ウクライナ情勢224

2022/04/03(日) 21:54:33.72

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/03(日) 22:28:17.55

街を走り回る農民、獲物を探しているようだ
https://twitter.com/ua_industrial/status/1510609874090086403
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/03(日) 22:28:20.55

多大な犠牲を払ってまで沢山の兵器を死体付きでウクライナにプレゼントしてくれたロシアって実は良い奴じゃね

2022/04/03(日) 22:28:28.37

>>135
まともに英語も読めない奴が
どうやって最新情報を調べて
その正誤を判断してるんだよw

2022/04/03(日) 22:28:33.39

ヤルタ会談の密約のせいだろ
結局アメリカがソ連に協力頼んだんだから

2022/04/03(日) 22:28:38.22

>>168
cGAsrF4w0だが、まあいいやん
ここんとこストレス溜まってたし、たまには好きなこと言ったって

2022/04/03(日) 22:28:55.78

Su-35Sはクリミア侵略以降の経済制裁で部品が輸入出来ず生産が停止してるのね
ロシアそんなんばっかだな

2022/04/03(日) 22:29:04.92

>>35
今、Googleの撮影車が戦場駆け巡ってたら驚くぞ。

2022/04/03(日) 22:29:25.29

ロシア軍が腐敗まみれで弱いとか言ってたの逆にドワイトとかしかいなかったもんなw

2022/04/03(日) 22:29:33.87

>>147

ベトナム戦争トータルでは8:1くらいだぞ。
それも戦争後半、ラインバッカー作戦で巻き返しての数字。

前半なら3:1～5:1くらいまで落ちる。
足を引っ張ったのはファントムとセンチュリーシリーズ。
ことにF-105。

一番空戦におけるキルレシオが良かったのはF-8クルーセイダーで、空戦訓練を重点的に演練していたことが好成績につながった。
その教訓を生かして編成されたのが仮想的部隊、通称”トップガン”。
そこで鍛えられたパイロットが投入されて巻き返した。

2022/04/03(日) 22:29:47.31

>>139
虐殺のイデオロギーが何もないんだよね
クソだけど異民族だから他宗教だから劣ってる国や民族だからて虐殺に向かうほうが人の心理としてまだ理解しやすい
この他国の領土を取りたいてそれだけの経済や地政学要素の強い戦争になんで兵隊が虐殺に向かうのか
しかも何年もやってて憎しみが昂じても無いんだよ

2022/04/03(日) 22:29:47.83

問題は欧米は半年間までにこの戦争を終わらせれるかに掛かってる
出ないなとエネルギー・半導体分野で強烈なコストプッシュハイパーインフレが起きて
国内の政情が不安になりウクライナ支援どころじゃなくなる
資源戦争の側面では圧倒的にロシア側が有利な状況になってる

2022/04/03(日) 22:30:01.31

>>170
世論しだいで飛行禁止区域の設定もあるかもしれんね
その場合、前提となる空爆はアメリカ軍じゃないと出来なくね？

2022/04/03(日) 22:30:30.87

>>186
半年も今の調子でしてたらロシアの破綻が先になるだろ

2022/04/03(日) 22:30:39.22

>>186
ロシア、売れるの？小麦とか

2022/04/03(日) 22:30:41.36

>>133
>満々今のロシアの立場で満州事変、日中戦争とやらかした上にナチスと手を組んだから

ナチスと結んで米英を攻撃した日本は「無条件降伏をしたのに、北方領土を返還しろ」と主張してるのに、
ナチスと結んでソ連を攻撃したフィンランドは「有条件降伏をしたからカレリアを返還しろ」とは言わない。
クリミアは住民投票の結果ロシア領土になったという主張と、北方四島は日本が無条件降伏した結果ロシア領土になったいう主張は、
どちらが正しくてどちらが間違いなのか、あるいは両方間違いなのか両方正しいのか。

ソ連は日ソ中立条約で「満洲国」を公式承認した
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1332816060/

2022/04/03(日) 22:30:47.69

>>178
いや、オレ誤変換に責任取るつもりはないぞ
だいたい、５ｃｈに書いてあること、だれが１次ソースとして使うよ

2022/04/03(日) 22:30:53.53

最新技術を制する者が戦を制すのは時代が変わっても変わらないんだなあ

2022/04/03(日) 22:31:00.86

>>33
俺はプライムニュースくんに絡まれ続けているからあまり違和感はない
というか、この戦争を明らかに追ってないのに局面を語る人の方が明らかに多い
今さら「マリウポリを落とせば」とか「ロシアがオデッサに向けて動いたら」とか
ずっと見てたら多分言わないと思うんだよね
自由なのが好きだからそういう人にレスするなとは全く思わないけど
今までの戦争の流れを踏まえて指摘されてもキレて荒らしにはならないでほしいw

