ウクライナ情勢225

2022/04/04(月) 00:32:02.81

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2022/04/04(月) 05:24:22.85

>>524
アメリカは自分より強い者がいないのだからしょうがない
頭プーチンは基本的にロシア史を捏造しようとするからすぐわかるんだよな

2022/04/04(月) 05:25:07.52

>>521
負けない体制ね
戦死者調べてみたら
ほんま頭プーチンは捏造好きだねｗ

2022/04/04(月) 05:25:46.20

結局のところいくら制裁しても中国からある程度金もモノも入ってくるよ
自動車だって今まではヨーロッパの供給網から普通に取れていたのが遮断されたってだけで中国からの流通が次第に整備されてくる
上でも指摘してる人がいるように西側の制裁の効果は限定的
政治的には戦争開始時からG7は中国を敵視するようなことをせず対ロ制裁に誘えば良かった言うだけなら金は掛からないし後々正義は正義として中共に響くからだ

2022/04/04(月) 05:26:50.09

あまりロシアを経済的に追い詰めると何するかわからんよ・・

日本もABCD包囲網であんなことやったし

2022/04/04(月) 05:27:00.16

>>511
ウクライナ側が停戦するのか？
確かにロシアが南東部の占領地維持に戦略変更して、攻守逆転するとウクライナもキツくはなってくると思うけど。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-0C50 [1.72.4.47]) · 2022/04/04(月) 05:27:15.59

戦闘機すらないのに、10年がかりでアメリカとソ連の両方を撃退した国があるよ

アフガニスタンという

2022/04/04(月) 05:27:17.94

>>530
別に構わんだろ
やれるもんならやってみろよｗ

2022/04/04(月) 05:27:50.57

ロシアは経済制裁よりもむしろ、恃みの軍が張子の虎だとバレた上に、その張子でさえ維持できる見込みがないのが致命的なのよね。ハッキリ言ってもうウクライナを侵略している場合じゃない
もはや資源や土地を守るのに必要な戦力と国威が失われつつあるのに、それに代わるものを準備するのが難しい
徴兵や傭兵で補うのも色々と無理があるし、かと言って人民解放軍ロシア基地を各地に建てるわけにはいかない

なにで普通の思考なら勝利宣言して撤退して、何とか軍と威信を立て直すのに注力するのが妥当（上手く行くとは言っていない）なんだけど、
今のロシアは頭がプーチンだから感情に任せて無駄にウクライナ侵略を続行しかねない懸念が拭えない。先が読めないのはだいたいそのせい

2022/04/04(月) 05:28:09.00

>>529
取引はルーブルになるんかな？

2022/04/04(月) 05:28:09.08

>>511
だとすると勝利宣言させない為にも
ヘルソン奪還してマリウポリまで打通したいとこだけど
イギリスやアメリカの支援が間に合うかなぁ

2022/04/04(月) 05:28:16.77

>>533
懲らしめるべきだよ
俺はアリャンカはもう買わんわ
あと外で維新の党員を見たら暴行しようと思う。

2022/04/04(月) 05:28:57.31

ロシアが何するかわからんから思ったとおりにさせましょう
この発想がまさに頭プーチン

2022/04/04(月) 05:29:25.62

>>486
樺太、イイネ。

2022/04/04(月) 05:29:39.05

>>529
問題はそれを買う金がロシアにあるかってことよ。高値で売りつけられ、資源は安値で買い叩かれる。

2022/04/04(月) 05:29:54.38

>>536
あの界隈は難しいだろうね
あのドニエプル川が攻勢終末点じゃないだろうか
あそこより東はロシア系が多いからな
逆にロシアも無差別爆撃とかやりにくいだろ

2022/04/04(月) 05:31:04.70

>>540
なんか銀行とかルーブルの扱いを停止したりシビアだけど
金に関しては
でも義理も有るし人道支援とかごまかして助けはすんだろ

2022/04/04(月) 05:31:16.16

アフガンはソ連が崩壊したのや、ベトナムと同じでアメリカは海を越えて来るしかないから
基本的に撤退したらもう存在しないからのぉ
ウクライナの場合は係争地と国境接してるからそう簡単にはいかんのじゃないの

