ウクライナ情勢225

2022/04/04(月) 00:32:02.81

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/04(月) 04:56:06.24

>>491
ほぅ例えば？具体的にどうぞ

2022/04/04(月) 04:59:25.06

>>492
アホらしいので歴史の年表見て

あとよく考えたらアメリカと戦争する気だった国にアメリカの支援がないから戦争できないとか益々訳わからん

**473** (ﾜｯﾁｮｲ f54b-/9eL [92.203.67.186]) · 2022/04/04(月) 05:00:15.35

やっぱり意見が割れてますね・・
経済的には破綻はしないけれど兵器が枯渇する可能性はありそうです。
ハイテク兵器使わず銃と自走砲、装甲車等で戦い抜けば戦争継続は可能かも
しれないけど、やっぱり無理がありますよね。
ロシアが二次大戦を戦えたのはアメリカの兵器、物資支援があったからだと
思いますが、今回のロシアはそれが無い訳だし・・・
５月９日の記念日で一方的に勝利宣言して終了させる算段もあるとかも
意見がありますが、ロシアが占領地から出ていくとは思わないし、
その状態でゼレンスキーも停戦合意する訳がないしどうなるんでしょうね。

プーチンが失脚して停戦か、武器不足で戦線を東部南部に大幅に縮小して
ダラダラ内戦状態みたいに紛争続けるかのどちらかでしょうか。

2022/04/04(月) 05:00:21.30

ロシア在住の日本人のyoutubeでロシアの車のディーラーが、車のエンジンは
ヨーロッパで作ってるので制裁で今後入ってこないって言ってた
車が壊れても修理できないからそのうちロシアの庶民は遠出できなくなる
エンジンを国産しても製造技術が失われてるから性能は低いし電子部品無しになる
原油があってもロシア国内で使い道が減るし、食料の輸送も満足にできなくなる

2022/04/04(月) 05:00:38.75

>>270
外野から見るとウクライナ側によるロシア軍のキエフからの放逐と、ロシア軍のマリウポリ制圧辺りで停戦になって、
キエフ・ハリコフ方面からは撤退、南東部は不法占拠になりそうだけど、ウクライナ側が停戦に応じるかね？

まあウクライナ側将兵の犠牲者数があんま出ないから、ロシアほどでなくても継戦厳しいかもしれないが。

2022/04/04(月) 05:01:25.23

>>493
アメリカと戦争する気だった　×　アメリカと戦うと負けるとわかっていた　〇
ソ連は基本的に弱い者いじめしかしてなくて自分と同格もしくはちょっと落ちる程度の国とすら支援なしでまともに戦ったことはない
基本的に弱い者いじめしかできないゴミのような国
この惨状がすべてを物語るな

2022/04/04(月) 05:04:22.79

ロシア軍は占領地の動物も見つけ次第全て？殺してた模様
https://twitter.com/EmineDzheppar/status/1510694135409299462?s=20&;t=IdCQd4JdGdKaHq1bj0SHZg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/04(月) 05:04:22.97

邪悪すぎて草
やっぱ正教ってクソだわ

ロシア正教会のキリル1世は本日、「陸軍中央大聖堂」の軍隊の前で話し、ウクライナの破壊を促します。
「私たちはファシズムのバックボーンを一度壊しました、私たちは再びそれをします」と彼は言います、
明らかにウクライナ人はナチス帝国として一度破壊されなければならないことを意味します。

https://twitter.com/sumlenny/status/1510624647771004934
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/04(月) 05:08:52.57

>>497
それソ連・ロシアに限った話じゃないだろ。

2022/04/04(月) 05:09:13.38

つかなんでそもそも経済制裁が完全にできてる前提なんだ
しかも経済制裁されてた冷戦期の兵器が今も動いてるのは見てるだろ
あんなもんだ
結局経済制裁には限界がある
戦争には戦争しかねーし
理不尽に贖うには力しかねーんだわ