2022/04/03(日) 22:31:01.45

NATOの平和維持軍を派兵するレベルになってきた
戦争犯罪を黙認するならもう何でも有りになる

2022/04/03(日) 22:31:08.00

>>186
もう血がでるのは覚悟してる。
これでますますロシアから天然ガス等を買うのはためらうだろ。
そしてそれを売る国がいなくなる。
せいぜい中国やインドに安く買いたたかれるだけ。
苦しくなるのはロシアも同じだろう。

2022/04/03(日) 22:31:26.73

ところで、チェルニーヒウの東、スムイの北にあるロシア占領地域はあんまり話題になってないね。
戦略的価値が低いのかな？

2022/04/03(日) 22:31:27.23

落とされたSu-35の電子戦装備　Khibiny-M
https://twitter.com/OAlexanderDK/status/1510597061326032897
また恥かいたんか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/03(日) 22:31:58.68

>>184
お、ちと数字間違ってたか
いずれにせよ、露助戦闘機がアメリカ合衆国の素晴らしい戦闘機と性能が並んだことなどない
ゲームの中だけのバランス調整した世界でだけだ

2022/04/03(日) 22:32:00.74

>>126
「無条件降伏」って武装解除に取引条件をつけないって意味で何されても良いって意味じゃねーぞ
処遇についてはサンフランシスコ講和条約で決めてる

2022/04/03(日) 22:32:01.93

>>186
なしてロシアで半導体？？？ヘリウムとネオンは空気抽出だから原料とは関係ないんだよね。

2022/04/03(日) 22:32:15.56

三等国家の防空網に落とされたSu-35を24機2300億で買った中つ国があるらしい

2022/04/03(日) 22:32:16.95

変な言い方するけど、ロシアって破綻してでも戦争続ける可能性があるからな
プーってよりも、ロシアがって意味でな
経済破綻して仕事も食料も無い、なら死ぬ気で略奪しちまえ！とかってなりそうで怖いな

2022/04/03(日) 22:32:17.28

>>160
上の人も書いてるけど侵略受けたわけじゃないのに予備役招集はさすがに説明に苦労する

2022/04/03(日) 22:32:26.89

https://twitter.com/gloomynews/status/1510610869088296965
ブチャの大虐殺。この車中には老婦人の遺体、首が無い。※閲覧注意。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/03(日) 22:32:33.61

>>164
su35ってもう結構撃墜されてんじゃん
なにを今更

2022/04/03(日) 22:32:46.37

>>71
>民間人を軍隊が無差別に殺戮するとか

東京大空襲や広島長崎の原爆投下のことですか？？

2022/04/03(日) 22:32:51.57

su-35って、1990年あたりのF-16と同じ程度でしょ

2022/04/03(日) 22:32:53.26

露政府が
「ネオナチウクライナ政府からの数百万の市民救済」
のもやもやっとした目標変更していない感じだから…
現時点でどこまでやりたいのか？あまりわからない？？

2022/04/03(日) 22:33:11.13

>>192

もっとも、ベトナム戦争に見る如く、最新技術があっても運用が追い付かないと負ける。

そういう意味では今次ウクライナ戦役は『現代戦における禁じ手の見本』として記録されるんだろうねぇ。

2022/04/03(日) 22:33:36.91

>>201
あれエンジンだけじゃ売ってもらえなかったからだろ。

2022/04/03(日) 22:33:44.94

>>183
予算の割には兵員多くしすぎだし、全体的に兵器の更新も進んでないしで周りがビビってるほどじゃないだろう、と言う見方は根強かったと思う

てもこの体たらくはそういう次元の話じゃなかったね

2022/04/03(日) 22:33:49.06

>>187
でもバイデン米軍はロシアとは絶対に戦わないって言ってたし
地上軍出して兵士が死ぬ事はないって程度の意味かな?