2022/04/04(月) 05:31:39.19

ネオ○チを掃討するとか言ってたロシア軍がブチャで殺ってることが一番アウシュビッツだった

2022/04/04(月) 05:32:12.20

>>535
中国もルーブルなんていらんから、資源の現物か人民元取引だろ。

2022/04/04(月) 05:32:25.33

>>473
後2ヶ月も避難していないウクライナ国民は持たない

2022/04/04(月) 05:33:21.03

あれナチスドイツがクレタ島とかでやったのと同じ匂いを感じるんだけど
下士官や将校あたりが住人の誰かにぶち殺されて集めて尋問拷問面倒になって射殺→埋めたり焼いたりして隠ぺい

2022/04/04(月) 05:33:28.72

むしろ暇潰しでわざわざ徹底した動物駆除までやるのか？
やっぱ浄化作戦的な占領フォーマットがあるのでは

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-0C50 [1.72.4.47]) · 2022/04/04(月) 05:33:32.14

>>535
最近、ロシアの中央銀行が金(きん)を購入しているそうだ
金本位制になるかもね

2022/04/04(月) 05:34:40.49

>>527
アメリカの戦後の戦争なんか全て弱い者いじめだろ（ソ連もだが）。
大戦だってアメリカも単独で勝ったわけではないぞ。

2022/04/04(月) 05:34:44.29

>>521
レンドリースって独ソ戦が始まってからなんだね

これだと最初の冬と翌年の反撃(失敗)まではソ連がほぼ独力で戦ってることになる

2022/04/04(月) 05:35:00.40

マネーについてはロシアの資産をどれだけバーゲンするかでむしろプーチンのヤル気というか狂気を図るバロメーターになるだろう
濃淡はあるが地下資源の採掘権を売り始めたら末期と思えば良い

2022/04/04(月) 05:35:12.66

>>542
中国からしたら「いままでデカい顔しやがって、これからは俺のほうが上だ」という気持ちしかない。

2022/04/04(月) 05:36:26.60

チェチェン紛争の時もそうやったし・・

ロシアがウクライナ攻めてもそれほど以外でもない

2022/04/04(月) 05:36:34.36

>>542
>>540
軍は雑魚の上にボロボロ、核恫喝も通用しないときたら、まあ良いように搾られるだけでしょうな

仮にロシアを味方に付けたいと考えても、プーチンは暴走の危険があるから迂闊に支援もできない
結果としてチャイナとインドに足元を見られても、それを是正できないまま衰えていくのでしょう

2022/04/04(月) 05:38:10.96

>>545,549,552
鉱物産出国でもあったね

2022/04/04(月) 05:38:33.36

>>550
ロシアみたいなゴミと一緒にされるのはさすがにアメリカも不愉快だろうな
あっ48時間で落とせるんでしたっけ？ｗ

2022/04/04(月) 05:38:46.55

>>528
戦死者数で勝敗決まるなら、それこそ独ソ戦はドイツの勝ちになるだろ。
アホか。

頭プーチンとか訳分からんレッテル貼る前に事実くらい勉強しろよ。

2022/04/04(月) 05:39:40.49

>>548
占領地にあった動物園の動物も
大量にぬっころしてたからマニュアルがあるのかもね

個人的にはそっちのほうが怖いけど

2022/04/04(月) 05:39:49.11

プーチン完全にぼけてるよね

2022/04/04(月) 05:40:10.55

>>549
経済がシュリンクする予感しかしない

2022/04/04(月) 05:40:21.00

>>558
まーたIDかえたのか
頭プーチンｗ

2022/04/04(月) 05:40:26.76

レス足らず>>556
ロシアはそこが強みなのか

2022/04/04(月) 05:40:30.50

>>521
レンドリースを当て込んでたから戦争に全ブッパ出来たと言う面は間違いなくある

何れにせよ、今までのソ連評は冷戦期の過大評価を疑った方が妥当ではなかろうか
他でもないロシアがその手の過大評価を受けていたのは、今回の件でも明らかだし

2022/04/04(月) 05:40:48.50

ロシアが崩壊したときには、北方領土だけでなく、樺太半島も返してもらいたい

2022/04/04(月) 05:41:34.68

>>564
そもそもレンドリースも踏み倒してるしな
援助が無くても勝てたとか頭プーチン以外には納得できないよｗ

2022/04/04(月) 05:42:40.82

ほぼ負け越してる国なのに威勢だけは良いからみんな過大評価してたってところだろうな

2022/04/04(月) 05:43:52.22

基本的には石油ガスゴールドだけどロシアは広い
今後温暖化が期待されることにより例えば北極海に面した港湾予定地の租借権をマネーにするとかあくまで一例だが資産の切り売りの方法は色々あるだろう