2022/04/04(月) 05:09:43.89

>>495
エンジンよりもベアリングが無いのが致命的よ。これがないと車はおろか鉄道やインフラ設備の稼働さえ支障が出る。

2022/04/04(月) 05:10:39.72

>>500
ソ連ロシアに限った話だよ
ちなみに同格じやなくてもロシアソ連は抵抗してる相手に対してほぼ負けてます

2022/04/04(月) 05:12:09.58

プーチンが5月7日だか9日までに終わらせると言ってるなら
訳の分からん勝利宣言して一方的に停戦する池乃めだかムーブを繰り出す気もちょっとだけする

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-0C50 [1.72.4.47]) · 2022/04/04(月) 05:12:15.12

>>496
ルカシェンコ政権が倒れて民主化政権が誕生してNATO加盟を宣言したら、プーチンがショック死してウクライナ戦争も終わるかも

2022/04/04(月) 05:14:09.26

>>503
格上とほぼ単独で戦ってるのって大戦時のドイツや日本くらいでは？
それも善戦はしたが結果的に負けてるし。

2022/04/04(月) 05:14:49.60

>>496
ウクライナは潜在的には500万人くらい動員できるけど武器が足りなくて入隊を断ってる

街が壊され家族が殺されで戦意に火が付いてるから武器さえ送ればドンバス解放までは戦うのでは

2022/04/04(月) 05:14:52.72

>>495
トヨタは10年くらい持ちそうだけど、欧米のクルマは３年程度で
動かなくなりそう。あと鉄道の保守部品も西側に頼っているので
やばいとかあったような。船もコンテナ会社が拒否だし・・・

ロシアがいくら食料とエネルギーがあっても、やっぱり数年も戦争継続するには
無理なように思える。でも北朝鮮並みの生活水準で良いと腹をくくれば
何十年と戦争できてしまうかも。でもロシア国民がここ30年は西側並みの生活
してきたのに、今更ソビエト時代の生活なるのは納得できないですよね。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-0C50 [1.72.4.47]) · 2022/04/04(月) 05:15:16.58

>>499
ウクライナもウクライナ正教の国で教義はおなじだぞ

2022/04/04(月) 05:15:21.89

ロシアはソ連でも無くソ連圏も持ってない自給自足できない西側経済圏に組み込まれた地域大国だから
だからクリミア制裁時点で最新兵器の量産が頓挫したり資源開発が行き詰まったりしてた

2022/04/04(月) 05:15:32.78

>>504
毎年の戦勝パレードやってるタイミングでプーチンが作戦完了を宣言したいというのは合ってる。そういう意味でもウクライナは迅速に動かないと不味い

2022/04/04(月) 05:16:00.47

>>506
格下に負けたのが日露戦争
冬戦争でも基本的に負けている
ナチス相手だとアメリカ頼みでしたね
反論は？

2022/04/04(月) 05:16:13.24

>>499
茶坊主

2022/04/04(月) 05:17:00.47

今更だがつべのアゾフ公式に連隊長のプロコペンコのショート動画あがってんな
最近何度も死亡説流されたから対抗したのかな？
まあ事前に収録してたやつかもしれんが

2022/04/04(月) 05:17:02.60

>>509
同じ正教でも教会が違うかと。
ウクライナ正教会はロシアから独立してる。

2022/04/04(月) 05:18:56.52

>>498
暇潰しでやってるんだろうね
ホント酷すぎ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-0C50 [1.72.4.47]) · 2022/04/04(月) 05:19:28.63

>>515
そりゃ日本正教会だって独立しているが、正教の教義は基本的に同じ

2022/04/04(月) 05:19:30.14

さて、そろそろ寝るかな・・・

ウクライナは大変やね

2022/04/04(月) 05:19:33.37

ウクライナには正教会が2つあり、1つがロシア正教会管轄のものでもう１つが独立系。今回のことでロシア系の正教会はロシア正教会離れて独立系と統合されることが
確実になった。