2022/04/03(日) 22:34:03.91

>>151
>>36のことか

2022/04/03(日) 22:34:07.65

>>203
そのための偽旗作戦だろ

2022/04/03(日) 22:34:08.43

軍板住民が恐れた鬼畜チェチェン人集団カディロフツィの所業まとめ

・戦争開幕のキエフ侵攻でいきなり壊滅
・ついでに実質現地最高司令官のマゴメド・トゥシャエフ将軍戦死
・現地入り宣言したカディロフ首長、ベラルーシで写真撮影していた事がバレる
・カディロフ、グロズヌイへ戦略的撤退
・マリウポリに追加で送り込んだ部隊が公務員や素人だとバレる
・モシンナガンが主装備のLDNRに新聞でなんの役にも立たないカスだと言われる
・戦場の端っこで無人のマンションと戦う
・戦場の端っこで無人のトラックと戦う
・戦場の端っこで信号機と戦う
・TikTokで自撮り中に砲撃され死亡
・マリウポリ入り宣言したカディロフ、IPトラップにひっかかりグロズヌイにいることがバレる
・マリウポリ入り画像をupしたカディロフ、ロシアにしかない石油会社ロスネフチが映っててバレる
・地元のスーパーから略奪した食料をマリウポリ市民に配り人道支援をアピール
・死んだチェチェン人にはじゃがいもとタマネギ、油が支給される
・愛称はTikTok大隊

2022/04/03(日) 22:34:09.00

>>175
問題は戦後処理失敗すると、ニューズウィーク等の報道でもあるけど
今、義勇兵・ヴォランティア目的で大量のネオナチ・白人至上主義団体の
人員がウクライナに流入していおり、その武器が彼らの手にわたることで
ウクライナが欧州版ISみたいな連中に実質占拠されて主変国に飛びするかも
との危惧が出てる

2022/04/03(日) 22:34:14.18

>>197
どれだけ軍事機密を戦場にバラ撒いたら気が済むんだ
新手の示威行動か？

2022/04/03(日) 22:34:19.38

>>185
制圧する兵力が足りず、とにかく襲う恐れのある民間人を虐殺したのかな？

死体に爆弾は、まだわかる。逃げる時間かせげるからね。ただ死体を放置してたのが理解できない。

2022/04/03(日) 22:34:26.14

>>209
負けた？いつ？
圧倒的に戦術レベルで勝ってるでしょうに
負けたのはジョン・レノンにな
そのあと暗殺して落とし前つけたけど

2022/04/03(日) 22:34:51.21

○小坂国務大臣　政府委員から補足させまするが、カイロ宣言の中には、その南樺太並びに千島という部分は
入っておらないことは御指摘の通りであります。ただ、これを受けてできたポツダム宣言の中において、連合国が
日本の所有する領域をきめるということになっておりまするので、連合国の主張に従って無条件降服をした日本の
立場として、南樺太並びに千島を放棄したということであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/039/0514/03910110514008a.html

○小林（進）委員　ともかく、戦争に負けて無条件降伏した国が、今日ここへ来て、当事国に相談なしに戦勝国
だけで国際条約を結んだからけしからぬ、そんなのはへ理屈ですよ。そういう理屈を持って外務大臣が国際条約
に行ったところで、それは通る理屈じゃないのだ。そういうところを君たちが補助者として、きちっと勉強してかから
ねばだめだと私は言っているのだ。そんなわけのわからぬ子供だましみたいなことではだめだ。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0110/10404230110009a.html

　日本が態度を変えたのは、日ソ交渉の最中の１９５６年８月に日本の重光外相とアメリカ
のダレス国務長官が会談し、ダレスが重光に「日本が国後・択捉の返還をあきらめて
日ソ平和条約を結ぶのなら、アメリカも沖縄を日本に返還しないことにする」と圧力をかけ
てからのことだったという指摘がある。
http://tanakanews.com/g0919japan.htm

199 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sa7e-DlRt [27.85.207.59 [上級国民]]) sage 2022/04/03(日) 22:32:00.74 ID:XNY3Vpvra
>>126
「無条件降伏」って武装解除に取引条件をつけないって意味で何されても良いって意味じゃねーぞ
処遇についてはサンフランシスコ講和条約で決めてる

