 21:14:09.78ID:kbEQ1OP30
>>669
そうだね。
まあロシアは責任なんか取らないけどね。
コロナの中国の責任転嫁の見苦しさは記憶に新しいが、多分あれより酷い。
2022/04/03(日) 21:14:12.54ID:gkPm17eb0
クソ見てーな国だなロシア
いや糞だわ
2022/04/03(日) 21:14:32.26ID:rB+W3MyO0
>>675
こんだけ市長や村長が拉致されてるのを見ると上位層を浄化しようっていう計画はまさにそうだろうね
仮にキエフ陥落からのウクライナ全土降伏となったら世界に事実が知られる事なくしれっと全ての支配者が入れ替わってたんだろうな
ゼレンスキーも逃げてなかった場合裁判無しで処刑されてたのは間違いない
2022/04/03(日) 21:14:34.79ID:5T+hgu16d
ウクライナ現地民のインタビュー見てると、どうも彼らは戦争を噴火や地震みたいな自然災害の一つとして考えてるような気がする
日本人とは根本的な発想が違う
2022/04/03(日) 21:14:35.09ID:Uc5r1rrOa
やることが半端すぎて厭戦気分どころか敵対心を駆り立てちゃってるじゃん
2022/04/03(日) 21:14:50.07ID:QHOlNqfb0
>>689
そうすると再建に援助するのは当然、欧米だからますますウクライナが欧米よりに
なってしまうんだが。
698名無し三等兵 (ワッチョイ 615f-xTHJ [106.72.151.96])
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2022/04/03(日) 21:14:53.19ID:/XKHY79G0
>>676
手を縛って後ろから撃ってるから少なくとも部隊レベルで統制された行動だよね
2022/04/03(日) 21:15:09.12ID:AkGyT0SY0
ただいま、毎回このスレのログ見るのが楽しみになってきてるわ
なんだかんだ言って、イギリスの突っ走り方もあるけど戦局眼の見極めは最高クラスだと思う
イギリスがここまで頑張る国ってみんなも最初は思わなかったべ?
700名無し三等兵 (テテンテンテン MM0e-S2l7 [133.106.216.127])
垢版 |
2022/04/03(日) 21:15:23.05ID:+ZI7cY0LM
橋下に一升瓶をもたせて簀巻きにして交戦地帯に置きに行きたい。
酒を酌み交わしてロシア人を説得しろよ
2022/04/03(日) 21:15:26.95ID:q1Fn2jDj0
https://twitter.com/KyivIndependent/status/1510590532732469251
ヘルソン州のスノフスク市長とチェルニーヒウ州のベリスラフ市長がロシアの捕虜から解放された。
出典:キエフ市長ビタリクリチコ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/04/03(日) 21:15:31.07ID:zLCAKLK30
>>688
当時のサブマシンガンは狙って撃つもんじゃないよ
703名無し三等兵 (ワントンキン MM41-z4yG [114.170.206.187])
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2022/04/03(日) 21:15:35.91ID:QjY6rsmdM
>>679
だから占領したらジェノサイドするんだって。ロシアはシナと同じだったの。

橋下はウクライナの占領下の町にパラシュート投下されて行ってみてこいと。
多分本人が殺されるわ。
2022/04/03(日) 21:15:43.17ID:cGAsrF4w0
>>693
1年このままほっとけば、経済が死ぬけどね
ロシアについちゃ見てるだけでいい
2022/04/03(日) 21:15:53.39ID:Aiv9LeEn0
>>695
そうでも思わないとやってらんねーってだけでしょ
706名無し三等兵 (ワッチョイ 615f-xTHJ [106.72.151.96])
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2022/04/03(日) 21:16:20.44ID:/XKHY79G0
まぁ、アメリカの地上の防空網貧弱って書いたけど
そもそもアメリカの駆逐艦のほとんどが日本の定義で言うところのイージス艦になってるので、海における防空網は異常なレベルで手厚いんだけどね
2022/04/03(日) 21:16:28.05ID:Phx4AGqG0
>>679
論破も何も、あり得ない仮定の上に無理な理想論を組み上げてるだけだから単に無価値なだけだろうよ、砂上の楼閣ほどの価値もない
2022/04/03(日) 21:16:41.41ID:JyuVwtEK0
キエフ攻防戦が終わったのでウクライナの半分は今年の農業がやれるようになり、食料危機は脱した。
2022/04/03(日) 21:16:43.79ID:PyalF6A40
一般ピープルの若者の境遇については同情の他ないけど今わざわざ報道する意味あるかね
この戦争の表層じゃなく深層構造を報道したいならそれこそ権力に近い人間たちに取材に行きなさいよ論文を分析とかそんなもんはシンクタンクと学者にやらせててたら良いだろ…
2022/04/03(日) 21:16:50.68ID:+owiQ7Lg0
>>704
ロシアくらいデカい国だと制裁してる方が苦しくなったりしないの?
2022/04/03(日) 21:16:50.68ID:znYRiNm80
>>685
ガチで言ってるの?
乱妨取りでぐぐってみたら
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