2022/04/04(月) 05:20:07.69

>>499
ロシアのテレビ見て洗脳されてるんだよ

宗教家だから信じることについては専門と言っていい

2022/04/04(月) 05:21:20.52

>>512
当てはまってるの日露戦争だけでしょ。
冬戦争はいつからフィンランドの勝ちになったよ？
独ソ戦はレンドリースが本格化する前に生産設備の疎開が済んでて負けない体制にはなってるよ（ベルリンまで行けたかは分からんが）。

2022/04/04(月) 05:21:32.10

>>498
ウクライナ人はポーランドに避難する時もわざわペットの犬猫を連れてた
ウクライナでもペットの犬猫は家族扱いなんだろうな
ウクライナ人を虐殺したロシア人は、ペットの犬猫もウクライナ人の家族
と言うことで当然殺すわな
ロシア人は戦争を仕掛けてる相手に嫌な思いをさせるためならなんでもやる

2022/04/04(月) 05:22:02.48

>>498
あぁ………。
報復として在日通名本名住所リストをばら撒くわ

2022/04/04(月) 05:22:30.42

>>497
アメリカやイギリス、フランス辺りも基本的に弱い者いじめでは？

2022/04/04(月) 05:23:44.64

>>511
一方的な勝利宣言も停戦もウクライナと英米には関係無いから特に慌てる必要はないだろ
これまでのように一歩一歩着実に進めるのが大事
ってか素人が言うまでもなくそうするだろうけど

2022/04/04(月) 05:23:59.99

橋下を監禁してレイプして懲らしめたいよ

2022/04/04(月) 05:24:22.85

>>524
アメリカは自分より強い者がいないのだからしょうがない
頭プーチンは基本的にロシア史を捏造しようとするからすぐわかるんだよな

2022/04/04(月) 05:25:07.52

>>521
負けない体制ね
戦死者調べてみたら
ほんま頭プーチンは捏造好きだねｗ

2022/04/04(月) 05:25:46.20

結局のところいくら制裁しても中国からある程度金もモノも入ってくるよ
自動車だって今まではヨーロッパの供給網から普通に取れていたのが遮断されたってだけで中国からの流通が次第に整備されてくる
上でも指摘してる人がいるように西側の制裁の効果は限定的
政治的には戦争開始時からG7は中国を敵視するようなことをせず対ロ制裁に誘えば良かった言うだけなら金は掛からないし後々正義は正義として中共に響くからだ

2022/04/04(月) 05:26:50.09

あまりロシアを経済的に追い詰めると何するかわからんよ・・

日本もABCD包囲網であんなことやったし

2022/04/04(月) 05:27:00.16

>>511
ウクライナ側が停戦するのか？
確かにロシアが南東部の占領地維持に戦略変更して、攻守逆転するとウクライナもキツくはなってくると思うけど。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-0C50 [1.72.4.47]) · 2022/04/04(月) 05:27:15.59

戦闘機すらないのに、10年がかりでアメリカとソ連の両方を撃退した国があるよ

アフガニスタンという

2022/04/04(月) 05:27:17.94

>>530
別に構わんだろ
やれるもんならやってみろよｗ

2022/04/04(月) 05:27:50.57

ロシアは経済制裁よりもむしろ、恃みの軍が張子の虎だとバレた上に、その張子でさえ維持できる見込みがないのが致命的なのよね。ハッキリ言ってもうウクライナを侵略している場合じゃない
もはや資源や土地を守るのに必要な戦力と国威が失われつつあるのに、それに代わるものを準備するのが難しい
徴兵や傭兵で補うのも色々と無理があるし、かと言って人民解放軍ロシア基地を各地に建てるわけにはいかない

なにで普通の思考なら勝利宣言して撤退して、何とか軍と威信を立て直すのに注力するのが妥当（上手く行くとは言っていない）なんだけど、
今のロシアは頭がプーチンだから感情に任せて無駄にウクライナ侵略を続行しかねない懸念が拭えない。先が読めないのはだいたいそのせい