2022/04/03(日) 22:35:10.23

>>208
ロシア側の最低ラインとして5月9日まで東部とクリミアを守りきることじゃない

2022/04/03(日) 22:35:10.53

>>194
平和維持軍は停戦後しか入れないしNATOじゃなく国連だと思うが

2022/04/03(日) 22:35:18.43

S300は優秀なシステムってことなのか

2022/04/03(日) 22:36:29.57

マジで蛮族だな

2022/04/03(日) 22:36:37.16

>>206
ヒント。一方的な侵略

2022/04/03(日) 22:36:42.51

予備役招集って経済ぶっ壊すからな
日本とそう変わらない人口で
社会で普通に働いてる若者を10万20万引っこ抜いたら社会不安が起きるぞ

2022/04/03(日) 22:36:51.17

>>223
ミサイルだけは露助兵器は一目置いて良い
ただし、ステルス戦闘機には意味なしだけどさ

2022/04/03(日) 22:36:57.26

>>205
oryx見る限り確認されたSu-35の撃墜はまだないんだけど
結構落とされてるってどこ情報？

2022/04/03(日) 22:37:03.42

>>59
すまん、亡くなってたと思ってたって前ここに書いたw

2022/04/03(日) 22:37:06.09

車のおばあさん重機の弾直撃だね。気の毒に。

2022/04/03(日) 22:37:13.72

イジュームの上空すら自由に飛べないなんて

2022/04/03(日) 22:37:30.25

>>223
S300は素晴らしいですよ、やっぱ防空大事
両軍使ってるし

2022/04/03(日) 22:37:43.40

>>230
その後同情してた娘と孫を犯して殺してるみたいだから
確信犯かもね

2022/04/03(日) 22:37:43.95

結構前に何機か落とされてもったいない言われてたのはSu-34か
詳しい人が見ると違いがわかるもんなのね

2022/04/03(日) 22:37:53.26

>>220
来る場所間違えてるから、IPナシでやれ

2022/04/03(日) 22:38:03.57

>>225
東京大空襲や広島長崎の原爆投下で日本人を大量虐殺したのは米軍であってロシア軍では無いのだぞ？

2022/04/03(日) 22:38:06.81

>>205
oryxによるとSu-35の撃墜確認はこれが初
https://i.imgur.com/nu3266K.png

2022/04/03(日) 22:38:28.52

ロシ

キエフの戦い（2022年）　英語wiki更新
ウクライナ勝利の記述が追加！
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Kyiv_(2022)

チェルニーヒウの包囲
https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Chernihiv

2022/04/03(日) 22:38:33.48

>>219

最終的に守るべき南ベトナム政府が崩壊した（1975/昭和50年）
戦略目標が達成するどころか支援している傀儡政府が消滅したのでアメリカ敗戦。

余談だが、この時のサイゴン（現ホー・チミン市）を題材にしたミュージカルが”ミス・サイゴン”。
故・本田美奈子。さんの転機となった作品として有名。

2022/04/03(日) 22:38:39.02

>>186
むしろ半年以上も戦争続いたらマジでロシア破産すると思う
外貨準備が尽きる

2022/04/03(日) 22:39:01.73

>>204
なぜクビが無いんだろ？

2022/04/03(日) 22:39:11.84

su35、まさかスターストリークに‥

2022/04/03(日) 22:39:22.04

>>236
お前頓珍漢なんだよマジメな話、すぐ寝ろよｗ

2022/04/03(日) 22:39:23.41

>>216
プーチンの野望が遠回しに成功してしまうのかね。
ヨーロッパが火の海に。

2022/04/03(日) 22:39:27.14

>>236
日本に大きな落ち度があったから、大きな問題になりにくかった。以上w

2022/04/03(日) 22:39:31.55

>>182
　　汚染された戦車とかがいっぱい置いてあったところがあるのだが　やっぱりいつの間にか消えたとのコメントあり

2022/04/03(日) 22:39:31.79

S-300は良いよ
イージスのスタンダードミサイルシステムを地上用にしたもんだからね
アショアと違って移動できるし

2022/04/03(日) 22:39:31.82

>>184
>前半なら3:1～5:1
ワシントンがアホな交戦規定を作ってしまったばかりになあ
上層部のお花畑理論で地獄を見るのはいつも現場だという

2022/04/03(日) 22:39:44.92

>>216
コミーが死体を等間隔で配置してるのにネオナチが気になるんですか

2022/04/03(日) 22:39:45.02

独裁体制の敗北条件って体制が維持できなくなることだから

何なら戦争に勝つ必要すらない
負けながらダラダラ続けた方が内向きには有利まである

2022/04/03(日) 22:39:47.95

>>172
そりゃ歴史的連続性すててナチに全ての罪をおっかぶせて、今のアイデンティティでにしたんだからドイツはそういうだろうよ

2022/04/03(日) 22:39:55.31

>>162
ソースは？

2022/04/03(日) 22:40:07.66

CNNはブチャの道沿いに遺体がある写真は報じている
edition.cnn.com/videos/world/2022/04/03/bucha-ukraine-civilians-killed-kira-rudik-ndwknd-vpx.cnn

もっと陰惨な写真はテレビでは映さないか？
これでアメリカ世論が動くかどうか

2022/04/03(日) 22:40:08.00

押し花みたいになってたロシア空軍機、本当にSu-35Sなのか
最新鋭じゃん

2022/04/03(日) 22:40:14.44

>>239
だから、別に軍事的に負けたことないでしょ
アメリカは一度も負けたことがない
一方的に殺してるだけ。
それだけ強い。
そして、それより強いのが、アメリカ国民の民意