2022/04/04(月) 05:43:55.51

ロシア（旧ソ連も）は、人命軽視してるよ

過去の対戦の戦死者を見ればわかる

2022/04/04(月) 05:44:04.86

>>540
元々貿易黒字だし、天然ガス価格が平年の5倍、安値の20倍になってて
輸出については空前の好景気で世間で言われてるほどキャッシュに困ってないと思う

2022/04/04(月) 05:45:44.56

逆に言えば石油ガスの高騰がプーチンを幼稚かつ残虐な戦争に駆り立てとすら言い得る
権力もしょせんはマネーの乗り物に過ぎないか…

2022/04/04(月) 05:45:57.15

>>551
ただ、ドイツは対ソ戦が主とは言え戦力分散してるし、一方ソ連が圧されたのも最初の奇襲が大きいから
結局、完全に公平にどっちが強かったかを比べるのは難しいわな。

2022/04/04(月) 05:46:33.34

経済制裁されてるから足元を見られて輸出する物は安く、輸入する物は高くなる
中国から輸出禁止品が入ってくるとしても、ばれないような細々とした取引になる
輸出入できてもSWIFTからの排除でロシア一国限定で金融危機発生中
リーマンショック以上のことがずっと起こり続けることになる

2022/04/04(月) 05:46:55.41

>>486

オーストラリアとニュージーランドは微妙に扱いが異なるんだなw

2022/04/04(月) 05:47:05.02

>>501
これだけ最新テクノロジーの威力を見せつけられて
それでも旧式兵器で戦おうとするならそれでもいいだろうが
その結果は敗北とロシア人の理不尽な大量死だけだぞ

2022/04/04(月) 05:48:30.80

中国が経済制裁の抜け道になってると叩かれてるが・・

日本もやってる、、カニだ！！

2022/04/04(月) 05:48:53.24

>>562
はいはい、それで独ソ戦はドイツ方が犠牲者少ないからドイツの勝ちですか？

2022/04/04(月) 05:50:04.23

>>577
ん？総動員かけてレンドリースでかろうじて持ちこたえただけでしょｗ
頭プーチンは馬鹿なことしてないでさっさとウクライナで戦って来いよｗ偉大な祖国がまた負けるぞ？ｗ

2022/04/04(月) 05:51:33.25

ソ連は強かったかもしれない
しかしロシアはソ連の一部にしかすぎないし
ウクライナもまたソ連の一部である事実を忘れてはならない
ソ連＝ロシアではないということだ

2022/04/04(月) 05:51:49.39

IPアドレス見たら、中国人ばっかりやろ、ココ

2022/04/04(月) 05:51:59.97

意味わかんなすぎて草も生えない
何？ロシアのほうが提訴するの？

ロシアは月曜日に国連安全保障理事会の会合でブチャでの「ウクライナの過激派の挑発」について話し合うよう要請する-RIAは国連のロシア代表を引用する-ロイターニュース
https://twitter.com/phildstewart/status/1510695199932284928
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/04(月) 05:52:53.13

>>530
全然禁輸していないし追い詰めてないだろ。
この程度で追い詰めると言うなら、経済制裁なんて怖くてできないw

>>570
ところで、このまま制裁が続くと油田、ガス田の採掘のための交換部品を
西側から入手できなくなるけど、生産量に影響しないのかな？

2022/04/04(月) 05:53:17.57

SWIFT規制も結局ヨーロッパの都合で穴だらけほとんど意味ないくらいのレベルだ
これでフランスに政変でも起こったどうなるか…
金融制裁ひとつ取っても非常に微妙かつ曖昧なバランスで実施されてることに留意されたい

2022/04/04(月) 05:53:29.89

>>578
そう考えたら、今回のロシアは兵数は限られ、レンドリースどころか中国の支援もろくに受けられないから独ソ戦で勝てた理由がまるで無いんだね
と、スレ違いから修正を図る

2022/04/04(月) 05:54:25.51

元ウクライナ駐在大使の角茂樹氏（馬氏じゃないよ）が19:30の報道番組@BSで言っていたこと
・ウクライナがドンバスを手放すことは到底考えられない
・ドンバス住民はロシア編入を望んでいない
・なぜならロシアはドンバスに入ってきて札略を行った

日本はドンバス復興支援をかなりの規模で行っていて
その際にご自身がドンバス入りして感じたことだそうです
ウクライナに長距離砲や戦車をどんどん早く送ってあげて欲しいっす