2022/04/04(月) 05:28:09.00

>>529
取引はルーブルになるんかな？

2022/04/04(月) 05:28:09.08

>>511
だとすると勝利宣言させない為にも
ヘルソン奪還してマリウポリまで打通したいとこだけど
イギリスやアメリカの支援が間に合うかなぁ

2022/04/04(月) 05:28:16.77

>>533
懲らしめるべきだよ
俺はアリャンカはもう買わんわ
あと外で維新の党員を見たら暴行しようと思う。

2022/04/04(月) 05:28:57.31

ロシアが何するかわからんから思ったとおりにさせましょう
この発想がまさに頭プーチン

2022/04/04(月) 05:29:25.62

>>486
樺太、イイネ。

2022/04/04(月) 05:29:39.05

>>529
問題はそれを買う金がロシアにあるかってことよ。高値で売りつけられ、資源は安値で買い叩かれる。

2022/04/04(月) 05:29:54.38

>>536
あの界隈は難しいだろうね
あのドニエプル川が攻勢終末点じゃないだろうか
あそこより東はロシア系が多いからな
逆にロシアも無差別爆撃とかやりにくいだろ

2022/04/04(月) 05:31:04.70

>>540
なんか銀行とかルーブルの扱いを停止したりシビアだけど
金に関しては
でも義理も有るし人道支援とかごまかして助けはすんだろ

2022/04/04(月) 05:31:16.16

アフガンはソ連が崩壊したのや、ベトナムと同じでアメリカは海を越えて来るしかないから
基本的に撤退したらもう存在しないからのぉ
ウクライナの場合は係争地と国境接してるからそう簡単にはいかんのじゃないの

2022/04/04(月) 05:31:39.19

ネオ○チを掃討するとか言ってたロシア軍がブチャで殺ってることが一番アウシュビッツだった

2022/04/04(月) 05:32:12.20

>>535
中国もルーブルなんていらんから、資源の現物か人民元取引だろ。

2022/04/04(月) 05:32:25.33

>>473
後2ヶ月も避難していないウクライナ国民は持たない

2022/04/04(月) 05:33:21.03

あれナチスドイツがクレタ島とかでやったのと同じ匂いを感じるんだけど
下士官や将校あたりが住人の誰かにぶち殺されて集めて尋問拷問面倒になって射殺→埋めたり焼いたりして隠ぺい

2022/04/04(月) 05:33:28.72

むしろ暇潰しでわざわざ徹底した動物駆除までやるのか？
やっぱ浄化作戦的な占領フォーマットがあるのでは

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-0C50 [1.72.4.47]) · 2022/04/04(月) 05:33:32.14

>>535
最近、ロシアの中央銀行が金(きん)を購入しているそうだ
金本位制になるかもね

2022/04/04(月) 05:34:40.49

>>527
アメリカの戦後の戦争なんか全て弱い者いじめだろ（ソ連もだが）。
大戦だってアメリカも単独で勝ったわけではないぞ。

2022/04/04(月) 05:34:44.29

>>521
レンドリースって独ソ戦が始まってからなんだね

これだと最初の冬と翌年の反撃(失敗)まではソ連がほぼ独力で戦ってることになる

2022/04/04(月) 05:35:00.40

マネーについてはロシアの資産をどれだけバーゲンするかでむしろプーチンのヤル気というか狂気を図るバロメーターになるだろう
濃淡はあるが地下資源の採掘権を売り始めたら末期と思えば良い

2022/04/04(月) 05:35:12.66

>>542
中国からしたら「いままでデカい顔しやがって、これからは俺のほうが上だ」という気持ちしかない。

2022/04/04(月) 05:36:26.60

チェチェン紛争の時もそうやったし・・

ロシアがウクライナ攻めてもそれほど以外でもない

2022/04/04(月) 05:36:34.36

>>542
>>540
軍は雑魚の上にボロボロ、核恫喝も通用しないときたら、まあ良いように搾られるだけでしょうな

仮にロシアを味方に付けたいと考えても、プーチンは暴走の危険があるから迂闊に支援もできない
結果としてチャイナとインドに足元を見られても、それを是正できないまま衰えていくのでしょう