2022/04/03(日) 22:40:29.52

そもそも国家内の地方や都市が独自に選挙してその結果分離独立が多数だったとして、独立させるかさせないかどっちが正しいんだ？
国家全体の選挙で独立否決ならその地方の住民が独立派多数でも独立を認めないとなると、旧ソ連構成の近縁国や台湾や香港をはじめとする民族主義等で独立を求める地域は全て独立させない(独立を認めなかった)のが正義になってしまう
逆に現地在住の地域住民が独立多数なら独立を認めてやれってなるとバスク地方やカタルーニャ地方、英国領のアイルランドの一部なんかは独立させるべきとなる
日本の北海道や沖縄も危ない

2022/04/03(日) 22:40:30.00

>>214
攻撃と侵略の違いを説明せにゃならんのか？

2022/04/03(日) 22:40:35.67

>>211
米軍が失った正規戦能力を持ってるとか世界一の電子戦能力とかは眉唾扱いだったが
それでもウクライナよりは強いって言うのが多数派だったね
2014のウクライナ軍が弱すぎた偏見もあったし兵器援助もアフガンって失敗例が直近であったって言うのも大きい

2022/04/03(日) 22:40:41.20

>>252
ウクライナ副首相の会見

2022/04/03(日) 22:40:42.81

まさかとは思うがチョルノーブィリの使用済み核燃料大丈夫だろうな
下手な核よりダーティーボムのほうが恐ろしい
人口密集地のエレベータ抗なりに仕掛けられたら手の打ちようがない
シュワルナゼ外相も言っていたがチョバムプレートなりをスペツナズとNATOが共闘するなりしてやらないと。

2022/04/03(日) 22:40:55.59

>>126
ポツダム宣言
第5条
我々の条件は以下の条文で示すとおりであり、これについては譲歩せず、我々がここから外れることも又ない。執行の遅れは認めない。
第13条
我々は日本政府が「全日本軍の即時無条件降伏」を宣言し、またその行動について日本政府が十分に保障することを求める。これ以外の選択肢は迅速且つ完全なる壊滅があるのみである。

読めば分かる通り日本軍の無条件降伏であって日本国、日本政府自体は無条件降伏していない

2022/04/03(日) 22:40:58.52

>>241
重機で掃射されれば普通。
これは確実に虐殺だね。

2022/04/03(日) 22:41:24.36

>>242
よっぽど低速飛行してない限り、流石にビームライディングSACLOSで戦闘機は……

2022/04/03(日) 22:41:25.41

>>239
結局ベトナム戦争もカンボジア経由の補給ルートとか効いたんだよね。今の
ウクライナみたいに兵器だ途絶えることなく南のベトコンにわたってたんだよな。

2022/04/03(日) 22:41:28.20

>>253
少なくともこの民族浄化どころか絶滅戦争っぷりに周辺国はかなり態度を硬化させるだろうね
攻め込まれた時点でこうなる

2022/04/03(日) 22:41:43.19

>>246
回収してんじゃないの？
ようわからんけど。

2022/04/03(日) 22:42:02.61

ロシアの防空装備は活躍してるけど
ロシア空軍は少ない予算の半分を防空装備につぎ込んでS-400とか開発してた結果
SEAD能力も大規模作戦能力も喪失して今無様を晒してるんだから国家としては失敗

2022/04/03(日) 22:42:15.72

>>261
だから武装解除に条件つけないってだけだってば

2022/04/03(日) 22:42:20.20

【速報】ドイツ、プーアノン対策の検討へ

2022/04/03(日) 22:42:44.04

なかなかプーチン暗殺されんな。

2022/04/03(日) 22:42:54.66

>>34
やはりロシアで優秀なのはイジェクトシートだけが

2022/04/03(日) 22:42:58.40

>>105
頭数がいたとしてもそれに見合う兵器を揃えられるんだろか
小銃持っただけでは戦闘力たったの5でしょ

2022/04/03(日) 22:43:08.67

技術にばかり目を奪われる奴が多いが勝敗を決する最大の要素はテクノロジーではない

政治体制や指導者のリーダーシップ、戦争の大義、そこから生まれる国民の戦争への支持や士気
こういった要素のほうがはるかに重要だ

事実、この領域でロシアはウクライナに完敗している

2022/04/03(日) 22:43:20.74

地雷処理
https://www.youtube.com/watch?v=9wecxyBefHw

2022/04/03(日) 22:43:35.17

S-300でなけりゃブークだよ
MANPADSで落とすにはSu-35は速過ぎる