2022/04/04(月) 05:54:49.80

アメリカが手加減して制裁したら戦車も戦闘機もまともに作れなくなったワロス国家だからなｗ

2022/04/04(月) 05:55:18.68

>>575
ロシア人の、ていうかロシア軍人の、な
こっちは一般人がやられてるし、領土も取られてる
イーブンじゃねーんだわ

キッチリやるんじゃなかったとロシアに解らせる必要がある、
そのために今の経済制裁は緩いし
これ以上制裁を強めるのは無理だから、それだけじゃダメだと言っている

2022/04/04(月) 05:56:50.11

まぁブチャの件でもう少し経済制裁はキツくなるな
どの程度かまだ分からんけど

2022/04/04(月) 05:57:05.05

ロシア人は良くも悪くも大雑把で素朴、感情的で時間にルーズ
日本人とは正反対で未来永劫分かり合えない人種
これらの欠点をソ連構成国と東側諸国が補い合っていたと考えると面白い

2022/04/04(月) 05:57:08.57

ロシアがウクライナにひどい事してるて叩かれてるけど・・

日本が南京で大虐殺したとかいう中国の捏造よりはマシやろ

2022/04/04(月) 05:57:40.04

山賊以下の残虐なテロリスト国家がなんで国連の常任理事国なの？

2022/04/04(月) 05:58:17.42

>>108
ネオナチから開放したとか言うんだよな

2022/04/04(月) 05:58:19.88

>>564
レンドリースが無くても生産設備の疎開やドイツ側の攻勢限界の関係で負けなかったとは思うけど、
史実の様に押し返してドイツを落とすまでには行かなかったとは思う。

あと、ソ連・ロシアの過大評価も全く同意。
大戦での敗戦や国土の荒廃、戦後の植民地の独立で日独英仏辺りが落ちたから相対的にソ連が上がっただけで、
本来ならあくまで列強の一つくらいの立ち位置でアメリカと対抗出来るレベルでは無いんだと思う。

2022/04/04(月) 05:58:39.78

>>582
>　ところで、このまま制裁が続くと油田、ガス田の採掘のための交換部品を

ところがドイツが天然ガスをご所望する限りは交換部品も規制対象外にしてもらえる

2022/04/04(月) 06:00:36.50

まあヨーロッパのことだから結局はヨーロッパのご都合次第なのよね
ドイツもフランスも己のご都合主義を反省する気はないのだろうかｗ

2022/04/04(月) 06:01:01.00

ウクライナ戦況図最新版
なんかキミいつの間にかえらいスッキリしてない？

https://twitter.com/War_Mapper/status/1510710338060230666
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/04(月) 06:01:18.67

NHK-BS1
BBCのニュース始まった！早速虐殺の件だぞ

2022/04/04(月) 06:01:22.50

ウクライナもドンバス地域で新ロシア派にひどい事してたよ・・

ニュースだけ見て踊らされてるのはよくない

2022/04/04(月) 06:01:55.07

>>584
加えて外交でも主要国を殆ど敵に回したり、どちらかというとナチに近い事やってるからね。

2022/04/04(月) 06:02:35.57

>>598
そんな事実はないです
国連でも確認されてません

2022/04/04(月) 06:03:29.79

>>587
長期戦になるんであれば最後は根こそぎ動員になりかねない
そうなればロシア人男性の命が大量に失われる

経済制裁は抜け道があったとしても細い供給ルートでしかないので
国家全体を支えうるものにはならない
制裁も更なる手段があるし、最後は北朝鮮コース
ここまで行けば中国の属国として他国に影響を及ぼす力もなく細々生きるしかなくなる
国際的には無害化できるわけだ
犯罪の温床だったり麻薬輸出国とかにはなるかもしれんけどね