2022/04/04(月) 05:38:10.96

>>545,549,552
鉱物産出国でもあったね

2022/04/04(月) 05:38:33.36

>>550
ロシアみたいなゴミと一緒にされるのはさすがにアメリカも不愉快だろうな
あっ48時間で落とせるんでしたっけ？ｗ

2022/04/04(月) 05:38:46.55

>>528
戦死者数で勝敗決まるなら、それこそ独ソ戦はドイツの勝ちになるだろ。
アホか。

頭プーチンとか訳分からんレッテル貼る前に事実くらい勉強しろよ。

2022/04/04(月) 05:39:40.49

>>548
占領地にあった動物園の動物も
大量にぬっころしてたからマニュアルがあるのかもね

個人的にはそっちのほうが怖いけど

2022/04/04(月) 05:39:49.11

プーチン完全にぼけてるよね

2022/04/04(月) 05:40:10.55

>>549
経済がシュリンクする予感しかしない

2022/04/04(月) 05:40:21.00

>>558
まーたIDかえたのか
頭プーチンｗ

2022/04/04(月) 05:40:26.76

レス足らず>>556
ロシアはそこが強みなのか

2022/04/04(月) 05:40:30.50

>>521
レンドリースを当て込んでたから戦争に全ブッパ出来たと言う面は間違いなくある

何れにせよ、今までのソ連評は冷戦期の過大評価を疑った方が妥当ではなかろうか
他でもないロシアがその手の過大評価を受けていたのは、今回の件でも明らかだし

2022/04/04(月) 05:40:48.50

ロシアが崩壊したときには、北方領土だけでなく、樺太半島も返してもらいたい

2022/04/04(月) 05:41:34.68

>>564
そもそもレンドリースも踏み倒してるしな
援助が無くても勝てたとか頭プーチン以外には納得できないよｗ

2022/04/04(月) 05:42:40.82

ほぼ負け越してる国なのに威勢だけは良いからみんな過大評価してたってところだろうな

2022/04/04(月) 05:43:52.22

基本的には石油ガスゴールドだけどロシアは広い
今後温暖化が期待されることにより例えば北極海に面した港湾予定地の租借権をマネーにするとかあくまで一例だが資産の切り売りの方法は色々あるだろう

2022/04/04(月) 05:43:55.51

ロシア（旧ソ連も）は、人命軽視してるよ

過去の対戦の戦死者を見ればわかる

2022/04/04(月) 05:44:04.86

>>540
元々貿易黒字だし、天然ガス価格が平年の5倍、安値の20倍になってて
輸出については空前の好景気で世間で言われてるほどキャッシュに困ってないと思う

2022/04/04(月) 05:45:44.56

逆に言えば石油ガスの高騰がプーチンを幼稚かつ残虐な戦争に駆り立てとすら言い得る
権力もしょせんはマネーの乗り物に過ぎないか…

2022/04/04(月) 05:45:57.15

>>551
ただ、ドイツは対ソ戦が主とは言え戦力分散してるし、一方ソ連が圧されたのも最初の奇襲が大きいから
結局、完全に公平にどっちが強かったかを比べるのは難しいわな。

2022/04/04(月) 05:46:33.34

経済制裁されてるから足元を見られて輸出する物は安く、輸入する物は高くなる
中国から輸出禁止品が入ってくるとしても、ばれないような細々とした取引になる
輸出入できてもSWIFTからの排除でロシア一国限定で金融危機発生中
リーマンショック以上のことがずっと起こり続けることになる

2022/04/04(月) 05:46:55.41

>>486

オーストラリアとニュージーランドは微妙に扱いが異なるんだなw

2022/04/04(月) 05:47:05.02

>>501
これだけ最新テクノロジーの威力を見せつけられて
それでも旧式兵器で戦おうとするならそれでもいいだろうが
その結果は敗北とロシア人の理不尽な大量死だけだぞ

2022/04/04(月) 05:48:30.80

中国が経済制裁の抜け道になってると叩かれてるが・・

日本もやってる、、カニだ！！

2022/04/04(月) 05:48:53.24

>>562
はいはい、それで独ソ戦はドイツ方が犠牲者少ないからドイツの勝ちですか？

2022/04/04(月) 05:50:04.23

>>577
ん？総動員かけてレンドリースでかろうじて持ちこたえただけでしょｗ
頭プーチンは馬鹿なことしてないでさっさとウクライナで戦って来いよｗ偉大な祖国がまた負けるぞ？ｗ

2022/04/04(月) 05:51:33.25

ソ連は強かったかもしれない
しかしロシアはソ連の一部にしかすぎないし
ウクライナもまたソ連の一部である事実を忘れてはならない
ソ連＝ロシアではないということだ

2022/04/04(月) 05:51:49.39

IPアドレス見たら、中国人ばっかりやろ、ココ

2022/04/04(月) 05:51:59.97

意味わかんなすぎて草も生えない
何？ロシアのほうが提訴するの？

ロシアは月曜日に国連安全保障理事会の会合でブチャでの「ウクライナの過激派の挑発」について話し合うよう要請する-RIAは国連のロシア代表を引用する-ロイターニュース
https://twitter.com/phildstewart/status/1510695199932284928
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/04(月) 05:52:53.13

>>530
全然禁輸していないし追い詰めてないだろ。
この程度で追い詰めると言うなら、経済制裁なんて怖くてできないw

>>570
ところで、このまま制裁が続くと油田、ガス田の採掘のための交換部品を
西側から入手できなくなるけど、生産量に影響しないのかな？

2022/04/04(月) 05:53:17.57

SWIFT規制も結局ヨーロッパの都合で穴だらけほとんど意味ないくらいのレベルだ
これでフランスに政変でも起こったどうなるか…
金融制裁ひとつ取っても非常に微妙かつ曖昧なバランスで実施されてることに留意されたい

2022/04/04(月) 05:53:29.89

>>578
そう考えたら、今回のロシアは兵数は限られ、レンドリースどころか中国の支援もろくに受けられないから独ソ戦で勝てた理由がまるで無いんだね
と、スレ違いから修正を図る

2022/04/04(月) 05:54:25.51

元ウクライナ駐在大使の角茂樹氏（馬氏じゃないよ）が19:30の報道番組@BSで言っていたこと
・ウクライナがドンバスを手放すことは到底考えられない
・ドンバス住民はロシア編入を望んでいない
・なぜならロシアはドンバスに入ってきて札略を行った

日本はドンバス復興支援をかなりの規模で行っていて
その際にご自身がドンバス入りして感じたことだそうです
ウクライナに長距離砲や戦車をどんどん早く送ってあげて欲しいっす

2022/04/04(月) 05:54:49.80

アメリカが手加減して制裁したら戦車も戦闘機もまともに作れなくなったワロス国家だからなｗ

2022/04/04(月) 05:55:18.68

>>575
ロシア人の、ていうかロシア軍人の、な
こっちは一般人がやられてるし、領土も取られてる
イーブンじゃねーんだわ

キッチリやるんじゃなかったとロシアに解らせる必要がある、
そのために今の経済制裁は緩いし
これ以上制裁を強めるのは無理だから、それだけじゃダメだと言っている

2022/04/04(月) 05:56:50.11

まぁブチャの件でもう少し経済制裁はキツくなるな
どの程度かまだ分からんけど

2022/04/04(月) 05:57:05.05

ロシア人は良くも悪くも大雑把で素朴、感情的で時間にルーズ
日本人とは正反対で未来永劫分かり合えない人種
これらの欠点をソ連構成国と東側諸国が補い合っていたと考えると面白い

2022/04/04(月) 05:57:08.57

ロシアがウクライナにひどい事してるて叩かれてるけど・・

日本が南京で大虐殺したとかいう中国の捏造よりはマシやろ

2022/04/04(月) 05:57:40.04

山賊以下の残虐なテロリスト国家がなんで国連の常任理事国なの？