2022/04/04(月) 06:04:29.07

>>599
ナチと言うよりもスターリンの亡霊をみる気分だ。

2022/04/04(月) 06:04:33.30

テレビでもロシア側からのも放送してほしいな・・

これでは東側に洗脳されてるんじゃね？？と思ってしまう

2022/04/04(月) 06:04:34.61

>>596
兵站が限界でキレイに撤退したね

2022/04/04(月) 06:04:37.80

>>596
サムネがでないひと向け
https://pbs.twimg.com/media/FPcegO2XwA8fPZv.jpg

2022/04/04(月) 06:04:43.61

何度も言われてるけど、思ってたより強くねーじゃん糞ロシアw てのが世界中にバレたのが1番致命的だよなぁ。

去勢された日本人ですら「北方領土どころかやろうと思えばカムチャツカくらいまで占領できんじゃねーのw」て感じだからなぁ。

核持ってる以上、流石に侵略しにいく国はないにしても、糞ロシアの言うことなんか聞くかアホ、て周辺国全部が思ってその通りに動き出してるもんな

2022/04/04(月) 06:05:25.16

虐殺疑われる部隊に太平洋艦隊第155海軍歩兵連隊や35軍第64独立自動車化狙撃旅団の東部軍管区部隊含まれてるようだ
https://twitter.com/thedeaddistrict/status/1510698869197312002?s=21&;t=XKzafDWOSTuMnTOgvIP1ew
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/04(月) 06:05:33.92

>>596
はじめっからこうしてれば勝ち目もあっただろうし
ここまで無様な姿を国際社会に晒すこともなっかっただろうに
いきなり首都攻略とか狙えばウクライナも全力を出すしかなくなるし
国際社会も許容できなくなる

2022/04/04(月) 06:06:51.33

追々衰退することは間違いないそもそも少子高齢化だしね
制裁も比喩的に言えば複利効果のように響いてくる
ただ結果的に中国の後背地として不法かつ環境的に汚染された地域が広がるようであれば悲しいね

2022/04/04(月) 06:07:22.69

>>605
なんか凄いスッキリしたな
やっぱり東部と南部がきついな

2022/04/04(月) 06:07:37.78

>>578
ドイツはベルリン落とされて負けたろ。
どの国が好きでも嫌いでも構わないが、事実は事実として認識しろよ。

2022/04/04(月) 06:08:47.22

>>611
アメリカのおかげですね
俺ちなみにドイツ嫌いだよｗ

2022/04/04(月) 06:08:51.19

プーチンがいなくなったら・・

ロシア国民は何も知らなかったんだから、、

暖かく迎えてあげようじゃないか

2022/04/04(月) 06:08:59.12

ドイツのニュースでも虐殺やってる
追加制裁だって

2022/04/04(月) 06:08:59.88

USUKの武器支援の大幅積み増しで南部の戦況も今後好転するかしら？

2022/04/04(月) 06:09:37.24

>>613
いや知ってると思うぞZしてるじゃんｗ

2022/04/04(月) 06:10:34.17

ウクライナの住民はネオナチだから虐殺することで世界を救う
これがロシアの言い分だろう

2022/04/04(月) 06:10:59.79

>>617
ネオナチの定義が反ロシアってだけなんでしょ？ｗ

2022/04/04(月) 06:11:17.38

レッドラインを越えた＠ドイツTV

2022/04/04(月) 06:11:44.98

>>233
道民も不安よな
ハムもビッグボスでボロボロだし

2022/04/04(月) 06:12:04.66

ウクライナはここからどう責めるか。
最終的にクリミアどうするか。

2022/04/04(月) 06:12:55.96

>>613
正直、ロシア人は可哀想だと思うよ、独裁体制が終わり洗脳から醒めたら次は巨額賠償とか絶望感が半端ない

2022/04/04(月) 06:13:44.47

トルコはウクライナに主食の小麦を依存してるんだな
そりゃキレますわ
食い物の恨み恐ろしや

2022/04/04(月) 06:13:53.62

ブチャの虐殺は世界の潮目を変えるな
皮肉なことにこれで世界各国がかなり動きやすくなる
ロシアに遠慮するムードは一掃された

2022/04/04(月) 06:14:17.37

>>248
もう日米英で同盟関係を強化しよう
ドイツは糞

2022/04/04(月) 06:14:53.08

https://grandfleet.info/us-related/intentional-atrocities-and-violence-of-the-russian-army-documented-and-recorded-by-human-rights-groups/
続々と明らかになる

2022/04/04(月) 06:16:44.87

お前は回答待たずにさっさと直接電話で聞けやｗｗｗｗｗ

エマニュエルマクロン@EmmanuelMacron

政府関係者-フランス

キーウ近くの解放された町、ブッチャから私たちに届く画像は耐え難いものです。
通りでは、何百人もの臆病な殺害された民間人。犠牲者への私の思いやり、ウクライナ人との連帯。
ロシア当局はこれらの犯罪に答えなければならないでしょう。

https://twitter.com/EmmanuelMacron/status/1510614060349509637
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)